次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:34:34.91

一生水準器使ってろ
俺は家建てるからよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:39:33.95

そうか、じゃあ動的言語で作ったプログラムって例えるなら水準器なしで建てられた家なのか…
それは欠陥住宅というもので工期が遅れてる建物よりもっと害悪だと思うんだがそれは…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:55:16.85

いや単なる犬小屋欲しいだけなのに設計書に一年くらい時間かけるようなもんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:31:25.72

>>628
犬小屋ってどれくらいの規模のものを指してるの？
リソース３つくらいのweb apiサーバとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:35:54.20

>>625
それだけじゃないよ。メンテナンスという観点でも必要。
いわば動的言語なら釘で家を建てるけど、
型付きなら、簡単に取り替えられるようにボルトで止まってる。
ちゃんとネジに印がついていて交換ミスも起こりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:37:33.02

例え話をするエンジニアは無能の法則

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:45:13.44

>>629
犬小屋なんだから日曜大工、つまり個人の趣味レベルのものでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:03:24.49

型は水準器というより物差しに近い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:46:09.92

オプションでも型制約無い言語なんてもうJSとRubyくらいじやね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:00:00.42

Lua忘れるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:15:00.23

c++のstd::chornoみたいな設計は行き過ぎた型安全だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:16:19.88

C++は存在そのものが行き過ぎている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:30:14.21

永遠の次世代言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 03:28:39.67

C++はやべーよ
でも誰も逃げ出せない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 07:30:10.88

まさに魔王

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:02:43.31

逃げ出したいけど環境がっつりだから無理だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:22:25.31

rubyは絶対に型を書きたくないから
コメントか外部ファイルに型を書くようにするらしいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:26:56.39

0から何か作ろうって時にC++だけは選びたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:31:50.47

俺はアプリ屋だからコアの部分は Windows、
Android、iOS、MacOS のどれでも使える c++
UI 側を書く各言語から呼び出して使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:35:39.24

あいかわらずRubyの人たちは何がしたいのかよくわからんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:52:08.71

C/C++の型はアドレスやサイズの計算に使う
低級言語だから型が役に立つ
高級言語がC++の真似をする必要はないんだよ
型を書かない高級言語はたくさんある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:55:42.09

コードに型を書かないと後で分からなくなるから結局コメントで型を書くことになるゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:58:07.14

メソッド名とか使われ方とかコメントとかプログラマのクセとかからAIが型推論してくれるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:00:01.02

AIは確率過程だからコードみたいな根幹部分には使いたくないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:11:21.05

AIを使ったエラー検出は今後のトレンドになるだろうね
技術進歩に伴って緩やかに型は不要になっていくだろう
IntelliCodeの発展形としてMSがやりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:33:42.30

そのAIをC++で作らされたりしてな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:34:54.31

AIの得意分野はどっちかが必ず勝つ対戦ゲームというブルーオーシャン
レッドオーシャンに飛び込んでも勝てると思うのは確率的に間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:46:28.87

>>646
とあるオブジェクトを扱うアルゴリズムが要求するのは型じゃなく
整数っぽいものを返すsize() メソッドは実装していること、
とかそういう制約だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:54:11.38

>>642
python2の型ヒントみたいなやり方するってことかな。まあ実行時には必要ない情報だから
それもリーズナブルな解だと思うけどね。使えるものを早く出してくれさえすれば。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:51:19.80

型推論とかAIで検出とかバカほど無駄なことに計算資源使おうとするのな。
そんなカスみたいな機能に資源使うくらいならコンパイル速度上げた方がよっぽどマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:52:49.86

>>655
えぇ…
AIは知らんが型推論のほうはコンパイル速度重視のGoでさえ使ってる技術だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:03:19.61

単純な右から左の型推論は余計な型名解決が減る分むしろコンパイル速くなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:15:01.47

おじいちゃんは自分がよく知らないものは全部無駄に見える生き物だから…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:18:04.51

>>657
単純な場合はむしろ速くなるの？それは知らんかった
ただ、どっちにしろ型推論ってそんなに計算リソースを消費するイメージないんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:42:37.48

速くなる訳ねーだろ。。
https://cocopon.me/blog/2015/03/swift-compilation-time/
なんでこいつらこんな簡単に騙されるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:43:40.93

