次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:52:49.86

>>655
えぇ…
AIは知らんが型推論のほうはコンパイル速度重視のGoでさえ使ってる技術だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:03:19.61

単純な右から左の型推論は余計な型名解決が減る分むしろコンパイル速くなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:15:01.47

おじいちゃんは自分がよく知らないものは全部無駄に見える生き物だから…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:18:04.51

>>657
単純な場合はむしろ速くなるの？それは知らんかった
ただ、どっちにしろ型推論ってそんなに計算リソースを消費するイメージないんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:42:37.48

速くなる訳ねーだろ。。
https://cocopon.me/blog/2015/03/swift-compilation-time/
なんでこいつらこんな簡単に騙されるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:43:40.93

型推論の計算コストは有効範囲と言語の持ってる型システムの表現力でけっこう変わるよ
関数内でのみ有効なのと関数宣言でも使えるのだと随分違う
既存の、コーディング中に型を書くのが苦にならないような言語だと後から型推論追加しても旨味が少ないと思う

Rustはコンパイル速度を気にしてかライフタイム関係の推論が面倒だったのか知らんけど、関数内でしか型推論有効にしなかったのは個人的にマイナス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:58:36.71

>>660
せめてgoでの比較持ってこいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:02:01.33

>>660
結局コンパイラがどうやって推論してるかはソース見てみない限り分からないからな
遅くなる場合もあれば、ほとんど変わらない場合もあるだろうし、何とも言えないな…

>>661
俺は逆に関数宣言の型の情報まで推論されるのは好きじゃないな
推論するのはローカル変数だけにしてほしい
まぁ、そこら辺は好みの問題だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:56:16.57

>>663
関数宣言の型の情報って何よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:06:59.36

constは推論されないとかのことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:04:29.72

Nim IN ACTIONの１章と８章が無料公開されてるから１章読んでみてるけどなかなかセンスいい言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:15:38.68

しかしスネークケースキャメルケース同一視すんのどうなんだ
識別子に暗黙で余計な解釈しないでほしい
railsの自動変換思い出して嫌な感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:59:02.57

NimはDの後継って感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:58:23.96

最近D言語は低レベルのほう寄ってってるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:08:28.35

ベクトル化を使うための4要素配列とかヤバすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:49:57.22

Dとは一緒にしないでいただきたい！

ってのは冗談だけどDとは違うと信じたい
アホみたいに機能消したり追加したりしてないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:45:17.94

Facebookで使ってるってのはドワンゴとはまた違った種類の怖さがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 05:57:11.77

なんだんだ理由付けて勉強したくないだけでしょ
わたしはrustで先にゆきますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:38:19.54

rust自体はちょこちょこ迷走やまずい部分も見られるので、本当に使い物になるのは
rustの成果を引き継ぎだか横取りだかした次の言語だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:08:55.39

はいはい次は本気出すパターンね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:21:35.71

個人的に勉強するだけならいいと思いますよ。
他人にクソコンパイラの使用を押し付けなければね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:33:57.94

>>674
swiftかな。swiftはにんきあるよな。俺には理解できないけど。関数型に興味を持つきっかけとnull安全な言語仕様の有効性を教えてくれた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:33:29.90

QBの契約ですら押し付けではないと擁護する人はいるから
あれより酷いことをしない限り押し付けとの指摘は当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:38:21.33

押し付けがましく感じる人がいても知ったことではないよ
そういう雑魚はずっとjava8の導入を検討していればよい、個人的にね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:44:16.67

みずほのピラミッドのJavaバージョンは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:29:14.93

ふぐじま？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:30:28.12

コメントは個人の感想
moveとかborrowとか宣言するのは事実を宣言している
後者の方が押し付けがましくないと考えられていた時期もあったのだ
個人の意見を排除し事実だけを述べれば押し付けがましくならないと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:10:25.11

Go: マスコットきもい
Rust: C++と潰し合え
Swift: Apple専用の域を出ず
Kotlin: Javaの代わり
Nim: v1.0を出せ、cpp, m, js へのトランスパイルいるか？
D: 最先端を目指した化石

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:52:47.56

最近の人類がC++を使いこなしているのは想定外だった
短期的に考えると進化するのは言語やAIであり生物は進化するはずがないと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:36:02.48

>>673
出た出たRust信者特有の選民思想

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:06:32.61

最先端を目指した化石か
めっちゃしっくりくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:07:05.54

