スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/
探検
次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1デフォルトの名無しさん
2018/06/03(日) 23:53:27.92ID:vrBh4O6u878デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:43:43.18ID:3SrV2o5x railsにincludedされてるバッテリーだろ?www
879デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:57:23.22ID:5wbqPO3N つーかrails言語で別に良くないか?
言語なんて所詮はツールなんだから。
bashでwebサービス作るやつはいないだろ?
言語なんて所詮はツールなんだから。
bashでwebサービス作るやつはいないだろ?
880デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 14:06:40.12ID:gbNzWOju 目的と結果を比較されるから
目的はこれだったのに結果はこれなのか?と
目的などどうでもいいと断言できる人は少ない
目的はこれだったのに結果はこれなのか?と
目的などどうでもいいと断言できる人は少ない
881デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:32:54.19ID:5prQoZWD882デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:34:06.79ID:2efWQwxv 薬? お薬の幻覚でも見えてんのか?
883デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:40:22.85ID:QlwNZjji Smalltalkという完全に終わった言語に執着してるんだから
まあフツーに頭がおかしいんでしょう
薬飲めも普段自分が言われてるんだろうね
まあフツーに頭がおかしいんでしょう
薬飲めも普段自分が言われてるんだろうね
884デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:55:04.17ID:2efWQwxv 自分が言われたら嫌なことを人に言うって奴かw
885デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 16:07:47.75ID:rXvfzJkI ここでも見てとれるようにRubyは言語と言うより信者がクソ。
他言語のスレで聞いてもないのにルビーデワールビーデワー宣伝必死過ぎてウザい。
Ruby自体は悪くない。
他言語のスレで聞いてもないのにルビーデワールビーデワー宣伝必死過ぎてウザい。
Ruby自体は悪くない。
886デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 16:15:05.64ID:lS5AQxvk >>885
同感
同感
887デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 16:33:48.43ID:gbNzWOju 陰謀論みたいに、お前が世界を支配してるんだろって言われるのは嫌じゃないが
888デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:13:50.39ID:fENDu7uP889デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:30:42.04ID:009IG+wv890デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:32:52.47ID:i54g35bC >>889
同感
同感
891デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:49:59.60ID:5prQoZWD892857
2018/07/01(日) 18:07:48.02ID:FQlsc9Xo893デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 18:22:04.92ID:IY9E+BQR Perlさん何で死んでもうたん?
894デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 18:23:52.18ID:mbUvUy2m Perlはワンライナーとして生き残ったのさ
895デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:07:07.35ID:QlwNZjji >>891
まあお前がSmalltalk信者かどうかは見た人間が判断するから気にするな。病気が進行するぞ
ただ客観的な事実としてSmalltalkは完全なオワコンw
このスレでは場違いすぎて引くレベル
まあお前がSmalltalk信者かどうかは見た人間が判断するから気にするな。病気が進行するぞ
ただ客観的な事実としてSmalltalkは完全なオワコンw
このスレでは場違いすぎて引くレベル
896デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:34:13.12ID:5wbqPO3N >>894
わかる。awkよりも使い勝手はいい。正規表現処理ツールとして有り。ふとnode.jsでもいい気がしたけど
わかる。awkよりも使い勝手はいい。正規表現処理ツールとして有り。ふとnode.jsでもいい気がしたけど
897デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:46:03.96ID:x/qhOfWF スレタイ読まずに書き込んでる奴らなんなの?
898デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:51:05.54ID:e+fGbKAY >>862
> Smalltalkの人たちはScalaやRustのtraitsに対して、オリジナルのSmalltalkと違うからダメだ!あれは別物!って批判する
それは「批判」ではなく、理解や運用の混乱を避けるための「区別」の必要性を訴えているのです。
「オブジェクト指向」もそうで、Smalltalkが重きを置く「決定の遅延のためのメッセージングのオブジェクト指向」と
C++以降の「抽象データ型をクラス(またはそれに準ずるエンティティ)で実現するオブジェクト指向」とは区別すべきと一緒です。
批判があるとすればそれは、本質的に違うものに後から同じ名前を付けて混乱を招いていることに対するものでしょうね。
> Smalltalkの人たちはScalaやRustのtraitsに対して、オリジナルのSmalltalkと違うからダメだ!あれは別物!って批判する
それは「批判」ではなく、理解や運用の混乱を避けるための「区別」の必要性を訴えているのです。
「オブジェクト指向」もそうで、Smalltalkが重きを置く「決定の遅延のためのメッセージングのオブジェクト指向」と
C++以降の「抽象データ型をクラス(またはそれに準ずるエンティティ)で実現するオブジェクト指向」とは区別すべきと一緒です。
批判があるとすればそれは、本質的に違うものに後から同じ名前を付けて混乱を招いていることに対するものでしょうね。
899デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 20:00:26.61ID:e+fGbKAY >>862
> 他の言語より後に実装したclosureについては独自仕様でも問題ない、技術ベースで語れ
私はSmalltalk信者wですが、この文脈での>>844の「クロージャだから」もそれを受けた>>847の「ヒント:Smalltalk」も
混乱を招きかねない説明やサジェスチョンだと思いまよ。
# 以下は比較的に古典的かつナイーブな実装の Squeak や Pharo を想定しています。為念。
Ruby の retrun に相当する Smalltalk の(唯一の)制御構造である「^戻り値」は、
Ruby の>>837の例では prco_return や block_retrun と同じ挙動になります。
Object compile: 'rubyReturn
| f ret |
f := [:n | ^ n * 10. "以降に処理を書くとコンパイル時エラー"].
ret := #(1 2 3) collect: f.
^''ret: '', ret printString'.
self rubyReturn "=> 10 "
余談ですが、lambda_return の挙動も「thisContext retrun」(戻り値が欲しいときは「return: 戻り値」)
という表現を使えばまあできなくはないです(が普通はやりません)。
Object compile: 'rubyLambdaReturn
| f ret |
f := [:n | thisContext return: n * 10. #以降の処理は無視].
ret := #(1 2 3) collect: f.
^''ret: '', ret printString'.
self rubyLambdaReturn "=> 'ret: #(10 20 30)' "
いずれにせよ、Smalltalk でクロージャ内のリターンがそのクロージャを実行中のメソッドコンテキストを抜けるという挙動をもって
(継続渡しとかならともかく)Ruby の複雑な状況の説明を試みるのはあまりよい方法ではないのは確かですね。
> 他の言語より後に実装したclosureについては独自仕様でも問題ない、技術ベースで語れ
私はSmalltalk信者wですが、この文脈での>>844の「クロージャだから」もそれを受けた>>847の「ヒント:Smalltalk」も
混乱を招きかねない説明やサジェスチョンだと思いまよ。
# 以下は比較的に古典的かつナイーブな実装の Squeak や Pharo を想定しています。為念。
Ruby の retrun に相当する Smalltalk の(唯一の)制御構造である「^戻り値」は、
Ruby の>>837の例では prco_return や block_retrun と同じ挙動になります。
Object compile: 'rubyReturn
| f ret |
f := [:n | ^ n * 10. "以降に処理を書くとコンパイル時エラー"].
ret := #(1 2 3) collect: f.
^''ret: '', ret printString'.
self rubyReturn "=> 10 "
余談ですが、lambda_return の挙動も「thisContext retrun」(戻り値が欲しいときは「return: 戻り値」)
という表現を使えばまあできなくはないです(が普通はやりません)。
Object compile: 'rubyLambdaReturn
| f ret |
f := [:n | thisContext return: n * 10. #以降の処理は無視].
ret := #(1 2 3) collect: f.
