次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

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1デフォルトの名無しさん
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2018/06/03(日) 23:53:27.92ID:vrBh4O6u
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/
2018/06/04(月) 15:35:45.44ID:w4mYuJva
>>38
両方ありのスレだろ。TypescriptがCの代替になるとは思えない。
そして俺達は今C代替になりえるかとかそういう話はしていなかった。てっきり続きの話題なのだと思ったけど、続きでなく新規の話題だったなら俺が反応する必要はなかった
2018/06/04(月) 16:07:21.63ID:H6hl2Chj
実行速度は速いに越したこと無いけど、速いだけじゃCの代わりは無理だからね
41デフォルトの名無しさん
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2018/06/04(月) 16:48:12.43ID:aK/XyO25
米Microsoftが米GitHubを買収することで合意
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/04/news058.html
2018/06/04(月) 17:43:12.92ID:3HtMb/hB
Go言語 さよなら
2018/06/04(月) 18:24:17.83ID:MwYJH1hR
ダウンロードとコンパイルを最適化した結果がこれなのか
2018/06/04(月) 18:32:53.06ID:wEdo//i+
ところでうちのサーバー、オフラインだからパッケージマネージャの類い全然有り難くないどころかむしろ鬱陶しいんだけど、お前らの所ってそうでもない？
2018/06/04(月) 18:35:30.35ID:CVKZewtz
>>44
そんな環境で次世代言語？
ストレス溜まるだけだから諦めよう
2018/06/04(月) 18:46:36.87ID:AG/owXl/
>>44
パッケージ配布のためのローカルなフィード作ればいいだけやない？
2018/06/04(月) 20:33:46.23ID:iKbHCPb7
そもそもパッケージマネージャーとか抜きにオフラインキツイわ。
大抵そういう現場ってバカの保身の為で全然本質でないことをやらされるイメージ。
2018/06/04(月) 21:16:25.53ID:MwYJH1hR
linuxを起動する円盤にもパッケージが入ってるので
この仕組みを解明できたらネット接続は本質ではない
2018/06/04(月) 22:06:22.04ID:k220BR1Z
>>46
ごめん分からなかった。良ければ解説リンクみたいなの頂けませんでしょうか？
2018/06/04(月) 22:11:54.23ID:DetQUnLl
気軽にリポジトリのURIをローカルに指定できるパッケージマネージャとそうでないやつがいるから何とも言えない
Rustのパッケージマネージャはcrates.io決め打ちでリポジトリの構造もオープンでないからネット環境無いと面倒くさい
2018/06/04(月) 23:10:07.94ID:ztrCxIDM
>>49
https://docs.microsoft.com/en-us/nuget/hosting-packages/local-feeds

https://maven.apache.org/guides/mini/guide-3rd-party-jars-local.html
2018/06/04(月) 23:35:36.66ID:hc38kpsa
ギフハブがギフハブになってしまった
2018/06/05(火) 05:54:47.26ID:g2mo1bOw
wasmの世界になったらめっちゃ楽しそう。
c++で書いたwasmが一番早いのですか？
2018/06/05(火) 07:24:28.28ID:13FFvNHc
>>51
あざす
2018/06/05(火) 07:37:45.69ID:iYJTAZb1
>>53
c++をバグなく書ける人がいないから
最も遅くなるよ
2018/06/05(火) 11:31:15.84ID:5hg7DvHv
>>39
発端は>>27だからC代替の話だね
一体なんの続きだと誤解していたんだ？
2018/06/05(火) 11:34:35.01ID:HFjCyZ18
>>56
>>27自体が内包表記とメソッドチェーンの話題に対するレスかと勘違いしてたよ
2018/06/05(火) 11:51:29.20ID:5hg7DvHv
流れとしてはそうなんだろうけれども
C/C++ で実行効率がという話だからスクリプト言語は視野に入ってなかった
2018/06/05(火) 18:13:50.98ID:13FFvNHc
誤解してないんやんけ
2018/06/05(火) 19:04:10.03ID:S900FHQR
誤解なんて放っておけば自然治癒することもあるし
悪化したら何が問題か自然に明らかになる
2018/06/07(木) 00:15:53.20ID:ayMSuQvr
で、次世代最強言語は決まったのか？