特有じゃないんだよなあ……
Ruby、Delphi、Haskell、Scalaその他諸々みんな罹患してた
既に治った人は生暖かい目で見てるし、看取った側の人はまたかぐらいにしか思ってない
むしろ>>685の新鮮な反応が羨ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:19:09.66

>>685
出た出た自己肯定のためのレッテル貼り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:28:28.71

今のPM新しい物好きでTypeScript案件でサーバサイドとクライアント側を同時開発するような人だけど、その人でもrustはきついっていうとった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:07:58.65

そんなの流行るわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:14:07.85

選民思想批判するなら対案を出せ
仏教？どこの宗派だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:19:35.97

>>688
そういうとこがまさに選民思想って言ってんだが
洗脳って怖いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:29:19.08

>>692
プログラマーとは思えないポンコツ発言だな
笑えるけど君の洗脳を解く義務はないので一人でそこにいてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:37:07.37

学習しがいのある機能が盛り込まれた言語の最大の欠点て
こういうバカが大量生産されるとこだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:14:12.75

そんな因果関係に縛られて予想通りバカになるのは嫌だな
予想を裏切って自由になれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:58:39.18

そういうとこやぞ

◆QZaw55cn4c · 2018/06/23(土) 21:03:04.54

＞予想を裏切って自由になれ
すばらしい！
私も従来の枠にとらわれない、思い込みから離れた、全く新しい発想というものを求めています
嫌いなこともあえてやってみて自分の反応を観察する、とか、
今までやったことのないことを、あえてやってみる、とか
いろいろ試しているのです…

民法をやっていますが、これが全く予想外におもしろいのです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:10:14.97

予想を裏切るだけならバカでもできるわけだが。
自由にやるなら個人でやれって話がまるで通じないってのはすごいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:46:46.64

使う気がないならなぜこのスレにいるのか分からない
勉強しなくていい理由をみんなで出し合って安心するためか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:49:34.28

次世代C++を使おう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:14:12.79

てかさ、押し付けられても無視すれば良いだけの話じゃん
仕事のプロジェクトに採用されそうになったら反対すれば良いだけの話
それでも採用された場合はお前の言葉が理論的でなく説得力が無いか
お前がよっぽど社内で信用されていないかのどちらか
その場合は押し付けられたと感じること自体が筋違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:09:22.74

殴り殺して黙らせればいいだろ
拳こそ次世代言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:14:29.49

肉体言語は拒否で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:22:30.98

>>667
なんだそりゃ。理由でもあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:34:31.07

>>701
たしかに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:44:09.68

swiftはまじでiOS以外の活躍場所増やしてほしい。それから本番

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 04:03:48.57

Objctive-CってiOS/Mac以外の現場あったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 07:43:19.88

>>701
そうだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:29:15.56

swiftってゴチャゴチャ機能詰め込んだモダンなC++って印象しかないけど良い言語なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:41:30.12

全然c++要素ないだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:44:51.66

iPadのアラートにキャンセルボタンでないんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:50:51.28

IntelliJがあるKotlinのほうがSwiftより強い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:16:19.36

なんでチェック例外なくしてしもうたん
みんなナチュラルに例外無視して例外が例外した時例外的な挙動になるじゃん
馬鹿？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:20:18.05

>>713
https://www.artima.com/intv/handcuffs.html
アンダース神の御言葉
あと当時にはなかった事情として、高階関数と相性最悪というのもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:22:38.49

>>714
は？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:22:38.79

>>714
は？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:26:16.08

> If the new version of foo is going to throw a new exception that clients should think about handling, isn't their code broken just by the fact that they didn't expect that exception when they wrote the code?
> Anders Hejlsberg: No, because in a lot of cases, people don't care. They're not going to handle any of these exceptions.
これを堂々と言えるのがヘルスバーグの凄さだよな
言語厨はこういうくだらない問題に固執して、その結果、使えないものを生み出す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:08:00.23

１つの誤りを減らすために倍の工数をかけるのは意味がある
１００万行に１つエラーがあるとき１つ減ったら品質２倍

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:23:54.41

チェック例外はステータスコードをリターンして呼び出し側に毎回チェックを要求するようなもの
例外を開発した根本的な理由を否定するおかしな機能だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:34:52.16

>>715
英語も読めない奴がなんでこのスレにおるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:37:10.47

>>715
https://translate.google.co.jp/translate?u=https%3A//www.artima.com/intv/handcuffs.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:57:11.31