型推論の計算コストは有効範囲と言語の持ってる型システムの表現力でけっこう変わるよ
関数内でのみ有効なのと関数宣言でも使えるのだと随分違う
既存の、コーディング中に型を書くのが苦にならないような言語だと後から型推論追加しても旨味が少ないと思う

Rustはコンパイル速度を気にしてかライフタイム関係の推論が面倒だったのか知らんけど、関数内でしか型推論有効にしなかったのは個人的にマイナス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:58:36.71

>>660
せめてgoでの比較持ってこいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:02:01.33

>>660
結局コンパイラがどうやって推論してるかはソース見てみない限り分からないからな
遅くなる場合もあれば、ほとんど変わらない場合もあるだろうし、何とも言えないな…

>>661
俺は逆に関数宣言の型の情報まで推論されるのは好きじゃないな
推論するのはローカル変数だけにしてほしい
まぁ、そこら辺は好みの問題だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:56:16.57

>>663
関数宣言の型の情報って何よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:06:59.36

constは推論されないとかのことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:04:29.72

Nim IN ACTIONの１章と８章が無料公開されてるから１章読んでみてるけどなかなかセンスいい言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:15:38.68

しかしスネークケースキャメルケース同一視すんのどうなんだ
識別子に暗黙で余計な解釈しないでほしい
railsの自動変換思い出して嫌な感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:59:02.57

NimはDの後継って感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:58:23.96

最近D言語は低レベルのほう寄ってってるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:08:28.35

ベクトル化を使うための4要素配列とかヤバすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:49:57.22

Dとは一緒にしないでいただきたい！

ってのは冗談だけどDとは違うと信じたい
アホみたいに機能消したり追加したりしてないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:45:17.94

Facebookで使ってるってのはドワンゴとはまた違った種類の怖さがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 05:57:11.77

なんだんだ理由付けて勉強したくないだけでしょ
わたしはrustで先にゆきますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:38:19.54

rust自体はちょこちょこ迷走やまずい部分も見られるので、本当に使い物になるのは
rustの成果を引き継ぎだか横取りだかした次の言語だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:08:55.39

はいはい次は本気出すパターンね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:21:35.71

個人的に勉強するだけならいいと思いますよ。
他人にクソコンパイラの使用を押し付けなければね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:33:57.94

>>674
swiftかな。swiftはにんきあるよな。俺には理解できないけど。関数型に興味を持つきっかけとnull安全な言語仕様の有効性を教えてくれた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:33:29.90

QBの契約ですら押し付けではないと擁護する人はいるから
あれより酷いことをしない限り押し付けとの指摘は当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:38:21.33

押し付けがましく感じる人がいても知ったことではないよ
そういう雑魚はずっとjava8の導入を検討していればよい、個人的にね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:44:16.67

みずほのピラミッドのJavaバージョンは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:29:14.93

ふぐじま？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:30:28.12

コメントは個人の感想
moveとかborrowとか宣言するのは事実を宣言している
後者の方が押し付けがましくないと考えられていた時期もあったのだ
個人の意見を排除し事実だけを述べれば押し付けがましくならないと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:10:25.11

Go: マスコットきもい
Rust: C++と潰し合え
Swift: Apple専用の域を出ず
Kotlin: Javaの代わり
Nim: v1.0を出せ、cpp, m, js へのトランスパイルいるか？
D: 最先端を目指した化石

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:52:47.56

最近の人類がC++を使いこなしているのは想定外だった
短期的に考えると進化するのは言語やAIであり生物は進化するはずがないと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:36:02.48

>>673
出た出たRust信者特有の選民思想

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:06:32.61

最先端を目指した化石か
めっちゃしっくりくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:07:05.54

特有じゃないんだよなあ……
Ruby、Delphi、Haskell、Scalaその他諸々みんな罹患してた
既に治った人は生暖かい目で見てるし、看取った側の人はまたかぐらいにしか思ってない
むしろ>>685の新鮮な反応が羨ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:19:09.66

>>685
出た出た自己肯定のためのレッテル貼り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:28:28.71

今のPM新しい物好きでTypeScript案件でサーバサイドとクライアント側を同時開発するような人だけど、その人でもrustはきついっていうとった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:07:58.65

そんなの流行るわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:14:07.85

選民思想批判するなら対案を出せ
仏教？どこの宗派だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:19:35.97