おまえら人類は今まで何してたんだ？
シコって昼寝するだけのカスだったのか？
2018/06/07(木) 01:20:30.76ID:0xiE1XNw
そんなものはない
2018/06/07(木) 01:50:03.91ID:1gJcN743
Nimが面白そうなんだがイマイチ盛り上がってないな
2018/06/07(木) 07:24:06.06ID:Uvnv2SFH
nimとかcrystalとかredの話が全然ないな
2018/06/07(木) 07:30:04.00ID:HC9+WrJC
数値計算が得意でないかライブラリが足りない言語ばっかりで、いずれも「最強」と呼ぶには値しない
2018/06/07(木) 08:25:43.68ID:WpLvie5I
かなしい
2018/06/07(木) 10:24:43.22ID:odIDOqEo
みんなで使う言語が最強の言語だが決めるのに時間がかかりすぎる
自分だけ使う言語を今すぐ決めよう
2018/06/07(木) 11:41:03.70ID:H4vYxAXI
JVM系言語は全滅と考えていいの
2018/06/07(木) 12:09:43.24ID:NOT/Til5
銀の弾丸を求めても意味ないよ。
自分の戦場の自分の兵科で一番便利だったり一番強い武器使えば良いじゃん。
同じ戦場でも狙撃手と本隊とだとライフルとサブマシンガンに別れるように、
同じ業務系とくくられる開発でもそれぞれ最強言語が違って当たり前だと思うよ。
さらに領域すら異なるなら、最強とか言ってもホントに無駄でしょ。

「この言語はこう新しくて、ここが好き」とか、
「この言語も最近は良くなってきた、特にこの辺」とか
そういう話題からの
「じゃあ〇〇系の開発でも使い物になってきたな」みたいな話題ならわかるんだけど、
使いみちありきの言語ageは違うと思う。

そういう意味では、ちょっと前から出てるRailsファンは書き込む前に考えてから書き込んでほしい。
2018/06/07(木) 12:52:00.52ID:TFmPSYgF
>>69
そんなんどっちでも良くないか？
ルールとしてRailsユーザは禁止ってならわかるけど
そもそもここの人間はなぜrubyを親の敵のように叩いているのかわからない。
特定の人物が騒いでるだけ？
2018/06/07(木) 13:02:20.59ID:odIDOqEo
rubyは敵だと1秒で決める人物もいるし
20年考えても敵か味方かを決められない人物もいる
72デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 13:08:52.98ID:3k1FU0e+
rubyと言うより信者が糞。
別言語のスレで唐突にrubyでは〜とか言ってrubyコード貼り出したりその言語のライブラリ探してんのにrubyのライブラリとruby薦めだしたりやりたい放題。
スレ違いだと言っても無視してずーっと居座る。
目には目をだな。
2018/06/07(木) 13:37:18.13ID:/KVfRA6L
信者がキモいからこのスレで叩くというのは筋が通らない。一時期沸いてたHaskellアンチと同レベル
2018/06/07(木) 14:12:54.62ID:Fu48jME1
リアルでの信者のキモさでいえば明らかにHaskellは最底辺
Ruby使いはライトなレイラーも多いから平均的にはそこまで酷くない
2018/06/07(木) 14:31:09.52ID:NOT/Til5
>>70
どっちでも良くない事はわかってるだろ。
叩かれてる原因ぐらい理解できるだろうし、理解できないならそれこそもっと考えるべき。
rubyが1.9からくさった事は何度も書いた。
76デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 17:25:34.76ID:NeR7WaJ0
>>74
はああん？C++忘れてんだろこの野郎。
2018/06/07(木) 17:31:50.45ID:odIDOqEo
一位を決められない奴が「とりあえず最下位を決めよう」って思いつくのなんでだろう
2018/06/07(木) 18:31:57.63ID:H4vYxAXI
C++は主に江添だけのせいでは
2018/06/07(木) 18:50:26.14ID:4ixWHZv5
信者がキモくない言語って単に人口が多いだけのPython以外にあるか？
2018/06/07(木) 18:59:11.40ID:0xiE1XNw
信者をNGした
2018/06/07(木) 19:28:08.97ID:qr2XqVE1
言語を叩くってのがだいたい噴飯ものなんだよ
センスも経験も力量も劣ってるクソゴミ野郎が
自分のサイズすら見えず
プログラミングの成果物のうちでも
偉大な
恐れ多いプログラミング言語というもんを気軽に叩きやがる
もっとひれ伏せよ蛆虫
2018/06/07(木) 19:50:52.57ID:qwXux8UK
そこまでは言わんが何が嫌いかより、何が好きで語ったほうが良い。
2018/06/07(木) 21:35:07.09ID:Q2HVW7Nb
Rubyは信者というより作者がキモい。(主に見た目が)
2018/06/07(木) 21:51:25.73ID:IEQAhYlW
いや言語については嫌いな理由のが有意義な情報な場合が多い。
好きとかクソみたいな理由しかないし。
2018/06/07(木) 21:51:44.18ID:sZiYSZ4X