^''ret: '', ret printString'.
self rubyLambdaReturn "=> 'ret: #(10 20 30)' "
いずれにせよ、Smalltalk でクロージャ内のリターンがそのクロージャを実行中のメソッドコンテキストを抜けるという挙動をもって
(継続渡しとかならともかく)Ruby の複雑な状況の説明を試みるのはあまりよい方法ではないのは確かですね。
900デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 20:01:01.72ID:gbNzWOju901857
2018/07/01(日) 21:20:45.24ID:FQlsc9Xo902デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 21:23:13.47ID:mO0FHij0 掲示板の書き込みに#で補足コメントするスタイルはキモすぎる
903デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 21:23:34.86ID:8lWKFGMK どんな言語も最初は簡単で使いやすいと言う。
しかし、注目されて実用レベルになると言語仕様が破綻してくる。
お前さんが使っている次世代言語もいつのまにか消えてなくなるさ
しかし、注目されて実用レベルになると言語仕様が破綻してくる。
お前さんが使っている次世代言語もいつのまにか消えてなくなるさ
904デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 21:28:36.04ID:jMta/5/n とりあえず動的言語嫌いだから次世代に遺さなくていいよ
905デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 22:10:15.50ID:iGjgOveK せやな
// 型なし糞言語は死ね
// 型なし糞言語は死ね
906デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 22:47:05.58ID:IY9E+BQR 米は//より#のが好きです
//や’はスカスカし過ぎててなんか
//や’はスカスカし過ぎててなんか
907デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 23:13:47.55ID:CF9fODYJ まーたsmalltalker来てんのか。草
908デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 23:27:37.29ID:eYdB7t9V909デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 23:41:20.04ID:YPIrazbz ‘
910デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 02:35:06.08ID:1yNW4Sj0 スクリプト言語はshebangあるから#じゃないとうれしくないな
コンパイル言語は好きにすればええ
コンパイル言語は好きにすればええ
911デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 03:45:57.45ID:sK89Ta1p912844
2018/07/02(月) 06:42:05.84ID:9wGdj7CA >>857
Ruby のProc, block はクロージャで、
Procは、blockを変数に入れて、持ち運んで、後で呼べるようにしたもの
その際、block内でbreak を呼ぶと、ループ処理が完遂せず、失敗とみなしたのだろう
ラムダは後に作られたから、return で値を返すようにした
結局、Proc, block、ラムダ、クラス・モジュールも、
スコープチェーンという単一の概念から出来ている
自分の1つ外側のスコープを指す、ポインタを持っている
Ruby のProc, block はクロージャで、
Procは、blockを変数に入れて、持ち運んで、後で呼べるようにしたもの
その際、block内でbreak を呼ぶと、ループ処理が完遂せず、失敗とみなしたのだろう
ラムダは後に作られたから、return で値を返すようにした
結局、Proc, block、ラムダ、クラス・モジュールも、
スコープチェーンという単一の概念から出来ている
自分の1つ外側のスコープを指す、ポインタを持っている
913デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 09:01:43.20ID:Ovw/GWMA914デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 09:17:09.45ID:BcUDQh/y > Procは、blockを変数に入れて、持ち運んで、後で呼べるようにしたもの
これしょうもない設計だよな。
jsとかだったらコールバック関数で統一的に扱えてるところだろ。
こんな本質じゃない言語機能ムダに複雑にして何やってんだか。
わざとパズル難しくして解いて「楽しい」こんな言語かな?
これしょうもない設計だよな。
jsとかだったらコールバック関数で統一的に扱えてるところだろ。
こんな本質じゃない言語機能ムダに複雑にして何やってんだか。
わざとパズル難しくして解いて「楽しい」こんな言語かな?
