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次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
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0673デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 05:57:11.77ID:tcOUUI9f
なんだんだ理由付けて勉強したくないだけでしょ
わたしはrustで先にゆきますよ
0674デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 07:38:19.54ID:0Hl7KNt9
rust自体はちょこちょこ迷走やまずい部分も見られるので、本当に使い物になるのは
rustの成果を引き継ぎだか横取りだかした次の言語だと思ってる
0675デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 08:08:55.39ID:tcOUUI9f
はいはい次は本気出すパターンね
0676デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 08:21:35.71ID:xKUV9tWt
個人的に勉強するだけならいいと思いますよ。
他人にクソコンパイラの使用を押し付けなければね。
0677デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 08:33:57.94ID:XcMMhDbo
>>674
swiftかな。swiftはにんきあるよな。俺には理解できないけど。関数型に興味を持つきっかけとnull安全な言語仕様の有効性を教えてくれた
0678デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 09:33:29.90ID:4aGgjPWw
QBの契約ですら押し付けではないと擁護する人はいるから
あれより酷いことをしない限り押し付けとの指摘は当たらない
0679デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 09:38:21.33ID:tcOUUI9f
押し付けがましく感じる人がいても知ったことではないよ
そういう雑魚はずっとjava8の導入を検討していればよい、個人的にね
0682デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 11:30:28.12ID:4aGgjPWw
コメントは個人の感想
moveとかborrowとか宣言するのは事実を宣言している
後者の方が押し付けがましくないと考えられていた時期もあったのだ
個人の意見を排除し事実だけを述べれば押し付けがましくならないと思ってた
0683デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 13:10:25.11ID:TEFAVffv
Go: マスコットきもい
Rust: C++と潰し合え
Swift: Apple専用の域を出ず
Kotlin: Javaの代わり
Nim: v1.0を出せ、cpp, m, js へのトランスパイルいるか？
D: 最先端を目指した化石
0684デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 13:52:47.56ID:4aGgjPWw
最近の人類がC++を使いこなしているのは想定外だった
短期的に考えると進化するのは言語やAIであり生物は進化するはずがないと思ってた
0687デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 16:07:05.54ID:0Hl7KNt9
特有じゃないんだよなあ……
Ruby、Delphi、Haskell、Scalaその他諸々みんな罹患してた
既に治った人は生暖かい目で見てるし、看取った側の人はまたかぐらいにしか思ってない
むしろ>>685の新鮮な反応が羨ましい
0688デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 16:19:09.66ID:tcOUUI9f
>>685
出た出た自己肯定のためのレッテル貼り
0689デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 16:28:28.71ID:XcMMhDbo
今のPM新しい物好きでTypeScript案件でサーバサイドとクライアント側を同時開発するような人だけど、その人でもrustはきついっていうとった。
0693デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 19:29:19.08ID:tcOUUI9f
>>692
プログラマーとは思えないポンコツ発言だな
笑えるけど君の洗脳を解く義務はないので一人でそこにいてくれ
0694デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 19:37:07.37ID:xKUV9tWt
学習しがいのある機能が盛り込まれた言語の最大の欠点て
こういうバカが大量生産されるとこだよな。
0695デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 20:14:12.75ID:coHxpUCl
そんな因果関係に縛られて予想通りバカになるのは嫌だな
予想を裏切って自由になれよ
0697 ◆QZaw55cn4c
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2018/06/23(土) 21:03:04.54ID:OlLfOCSW
＞予想を裏切って自由になれ
すばらしい！
私も従来の枠にとらわれない、思い込みから離れた、全く新しい発想というものを求めています
嫌いなこともあえてやってみて自分の反応を観察する、とか、
今までやったことのないことを、あえてやってみる、とか
いろいろ試しているのです…