昔リリースマネジメントが滅茶苦茶だったころBTSぐらい導入しようと提案されて
自分は無くても困ってないので不要という趣旨のこと言ってて
だから滅茶苦茶なんだと呆れ果てた
2018/06/07(木) 22:48:17.20ID:5a3P+jsi
次の戦場はwasmだから、そこでどの言語が勝つかな。何か開発力はMSが一番な気がするからTypeScriptな気がする。.Netがwasmに対応するほうが早いか？
2018/06/07(木) 23:20:58.57ID:Q2HVW7Nb
jstsはまだまともにコンパイルできる処理系がないという点で一歩出遅れているけどな。
pypy的なアプローチでいけたりするかな。
2018/06/08(金) 00:06:11.42ID:+7W42Mle
結局みんなCに戻るのか
こんな世界滅んでしまえばいいのに
2018/06/08(金) 00:11:05.92ID:+kkHvNSG
>>88
そう思った理由をぜひお聞かせください、とても期待しています
2018/06/08(金) 00:29:23.23ID:23i8mWBJ
>>87
そもそもpypyって別に速くないぞ
Python界では無駄にリソースを分散させているだけの嫌われ者
2018/06/08(金) 00:49:21.99ID:+7W42Mle
>>89
wasm
はいロンパリオン
2018/06/08(金) 01:40:00.25ID:QsGqR1KW
言語がバージョンアップしていってどんどん多機能になっていくの何か嫌い
むしろ機能を削っていくキレキレ言語が欲しい
2018/06/08(金) 02:02:55.40ID:9Zmqq1HB
互換性こわれる
2018/06/08(金) 02:53:28.27ID:KauQhY0c
互換性の問題をクリアした言語作ればいいのに
ソースファイルにコンパイラのバージョン書くとか
2018/06/08(金) 05:34:34.00ID:AUXVcf+4
同じ言語間の新旧interop用の機能を用意するのと、互換性のために機能を残しておくのと
何が違うというのか
2018/06/08(金) 06:46:21.42ID:0k0FkJoA
Cとbash
wasmとJSとかいうマルチパラダイムinteropが解禁されたら結局みんなCに戻る
2018/06/08(金) 06:47:55.23ID:zkWLD7mq
>>94
jsで言うとstrictモードとかね。
jsは最新仕様のコードから古いjsコードを吐き出せるトランスパイラを、作ることで進化スピードが上がった。トランスパイラなら後方互換性が壊れても良いかもね。
デバックは死にますが
2018/06/08(金) 06:48:31.79ID:zkWLD7mq
>>92
つ　golang
2018/06/08(金) 07:17:27.08ID:5koqzPqc
c++はgccかVCで実装が終わってから標準にすりゃいいんだよ。
標準委員とか全く実装をわかってないバカがクソ仕様を決めてんのが大問題。
2018/06/08(金) 08:08:09.03ID:oa/DKlLI
その点「標準にしたけど、実装難しかったから次のバージョンからやっぱなしｗ」ってやるFortranってすげえわ
2018/06/08(金) 08:11:56.10ID:AUXVcf+4
C言語の複素数だって後からオプションになったぞ
2018/06/08(金) 10:18:00.57ID:qO2EOLHe
これが柔軟性か
2018/06/08(金) 12:06:26.31ID:9d5V71Gz
いろんな言語でwasm対応は進むと思うから、そっから先の使い勝手で勝負する感じになるんではないかな
wasm-bindgenみたいに関数のバインディングを楽にするとか
デバッグのしやすさとか
104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 14:19:10.03ID:eZyLx4FP
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/which-programs-are-fastest.html

実行速度が気になるならどうぞ
2018/06/08(金) 17:45:02.82ID:bZoSJWMS
スクリプト言語の速さなんて書き方次第で全然違うし、比較に意味がある気がしない
2018/06/08(金) 17:57:35.97ID:IQ7OMn6Z
そうだよなあ
あるスクリプト言語がめちゃ遅で
またある言語がめちゃ速でも
お前には全く意味ないよな
2018/06/08(金) 17:59:51.92ID:Kq4cc6kD
でも一番遅いのがRubyなのは間違いないんだな
2018/06/08(金) 18:26:41.23ID:zlZ309Zo
Rubyはあの有様だしPython対抗の次世代言語って意外と無いよな
Juliaってのも違うし
2018/06/08(金) 18:58:52.33ID:5koqzPqc
python 対抗の次世代言語は
python4だな
2018/06/08(金) 19:09:30.34ID:l2hAHnTO
>>109
割とこれだと思ってる
また後方互換捨ててきそう
悪いことじゃないんだけどねでかいとキツイ
2018/06/08(金) 19:52:46.90ID:Rx2CWr2X
RHELがやっとPython2を捨てようとしているときにPython4とか言いはじめるのは止めてくださいなんd