915857
2018/07/02(月) 09:49:51.97ID:OVGUyhuB >>912
あなたがrubyを好きなのはよくわかる、が
>結局、Proc, block、ラムダ、クラス・モジュールも、
>スコープチェーンという単一の概念から出来ている
>
>自分の1つ外側のスコープを指す、ポインタを持っている
単一の概念にするのは失敗してるんだ
理由は簡単、blockにbreakがあるせい。breakの飛び先は、通常のlexcal scope では解決できない。飛び先は定義時と関係ない、後で呼び出される each などのblockを呼び出す関数内に有るからな
他の内部イテレータ使う言語は、諦めて例外やcall/ccなどの大域ジャンプでエミュすることにしてる。
rubyは頑張ってなんとかしようとして、結局統一出来ず、でも似てるから使用が困惑する結果に
あなたがrubyを好きなのはよくわかる、が
>結局、Proc, block、ラムダ、クラス・モジュールも、
>スコープチェーンという単一の概念から出来ている
>
>自分の1つ外側のスコープを指す、ポインタを持っている
単一の概念にするのは失敗してるんだ
理由は簡単、blockにbreakがあるせい。breakの飛び先は、通常のlexcal scope では解決できない。飛び先は定義時と関係ない、後で呼び出される each などのblockを呼び出す関数内に有るからな
他の内部イテレータ使う言語は、諦めて例外やcall/ccなどの大域ジャンプでエミュすることにしてる。
rubyは頑張ってなんとかしようとして、結局統一出来ず、でも似てるから使用が困惑する結果に
916デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:18:33.33ID:nMhGW4st >>913
このレスの方が怖い
このレスの方が怖い
917デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:41:05.97ID:XQH9Y7UX 連想配列[名前] = ラムダ
こうして連想配列と代入とラムダで統一すればclassは本質ではないのに
統一を阻止して、classを次世代に遺そうとするのはRubyもECMAScriptも同じ穴の狢
こうして連想配列と代入とラムダで統一すればclassは本質ではないのに
統一を阻止して、classを次世代に遺そうとするのはRubyもECMAScriptも同じ穴の狢
918デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:47:23.08ID:j4QNCpln まだ80年代の技術に追いつけないのか、次世代言語wスレの住民は…ばか?
919デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:50:09.56ID:FaPINm7E Smalltalkとか言うカビ臭いクソ言語について語ってるやつの頭の中だけ80年代で止まってるけど
他の人は普通に話ししてると思うけど
他の人は普通に話ししてると思うけど
920デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 13:03:54.58ID:EdW/pwjk921デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 19:19:13.27ID:NAI8Vih0 建て前上だけでもclassを消したら次世代感あると、思います
922デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 19:39:32.22ID:NyO7x8zO >>921
ハスケルばかにしてる?
ハスケルばかにしてる?
923デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 19:42:13.22ID:HeCnpISr アンチMicrosoftを掲げる以上、Rubyを使うべきだろね。
924デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:33:18.53ID:9WbprnCr クロージャの問題は結局変数の評価タイミングが分かりづらくなりやすいってところ。
common lispはその点わかりやすい。
common lispはその点わかりやすい。
925デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:47:10.91ID:HeCnpISr あちらこちらに分身がいて、どれかを書き換えると他に影響してしまう。
そんな混とんとした世界で生き抜くにはいろいろなものが必要になる。
つまり、コピーとムーブが一番楽。
そんな混とんとした世界で生き抜くにはいろいろなものが必要になる。
つまり、コピーとムーブが一番楽。
926デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:47:29.49ID:nj5wv8+r >>920
goとかjsとかparser用意しないとast作れないところを見るとlispが次世代感あるように感じてきた
goとかjsとかparser用意しないとast作れないところを見るとlispが次世代感あるように感じてきた
927デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:50:20.50ID:lajLSwSc >>917>>921
やはりここはLuaの出番か
やはりここはLuaの出番か
928デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:36:57.09ID:F0SAJ301 luaはnginxと組みわせて使う
929デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:49:01.21ID:TJD/4INa930デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:51:14.33ID:vpeKf2Dq Lispはいいぞ
931デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:58:33.96ID:SHnfHk0h >>920
社会に出ろよ。
社会に出ろよ。
932デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:59:57.72ID:JnEvidvy933デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:00:32.20ID:9WbprnCr algol系のシンタックスに合わせてる方が無理がある。
934デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:06:32.06ID:3279IT8S 久々に社会に出てみたら、
青春を捧げたRubyがすっかりオワコンになってて哀しいです(^q^)
青春を捧げたRubyがすっかりオワコンになってて哀しいです(^q^)
935デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:27:57.20ID:sXgZmTLa インターンってRubyばっかだな
素人学生にRuby書かせるとか頭おかしなるで
正気か?どうゆうロジックなんだ?
素人学生にRuby書かせるとか頭おかしなるで
正気か?どうゆうロジックなんだ?
936デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:42:00.11ID:F0SAJ301 世代的にrubyで育ったリーダが多いからじゃない
外資ではgoとかpythonが多い
メガネのヒョロガリが写真に写っていてRoRエンジニアを募集してたらまずハズレだ
外資ではgoとかpythonが多い
メガネのヒョロガリが写真に写っていてRoRエンジニアを募集してたらまずハズレだ
937デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 00:16:39.10ID:ulFfuTSn 何故breakにしたんだろねRuby。returnじゃ駄目だった理由が分からない
938844
2018/07/03(火) 01:06:30.72ID:LtnxPY8P Ruby では、break, return、例外も、単一の同じ仕組みを使っている。
コールスタックをさかのぼるポインタ。
つまり、どこから呼ばれて、どこへ戻るか
breakは、1つ外側のスコープへ戻る。
returnは、最も外側のスコープを抜ける
(レキシカル)スコープチェーンと、コールスタックの2大柱。
実装系・VM を作るには、この本がおすすめ
Rubyのしくみ、2014
Rubyの実装系、Ruby1.9のRuby仮想マシンの内部の仕組み
コールスタックをさかのぼるポインタ。
つまり、どこから呼ばれて、どこへ戻るか
breakは、1つ外側のスコープへ戻る。
returnは、最も外側のスコープを抜ける
(レキシカル)スコープチェーンと、コールスタックの2大柱。
実装系・VM を作るには、この本がおすすめ
Rubyのしくみ、2014
Rubyの実装系、Ruby1.9のRuby仮想マシンの内部の仕組み
939デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 01:19:37.85ID:rBmEiF9u いいえ、私は遠慮しておきます
940デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 01:55:27.47ID:gSJ8jPZs 旧世代言語のネタですっかり過疎ってしまった
941デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 03:04:30.31ID:V6NmESsv RailsってC#でいう.Netみたいなもん?
942デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 03:29:58.10ID:LeNHWyDL >>928
redisも便利
redisも便利
943デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 06:19:51.17ID:ZNPbo2Ku 相手が望んでいない解説をするときは、それがスレの内容として意味があるかを基準にするべき
単にこの言語ではこうなっている(中身はさして珍しくもない)というだけならやめとけ。余計嫌われる
単にこの言語ではこうなっている(中身はさして珍しくもない)というだけならやめとけ。余計嫌われる
944デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 06:53:27.01ID:MH5+eiAJ スレタイに並んでいる言語だとtsは張り合う相手いないから語るようなことないよな
ネイティブアプリ向けも張り合う相手なし
領域が被るのはサーバサイドにおけるrust,swift,kotkin nativeくらい?
ネイティブアプリ向けも張り合う相手なし
領域が被るのはサーバサイドにおけるrust,swift,kotkin nativeくらい?
945デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 07:30:13.14ID:oQIvqi2O946デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 08:27:38.25ID:CN6nXbG2 旧世代の言語の(しがらみとかで)回避できなかった欠点を既存機能を損なうことなくうまく克服し
次世代を担うべく存在する言語だよ
C++のメモリリークを所有権で回避した「Rust」
Obj-Cのnil禍をオプショナル型で回避した「Swift」
JSの実行時エラーを静的型で回避した「TS」
Rubyはこの20年自らの欠点をちょこちょこ直す以外なにもやっていない
次世代を担うべく存在する言語だよ
C++のメモリリークを所有権で回避した「Rust」
Obj-Cのnil禍をオプショナル型で回避した「Swift」
JSの実行時エラーを静的型で回避した「TS」
Rubyはこの20年自らの欠点をちょこちょこ直す以外なにもやっていない
947デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 08:31:16.08ID:gQdpXUBz TSは別格すぎる
さすがにもう現世代扱いでいいだろ
さすがにもう現世代扱いでいいだろ
948857
2018/07/03(火) 09:12:56.01ID:0xlHwX4q >>937
いや、next はともかく、 break は lexical scope の範囲内では実装出来ないんだよ。
break が for や while でキャッチされる特殊な例外扱いならば、こんなおかしな事にならず、Proc 内でも break 使える様に出来たのに。
>>938
ここでいっているスコープは、 dynamic scope であることに注意ね。
内部イテレータでは、本来 break は例外と同じ方法でしか実装出来ない事を理解いただいて何よりです。
でも、ruby では、 Proc で break 呼び出したときの例外が LocalJumpError になっていて、どういう扱いにしたいかよく分からないんだよね。