>>719
ステータスコードとか黙殺されるじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:08:53.37

exitがあるならexitを使え
exitとは違うと言いたいだけのためにcatchするのはやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:10:33.48

>>701
まあ一理あるよ。
実際転職してこういうバカがいない環境で作業するようになったが
めちゃくちゃ楽になったというのはある。
バカと議論するくらいなら自分の環境を変える方が有効なのは事実だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:21:51.58

そういえば、Swiftってチェック例外しか無いけど
StackOverflowExceptionみたいなどうしようもないタイプのエラーはどう扱ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:37:51.28

いさぎよ死

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:10:21.85

Swiftのthrowsは投げる例外の種類を特定できない
規模が大きくなればほぼ全てのメソッドにthrowsが付くので何の意味もなくなる
iOSアプリ専用言語ってことでスケーラビリティを捨てて簡潔さを取ったんだよ
全く検査例外の問題を解決していない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:20:57.72

議論しなくて楽といいながら反論しないと我慢できないあたり、敗北に耐えられなくなったんだろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:13:53.05

はあ……はぁ…… 敗北者？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:04:40.84

Jカス死ね
外に持ち出すな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:13:15.40

Goの例外機構は素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:53:08.23

>>730
おいよせのるな立ち止まるな戻れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:42:03.20

Goに例外機構あったの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:54:12.95

パニックパニックパニックみんながあわててる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:21:07.81

Nim vs Pony
https://www.slant.co/versus/395/15833/~nim_vs_pony

Nimの圧勝ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:43:43.51

マイナーｖｓマイナーで圧勝とは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:28:15.40

Java8基準で考えていく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:39:47.18

日本じゃ全然話題にならないけどEveのトピックはいつも大論争になる。
果たしてEveは革新的なプロジェクトなのか、誤って定義した問題を解決しようとしているに過ぎないのか。
https://news.ycombinator.com/item?id=12817468
https://news.ycombinator.com/item?id=13010396
https://news.ycombinator.com/item?id=16227130
https://news.ycombinator.com/item?id=16630359

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:16:00.10

Egisonのパターンマッチちょっと感動した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:17:17.70

記号なしの数学はより分かりやすく役に立つか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:16:08.84

パトロン見つからなくてプロジェクト終了してたんだな。残念

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:24:03.82

>>170
は？vscodeもtsも不安しかねえんだけど
シェア一強になるまでは低姿勢、なった瞬間に手のひら返し、が今までのMSのテンプレ

今回もまったく芸のないテンプレでむしろ呆れてるところ
お前みたいなバカが信者かわからんがMS持ち上げる阿呆が出てくるからタチ悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:27:50.78

マイナーvsマイナーだと、設計そのものの良し悪しよりも
どれだけ労力をかけて作り込まれているかの方が影響でかいからなあ……
作ってる側が「いやそこの最適化は後回し」とか思ってるところを測ってもしょうがないし
(いやメジャーvsメジャーでもそういうとこあるけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 15:24:30.75

一生疑って暮らすのは楽しいのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 15:50:06.67

「疑う」の反対は「割る」
割れば楽しいのはわかった上で敢えて疑う方を選ぶんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 16:43:18.37

>>738
なんかSmalltalk風味があるな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:42:46.10

MSのやり方について講釈垂れる前に
ライセンス見ろよとしか(VSCode,vscode)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:28:09.79

>>742
陰謀論者は生きづらそうで大変ですね。
もしMSが手のひら返したら、forkするだけですけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:37:34.43

forkするだけ（藁）
強がっちゃってまあ

いいのか？フォフォフォカヌポォしますぞ！！！（憤怒）←草ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:47:42.02

forkするより製品版を単純にコピーするだけの方が早い
MSの影響で民度が下がる
MSと無関係でいる方が安全

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:04:43.71

永遠にvimかemacsしか使わなければよい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:07:22.28

数年前の意識高い系達が「Web開発のスピードにIDEなど邪魔(ｷﾘｯ」とか言ってたのが嘘みたいだよな
結局のところ彼等は電気を知らない原始人だったのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:09:45.57

火に怯えてた猿、の間違いだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:10:17.87

Vimは操作性や立ち上がりの速さが優れている
Guiのエディタはプラグイン導入の楽さが優れている
Emacsは間くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:10:33.16

>>742
つーか誰もツッコんでないんだけど、なんでこんな遅レスなんだっていう