2018/06/08(金) 20:05:40.68ID:UmUT8g7I
20年真面目に互換守ってきたPythonが互換捨てると批判されまくって
ちょくちょく互換捨ててる言語はあんまり批判されないのかわいそう
2018/06/08(金) 21:01:40.97ID:0k0FkJoA
どうせdebianとubuntuみたいに表面が変わるだけで中身は同じ
表面的に次世代やってる感を出しつつ中身は元のまま再利用する
2018/06/08(金) 21:21:19.81ID:IkcbVGOU
ボローチェッカー入りのスクリプト言語を妄想した
2018/06/08(金) 22:57:46.20ID:+7W42Mle
global pipとクソみたいなsyntaxのlambdaと内糞包糞表糞記を捨てたらPython4は最強言語になるかもしれない
2018/06/08(金) 23:01:25.40ID:+7W42Mle
>>104
にゃんちゅう読みづらい記事だ
書いたやつはゲェジか？頭がPHPなのか？
2018/06/08(金) 23:57:10.19ID:FRHdhfYA
内包表記は残して欲しい
アホほど嫌う最高の機能だから
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 00:27:33.30ID:HrZn4m/i
エロさにおいても糞さにおいてもすべての領域でC++は最強である。
119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 00:28:10.92ID:HrZn4m/i
次世代言語はC++で決まったようなものだ。
2018/06/09(土) 00:47:42.55ID:9A3dIG1x
ほーん
C++産まれて何十年経ったかしらんが
それまでお前らクソ無能のバカどもはシコって昼寝でもしとったんかタコ？
2018/06/09(土) 01:35:02.10ID:jTFSYnCH
40、50で次世代天皇とかもいるわけだし…
それに比べたらC++は若いよ！
122デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 03:19:38.83ID:HrZn4m/i
Cpreから数えて38年だから、人生まだまだこれから世代。
2018/06/09(土) 04:09:25.09ID:NPiXyVw3
ぶっちゃけcが一旦後方互換性を捨てて構文を整理したやつを出してほしい。
トランスパイラ用意すればいいってjsが教えてくれたろ
2018/06/09(土) 04:25:59.94ID:nZ0TCGsx
もしかして: C2
2018/06/09(土) 04:28:47.07ID:84uyeaqr
C言語の場合、OSのヘッダーファイルに書かれてる変態マクロと互換性切るわけにいかないから
どうしようもないんやで
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 05:17:56.90ID:qABRMkwT
頭の湧いた老害どもはいつまで古代言語の話を続けるんですかな
2018/06/09(土) 05:49:55.85ID:MwT2cfxI
コスパの話をだれも止められないんだよね
古いOSをそのまま使った方がコスパが良い
コスパという概念をぶっ壊せば新しくなるのは薄々わかってるがやめられない
2018/06/09(土) 07:09:58.78ID:XJIDpXbK
安全性において結局過去の資産を使った方がいいってのがある。
新しい言語の提唱する新しい機能による「安全性」よりも枯れた技術のがよっぽど
安全という。
2018/06/09(土) 07:30:12.34ID:9A3dIG1x
dvorak配列みたいなもんか
2018/06/09(土) 07:51:20.78ID:7pNIzRS5
新規プロジェクト以外に新規言語使おうとするガイジおる？
2018/06/09(土) 07:54:30.53ID:z5G1iXxN
VBとPHPからのリプレース案件はたまにある
2018/06/09(土) 08:01:28.99ID:7pNIzRS5
変更前が言語じゃないのでセーフ
2018/06/09(土) 08:05:50.78ID:0rvSqpFq
こなれた技術の組み合わせで新しいことするってのはあるけど、
枯れた技術では枯れたことしかできないてのも事実なんだよね。

何をしたいからこの道具を使う、という一方で、この道具使ってたらこんなん思いついた、てのもある。
2018/06/09(土) 08:12:21.01ID:7pNIzRS5
わかりみが深い
2018/06/09(土) 08:13:10.66ID:XJIDpXbK
まあ大抵誰かが思いついて盛大に大コケした後だったりするわけだが。
2018/06/09(土) 08:17:29.91ID:0rvSqpFq
例えばさ、何とか算の公式使ってれば、計算ミスは少ないだろうけど、
適用できるケースは、代数を使ったものには敵わないし、
関数みたいな抽象的概念は生まれなかっただろう。
2018/06/09(土) 08:18:45.25ID:0rvSqpFq
書いてて思ったが、関数型信者くさいなww
2018/06/09(土) 08:20:24.81ID:jTFSYnCH
近年の大きな成果のうちのいくつかは高速に数値計算ができるようになったおかげ
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