for, while 内の break との整合も取れないし
まあ、次世代言語の話じゃないんで、そろそろ突っ込みは止めときます。
いや、next はともかく、 break は lexical scope の範囲内では実装出来ないんだよ。
break が for や while でキャッチされる特殊な例外扱いならば、こんなおかしな事にならず、Proc 内でも break 使える様に出来たのに。
>>938
ここでいっているスコープは、 dynamic scope であることに注意ね。
内部イテレータでは、本来 break は例外と同じ方法でしか実装出来ない事を理解いただいて何よりです。
でも、ruby では、 Proc で break 呼び出したときの例外が LocalJumpError になっていて、どういう扱いにしたいかよく分からないんだよね。
for, while 内の break との整合も取れないし
まあ、次世代言語の話じゃないんで、そろそろ突っ込みは止めときます。
949デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 09:15:15.62ID:cg5PW7i9 swiftが次世代だってぷぷ
めちゃくちゃclassicなんだけど
めちゃくちゃclassicなんだけど
950デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 09:26:00.07ID:N+3lR6RH >>947
msが怒涛の開発力で一気に使いやすくしたよなぁ。
しかもEditorとセットで。
しかもlspを考えてどのEditorからでも補完が効くようにしたりとか。
まだ開発スピードが止まる気配がないけど、
他に何を開発する余地があるんだろ。
msが怒涛の開発力で一気に使いやすくしたよなぁ。
しかもEditorとセットで。
しかもlspを考えてどのEditorからでも補完が効くようにしたりとか。
まだ開発スピードが止まる気配がないけど、
他に何を開発する余地があるんだろ。
951デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 09:33:01.11ID:TTM9k7xe 世代の交代を駆動するのが枯れた技術であってもいいんだよ
まあ仕様の腐った言語しか眼中にない人間には理解できんだろうけどね
まあ仕様の腐った言語しか眼中にない人間には理解できんだろうけどね
952デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 10:15:55.62ID:CZ1ZSS89 開発元が腐ってるRustとTypescript
これは次世代とは言えまい
これが覇権取ったらディストピア一直線
これは次世代とは言えまい
これが覇権取ったらディストピア一直線
953デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 10:25:54.60ID:CZ1ZSS89 真に次世代の言語はNim
今までの言語の焼き直しに留まらない書きやすさと実行速度を両立した言語で
開発元もモジラとかMSみたいな邪悪な企業じゃない
今までの言語の焼き直しに留まらない書きやすさと実行速度を両立した言語で
開発元もモジラとかMSみたいな邪悪な企業じゃない
954デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 10:44:28.82ID:pQbF/VH/ 単なるCのソースコードジェネレータじゃん。
nimが速いんじゃなくてCが速いの。Cのソースコード吐いてCのソースコードコンパイルしてるんだから。
coffeescript()なんかのaltjsと同じようなもんだね笑
nimが速いんじゃなくてCが速いの。Cのソースコード吐いてCのソースコードコンパイルしてるんだから。
coffeescript()なんかのaltjsと同じようなもんだね笑
955デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 11:31:15.91ID:jh9a6Llj 高度なシンタックスシュガーだからね
でもCよりは確実に使いやすいしいいと思うよ
でもCよりは確実に使いやすいしいいと思うよ
956デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:11:26.83ID:H2PJV6CA957デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:13:14.64ID:H2PJV6CA ついにMSだけじゃなくてMozillaも槍玉にあげ始めたのか。
958デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:43:16.36ID:4OdwMirb Rubyがブロック引数を組み込みの制御構文のように見せたかったというのは旧世代の発想としてはよくわかるけど、
第一級関数や高階関数が十分に一般的なものになった現代においては組み込みのループのように見せるという発想自体がもう時代にあってないと思うわ
むしろ次世代言語は組み込みの制御構文なんか撤廃して関数に寄せればいいと思うんだが、
なかなか手続きベースの言語でforで捨てるものは現れないね
第一級関数や高階関数が十分に一般的なものになった現代においては組み込みのループのように見せるという発想自体がもう時代にあってないと思うわ
むしろ次世代言語は組み込みの制御構文なんか撤廃して関数に寄せればいいと思うんだが、
なかなか手続きベースの言語でforで捨てるものは現れないね
959デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:55:23.66ID:onhdh/0N forとかを単なる関数として提供してる言語いくつかなかった?
960デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:05:27.52ID:TTM9k7xe961デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:15:41.14ID:ZYDLmzQl >>958
手続き型言語と呼んでいいのかわからんが、tclなら、制御構造は全て「コマンド」扱いで、BNFとか笑っちゃうぐらいシンプル
手続き型言語と呼んでいいのかわからんが、tclなら、制御構造は全て「コマンド」扱いで、BNFとか笑っちゃうぐらいシンプル
962デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:45:16.08ID:taCiD/Gz963デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:58:16.98ID:ZNPbo2Ku >>958
俺は味方だよヽ(´Д` )
俺は味方だよヽ(´Д` )
964デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 14:53:19.41ID:78ysfJXf 俺は勝った方の味方するよ。
最初から味方だった、俺のおかげで勝てたみたいな感じで。
最初から味方だった、俺のおかげで勝てたみたいな感じで。
965デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 15:16:48.85ID:U5Zq1zkR 第一級関数というやつ
ほとんどの場合意味がわかってないか
勘違いしてるよな
クロージャーっぽく書けたら第一級ってわけじゃないから
ほとんどの場合意味がわかってないか
勘違いしてるよな
クロージャーっぽく書けたら第一級ってわけじゃないから
966デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 16:26:35.93ID:dRr5lTkl >>869
> smalltalkには break や continue (next) はないだろう?
横レスだが少なくともXEROXのグループが書籍として出版した初期のSmalltalk-80にはその類のものなかったね
なお、closure本来の議論をする上ではSmalltalk-80のブロックを引き合いに出したのは悪くないと読んでいて思ったけどね
というのはHaskellのような代入命令のない言語でなく代入命令を持つ言語でのclosureとしてはSmalltalk-80のブロックは最も基本形なので議論のベースとしては分かりやすい
本来ならAlgol 68のproc mode(modeは普通の言語での型に相当)の値がclosureなんだがAlgol 68は概念は良く整理されていても用語が変態過ぎて議論のベースとしては使いやすくない
Smalltalk-80のブロックはAlgol 68のprocを素直に継いでいると考えて構わないので、要するにSmalltalk-80のブロックを議論での叩き台にするのは
命令的言語でのclosureとしてオリジナルであるAlgol 68のprocを叩き台としてclosureの議論をしようというものなのでclosureの一般論が目的ならば悪くない
ただ特定の言語、特にrubyのような比較的新しい言語(後述のマイ言語化以降の時代に登場した言語)限定の議論には不適切かも
> ruby のは、closure に break や next を持ち込んでおかしくなっているように見えるよ。
そりゃAlgol 60やAlgol 68やSchemeなどを作った人々とRubyの製作者とはプログラミング言語に対する基本的な見識においてレベルが違いすぎますからね
かつてプログラミング言語の形式的意味論までか否かは別にして言語の基本概念は何かきちんと学び理解するのが常識だったが
簡単に言語を実装できるようになって=マイ言語化されて以降、スクリプト言語のような軽い言語が百花繚乱の如く咲き乱れる(と言えば聞こえは良いが要するに粗製乱造される)ようになって以降
基本概念をきちんと学び理解していない人でも新しい言語は簡単に作れ、上手くファンを掴めるとそれなりに流行ってしまうようになったので
実際にきちんと意味を考えるととても不自然で理解が困難になるような言語機能の組み合わせ方を単に「だって便利だもの」という理由で言語に組み入れられてしまうようになった
単なる便利さだけで深い考慮なく導入されたものを意味論などから合理的・体系的に説明・理解するのは困難、年寄りの戯言でした
> smalltalkには break や continue (next) はないだろう?