民法をやっていますが、これが全く予想外におもしろいのです
0698デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 21:10:14.97ID:xKUV9tWt
予想を裏切るだけならバカでもできるわけだが。
自由にやるなら個人でやれって話がまるで通じないってのはすごいね。
0699デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 21:46:46.64ID:tcOUUI9f
使う気がないならなぜこのスレにいるのか分からない
勉強しなくていい理由をみんなで出し合って安心するためか
0701デフォルトの名無しさん
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2018/06/23(土) 22:14:12.79ID:rbpQhZkO
てかさ、押し付けられても無視すれば良いだけの話じゃん
仕事のプロジェクトに採用されそうになったら反対すれば良いだけの話
それでも採用された場合はお前の言葉が理論的でなく説得力が無いか
お前がよっぽど社内で信用されていないかのどちらか
その場合は押し付けられたと感じること自体が筋違い
0708デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 07:43:19.88ID:yrJGTcca
>>701
そうだよね
0709デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 13:29:15.56ID:tiUGZk0g
swiftってゴチャゴチャ機能詰め込んだモダンなC++って印象しかないけど良い言語なのか
0713デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 14:16:19.36ID:aS0z5WOn
なんでチェック例外なくしてしもうたん
みんなナチュラルに例外無視して例外が例外した時例外的な挙動になるじゃん
馬鹿？
0715デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 14:22:38.49ID:aS0z5WOn
>>714
は？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす
0716デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 14:22:38.79ID:aS0z5WOn
>>714
は？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす
0717デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 14:26:16.08ID:afUW8/ml
> If the new version of foo is going to throw a new exception that clients should think about handling, isn't their code broken just by the fact that they didn't expect that exception when they wrote the code?
> Anders Hejlsberg: No, because in a lot of cases, people don't care. They're not going to handle any of these exceptions.
これを堂々と言えるのがヘルスバーグの凄さだよな
言語厨はこういうくだらない問題に固執して、その結果、使えないものを生み出す
0718デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 15:08:00.23ID:zgy+o43M
１つの誤りを減らすために倍の工数をかけるのは意味がある
１００万行に１つエラーがあるとき１つ減ったら品質２倍
0719デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 15:23:54.41ID:I6qT+7Vz
チェック例外はステータスコードをリターンして呼び出し側に毎回チェックを要求するようなもの
例外を開発した根本的な理由を否定するおかしな機能だ
0723デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 16:08:53.37ID:NdKqGL5r
exitがあるならexitを使え
exitとは違うと言いたいだけのためにcatchするのはやめろ
0724デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 17:10:33.48ID:5X6JCb05
>>701
まあ一理あるよ。
実際転職してこういうバカがいない環境で作業するようになったが
めちゃくちゃ楽になったというのはある。
バカと議論するくらいなら自分の環境を変える方が有効なのは事実だ。
0725デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 18:21:51.58ID:7besbNmD
そういえば、Swiftってチェック例外しか無いけど
StackOverflowExceptionみたいなどうしようもないタイプのエラーはどう扱ってるんだ？
0727デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 19:10:21.85ID:rCnjXQm/
Swiftのthrowsは投げる例外の種類を特定できない
規模が大きくなればほぼ全てのメソッドにthrowsが付くので何の意味もなくなる
iOSアプリ専用言語ってことでスケーラビリティを捨てて簡潔さを取ったんだよ
全く検査例外の問題を解決していない
0728デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 19:20:57.72ID:yrJGTcca
議論しなくて楽といいながら反論しないと我慢できないあたり、敗北に耐えられなくなったんだろうなあ
0738デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 02:39:47.18ID:sauGlQNA
日本じゃ全然話題にならないけどEveのトピックはいつも大論争になる。
果たしてEveは革新的なプロジェクトなのか、誤って定義した問題を解決しようとしているに過ぎないのか。
https://news.ycombinator.com/item?id=12817468
https://news.ycombinator.com/item?id=13010396
https://news.ycombinator.com/item?id=16227130
https://news.ycombinator.com/item?id=16630359
0742デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 14:24:03.82ID:KTJIIKxw
>>170
は？vscodeもtsも不安しかねえんだけど
シェア一強になるまでは低姿勢、なった瞬間に手のひら返し、が今までのMSのテンプレ

今回もまったく芸のないテンプレでむしろ呆れてるところ
お前みたいなバカが信者かわからんがMS持ち上げる阿呆が出てくるからタチ悪い
0743デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 14:27:50.78ID:NzmJfW7/
マイナーvsマイナーだと、設計そのものの良し悪しよりも
どれだけ労力をかけて作り込まれているかの方が影響でかいからなあ……
作ってる側が「いやそこの最適化は後回し」とか思ってるところを測ってもしょうがないし
(いやメジャーvsメジャーでもそういうとこあるけど)
0745デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 15:50:06.67ID:d4UYbnp8
「疑う」の反対は「割る」
割れば楽しいのはわかった上で敢えて疑う方を選ぶんだろう
0746デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 16:43:18.37ID:1uudit/q
>>738
なんかSmalltalk風味があるな・・・
0748デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 23:28:09.79ID:RDIsdPp/
>>742
陰謀論者は生きづらそうで大変ですね。
もしMSが手のひら返したら、forkするだけですけど？
0749デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 23:37:34.43ID:XbrJPmKw
forkするだけ（藁）
強がっちゃってまあ

いいのか？フォフォフォカヌポォしますぞ！！！（憤怒）←草ｗｗｗ
0750デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 23:47:42.02ID:d4UYbnp8
forkするより製品版を単純にコピーするだけの方が早い
MSの影響で民度が下がる
MSと無関係でいる方が安全
0752デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 00:07:22.28ID:RrNymGzT
数年前の意識高い系達が「Web開発のスピードにIDEなど邪魔(ｷﾘｯ」とか言ってたのが嘘みたいだよな
結局のところ彼等は電気を知らない原始人だったのだ
0754デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 00:10:17.87ID:PwoRxl17
Vimは操作性や立ち上がりの速さが優れている
Guiのエディタはプラグイン導入の楽さが優れている
Emacsは間くらい
0758デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 10:23:19.59ID:/82hZ4jz
>>756
Gitlabは少なくとも信頼できる
Azureで動いてるとか言ってる奴いるけどもうやめるって話出てる

エディタはEmacsで十分だし、babelあればES2016でもまともに書けるからTSは不要
0762デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 11:38:55.58ID:8nfGtP67
疑問を持つ人はいっぱいいるが疑問を解決する人は少ないのが現実で
すぐに解決すると思うのは非現実的
0763デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 17:29:52.82ID:iZChSW1/
年食うと一度学んだ思考回路は変えられないんだろうな
多分死ぬまでMSは邪悪でEmacsは最高のエディタなんだろう
0767デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 19:56:14.90ID:SLOKSalZ
あとSwiftでパターンマッチ使うときさ「case let」の「let」ってなんの意味有るの？
そもそも「case」自体いらないよね。
Rustみたいに簡潔な構文にしない意味がわからん。
0770デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 20:23:51.43ID:SLOKSalZ
Scalaも構文ダメだけど、Dottyでかなり改善されてるみたいだね

http://dotty.epfl.ch/
0771デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 20:32:08.64ID:SLOKSalZ
>>768
>>769
冗長な構文にするなってこと。

```Rust
match number {
1 => "one",
2 => "two",
_ => "else",
}
```
```swift
switch number {
case 1: return "one"
case 2: return "two"
default: return "else"
}
```
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