>>688
そういうとこがまさに選民思想って言ってんだが
洗脳って怖いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:29:19.08

>>692
プログラマーとは思えないポンコツ発言だな
笑えるけど君の洗脳を解く義務はないので一人でそこにいてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:37:07.37

学習しがいのある機能が盛り込まれた言語の最大の欠点て
こういうバカが大量生産されるとこだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:14:12.75

そんな因果関係に縛られて予想通りバカになるのは嫌だな
予想を裏切って自由になれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:58:39.18

そういうとこやぞ

◆QZaw55cn4c · 2018/06/23(土) 21:03:04.54

＞予想を裏切って自由になれ
すばらしい！
私も従来の枠にとらわれない、思い込みから離れた、全く新しい発想というものを求めています
嫌いなこともあえてやってみて自分の反応を観察する、とか、
今までやったことのないことを、あえてやってみる、とか
いろいろ試しているのです…

民法をやっていますが、これが全く予想外におもしろいのです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:10:14.97

予想を裏切るだけならバカでもできるわけだが。
自由にやるなら個人でやれって話がまるで通じないってのはすごいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:46:46.64

使う気がないならなぜこのスレにいるのか分からない
勉強しなくていい理由をみんなで出し合って安心するためか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:49:34.28

次世代C++を使おう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:14:12.79

てかさ、押し付けられても無視すれば良いだけの話じゃん
仕事のプロジェクトに採用されそうになったら反対すれば良いだけの話
それでも採用された場合はお前の言葉が理論的でなく説得力が無いか
お前がよっぽど社内で信用されていないかのどちらか
その場合は押し付けられたと感じること自体が筋違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:09:22.74

殴り殺して黙らせればいいだろ
拳こそ次世代言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:14:29.49

肉体言語は拒否で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:22:30.98

>>667
なんだそりゃ。理由でもあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:34:31.07

>>701
たしかに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:44:09.68

swiftはまじでiOS以外の活躍場所増やしてほしい。それから本番

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 04:03:48.57

Objctive-CってiOS/Mac以外の現場あったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 07:43:19.88

>>701
そうだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:29:15.56

swiftってゴチャゴチャ機能詰め込んだモダンなC++って印象しかないけど良い言語なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:41:30.12

全然c++要素ないだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:44:51.66

iPadのアラートにキャンセルボタンでないんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:50:51.28

IntelliJがあるKotlinのほうがSwiftより強い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:16:19.36

なんでチェック例外なくしてしもうたん
みんなナチュラルに例外無視して例外が例外した時例外的な挙動になるじゃん
馬鹿？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:20:18.05

>>713
https://www.artima.com/intv/handcuffs.html
アンダース神の御言葉
あと当時にはなかった事情として、高階関数と相性最悪というのもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:22:38.49

>>714
は？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:22:38.79

>>714
は？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:26:16.08

> If the new version of foo is going to throw a new exception that clients should think about handling, isn't their code broken just by the fact that they didn't expect that exception when they wrote the code?
> Anders Hejlsberg: No, because in a lot of cases, people don't care. They're not going to handle any of these exceptions.
これを堂々と言えるのがヘルスバーグの凄さだよな
言語厨はこういうくだらない問題に固執して、その結果、使えないものを生み出す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:08:00.23

１つの誤りを減らすために倍の工数をかけるのは意味がある
１００万行に１つエラーがあるとき１つ減ったら品質２倍

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:23:54.41

チェック例外はステータスコードをリターンして呼び出し側に毎回チェックを要求するようなもの
例外を開発した根本的な理由を否定するおかしな機能だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:34:52.16

>>715
英語も読めない奴がなんでこのスレにおるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:37:10.47

>>715
https://translate.google.co.jp/translate?u=https%3A//www.artima.com/intv/handcuffs.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:57:11.31

>>719
ステータスコードとか黙殺されるじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:08:53.37

exitがあるならexitを使え
exitとは違うと言いたいだけのためにcatchするのはやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:10:33.48

>>701
まあ一理あるよ。
実際転職してこういうバカがいない環境で作業するようになったが
めちゃくちゃ楽になったというのはある。
バカと議論するくらいなら自分の環境を変える方が有効なのは事実だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:21:51.58

そういえば、Swiftってチェック例外しか無いけど
StackOverflowExceptionみたいなどうしようもないタイプのエラーはどう扱ってるんだ？