横レスだが少なくともXEROXのグループが書籍として出版した初期のSmalltalk-80にはその類のものなかったね
なお、closure本来の議論をする上ではSmalltalk-80のブロックを引き合いに出したのは悪くないと読んでいて思ったけどね
というのはHaskellのような代入命令のない言語でなく代入命令を持つ言語でのclosureとしてはSmalltalk-80のブロックは最も基本形なので議論のベースとしては分かりやすい
本来ならAlgol 68のproc mode(modeは普通の言語での型に相当)の値がclosureなんだがAlgol 68は概念は良く整理されていても用語が変態過ぎて議論のベースとしては使いやすくない
Smalltalk-80のブロックはAlgol 68のprocを素直に継いでいると考えて構わないので、要するにSmalltalk-80のブロックを議論での叩き台にするのは
命令的言語でのclosureとしてオリジナルであるAlgol 68のprocを叩き台としてclosureの議論をしようというものなのでclosureの一般論が目的ならば悪くない
ただ特定の言語、特にrubyのような比較的新しい言語(後述のマイ言語化以降の時代に登場した言語)限定の議論には不適切かも
> ruby のは、closure に break や next を持ち込んでおかしくなっているように見えるよ。
そりゃAlgol 60やAlgol 68やSchemeなどを作った人々とRubyの製作者とはプログラミング言語に対する基本的な見識においてレベルが違いすぎますからね
かつてプログラミング言語の形式的意味論までか否かは別にして言語の基本概念は何かきちんと学び理解するのが常識だったが
簡単に言語を実装できるようになって=マイ言語化されて以降、スクリプト言語のような軽い言語が百花繚乱の如く咲き乱れる(と言えば聞こえは良いが要するに粗製乱造される)ようになって以降
基本概念をきちんと学び理解していない人でも新しい言語は簡単に作れ、上手くファンを掴めるとそれなりに流行ってしまうようになったので
実際にきちんと意味を考えるととても不自然で理解が困難になるような言語機能の組み合わせ方を単に「だって便利だもの」という理由で言語に組み入れられてしまうようになった
単なる便利さだけで深い考慮なく導入されたものを意味論などから合理的・体系的に説明・理解するのは困難、年寄りの戯言でした
967デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:34:43.36ID:iZrusKUj 戯言とわかりつつ書き込むのか……(困惑)
968デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:36:16.17ID:TTM9k7xe >>966
空気読めない老人が上から目線でしゃしゃり出てくるのほんとやめてほしいわ
だいたいALGOL68を持ってこようがSmalltalk-80を持ってこようが場違いなのはさして変わらんよ
そもそも誰もクロージャーの本来も一般論も論じてないとか、すでにその話は終了しているとか読んでわからんのかね
空気読めない老人が上から目線でしゃしゃり出てくるのほんとやめてほしいわ
だいたいALGOL68を持ってこようがSmalltalk-80を持ってこようが場違いなのはさして変わらんよ
そもそも誰もクロージャーの本来も一般論も論じてないとか、すでにその話は終了しているとか読んでわからんのかね
969デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:53:34.68ID:kPEfeblV ボクちゃんの大好きなrubyがディスられて怒り心頭のようだねw
970デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:55:02.78ID:A246qspJ971デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:00:25.45ID:lz4xpNmJ972デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:10:03.39ID:Y44wiyUJ973デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:11:22.15ID:iZrusKUj RustはRustで安全のために犠牲を払いすぎ
そこまで犠牲を払わないNimという選択肢はダメではない
そこまで犠牲を払わないNimという選択肢はダメではない
974デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:12:12.22ID:1eNrhjxU >>972
うわあ……
うわあ……
975デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:15:29.04ID:Y44wiyUJ976デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:15:31.69ID:A246qspJ 犠牲にしてるかな?どうせやらなきゃいけないことを強制してるだけでわ
977デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:23:30.28ID:2atZvleVレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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