次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

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1デフォルトの名無しさん
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2018/06/03(日) 23:53:27.92ID:vrBh4O6u
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/
2018/06/08(金) 00:06:11.42ID:+7W42Mle
結局みんなCに戻るのか
こんな世界滅んでしまえばいいのに
2018/06/08(金) 00:11:05.92ID:+kkHvNSG
>>88
そう思った理由をぜひお聞かせください、とても期待しています
2018/06/08(金) 00:29:23.23ID:23i8mWBJ
>>87
そもそもpypyって別に速くないぞ
Python界では無駄にリソースを分散させているだけの嫌われ者
2018/06/08(金) 00:49:21.99ID:+7W42Mle
>>89
wasm
はいロンパリオン
2018/06/08(金) 01:40:00.25ID:QsGqR1KW
言語がバージョンアップしていってどんどん多機能になっていくの何か嫌い
むしろ機能を削っていくキレキレ言語が欲しい
2018/06/08(金) 02:02:55.40ID:9Zmqq1HB
互換性こわれる
2018/06/08(金) 02:53:28.27ID:KauQhY0c
互換性の問題をクリアした言語作ればいいのに
ソースファイルにコンパイラのバージョン書くとか
2018/06/08(金) 05:34:34.00ID:AUXVcf+4
同じ言語間の新旧interop用の機能を用意するのと、互換性のために機能を残しておくのと
何が違うというのか
2018/06/08(金) 06:46:21.42ID:0k0FkJoA
Cとbash
wasmとJSとかいうマルチパラダイムinteropが解禁されたら結局みんなCに戻る
2018/06/08(金) 06:47:55.23ID:zkWLD7mq
>>94
jsで言うとstrictモードとかね。
jsは最新仕様のコードから古いjsコードを吐き出せるトランスパイラを、作ることで進化スピードが上がった。トランスパイラなら後方互換性が壊れても良いかもね。
デバックは死にますが
2018/06/08(金) 06:48:31.79ID:zkWLD7mq
>>92
つ　golang
2018/06/08(金) 07:17:27.08ID:5koqzPqc
c++はgccかVCで実装が終わってから標準にすりゃいいんだよ。
標準委員とか全く実装をわかってないバカがクソ仕様を決めてんのが大問題。
2018/06/08(金) 08:08:09.03ID:oa/DKlLI
その点「標準にしたけど、実装難しかったから次のバージョンからやっぱなしｗ」ってやるFortranってすげえわ
2018/06/08(金) 08:11:56.10ID:AUXVcf+4
C言語の複素数だって後からオプションになったぞ
2018/06/08(金) 10:18:00.57ID:qO2EOLHe
これが柔軟性か
2018/06/08(金) 12:06:26.31ID:9d5V71Gz
いろんな言語でwasm対応は進むと思うから、そっから先の使い勝手で勝負する感じになるんではないかな
wasm-bindgenみたいに関数のバインディングを楽にするとか
デバッグのしやすさとか
104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 14:19:10.03ID:eZyLx4FP
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/which-programs-are-fastest.html

実行速度が気になるならどうぞ
2018/06/08(金) 17:45:02.82ID:bZoSJWMS
スクリプト言語の速さなんて書き方次第で全然違うし、比較に意味がある気がしない
2018/06/08(金) 17:57:35.97ID:IQ7OMn6Z
そうだよなあ
あるスクリプト言語がめちゃ遅で
またある言語がめちゃ速でも
お前には全く意味ないよな
2018/06/08(金) 17:59:51.92ID:Kq4cc6kD
でも一番遅いのがRubyなのは間違いないんだな
2018/06/08(金) 18:26:41.23ID:zlZ309Zo
Rubyはあの有様だしPython対抗の次世代言語って意外と無いよな
Juliaってのも違うし
2018/06/08(金) 18:58:52.33ID:5koqzPqc
python 対抗の次世代言語は
python4だな
2018/06/08(金) 19:09:30.34ID:l2hAHnTO
>>109
割とこれだと思ってる
また後方互換捨ててきそう
悪いことじゃないんだけどねでかいとキツイ
2018/06/08(金) 19:52:46.90ID:Rx2CWr2X
RHELがやっとPython2を捨てようとしているときにPython4とか言いはじめるのは止めてくださいなんd
2018/06/08(金) 20:05:40.68ID:UmUT8g7I
20年真面目に互換守ってきたPythonが互換捨てると批判されまくって
ちょくちょく互換捨ててる言語はあんまり批判されないのかわいそう
2018/06/08(金) 21:01:40.97ID:0k0FkJoA
どうせdebianとubuntuみたいに表面が変わるだけで中身は同じ
表面的に次世代やってる感を出しつつ中身は元のまま再利用する
2018/06/08(金) 21:21:19.81ID:IkcbVGOU
ボローチェッカー入りのスクリプト言語を妄想した
2018/06/08(金) 22:57:46.20ID:+7W42Mle
global pipとクソみたいなsyntaxのlambdaと内糞包糞表糞記を捨てたらPython4は最強言語になるかもしれない
2018/06/08(金) 23:01:25.40ID:+7W42Mle
>>104
にゃんちゅう読みづらい記事だ
書いたやつはゲェジか？頭がPHPなのか？
2018/06/08(金) 23:57:10.19ID:FRHdhfYA
内包表記は残して欲しい
アホほど嫌う最高の機能だから
118デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 00:27:33.30ID:HrZn4m/i
エロさにおいても糞さにおいてもすべての領域でC++は最強である。
119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 00:28:10.92ID:HrZn4m/i
次世代言語はC++で決まったようなものだ。
2018/06/09(土) 00:47:42.55ID:9A3dIG1x
ほーん
C++産まれて何十年経ったかしらんが
それまでお前らクソ無能のバカどもはシコって昼寝でもしとったんかタコ？
2018/06/09(土) 01:35:02.10ID:jTFSYnCH
40、50で次世代天皇とかもいるわけだし…
それに比べたらC++は若いよ！
122デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 03:19:38.83ID:HrZn4m/i
Cpreから数えて38年だから、人生まだまだこれから世代。
2018/06/09(土) 04:09:25.09ID:NPiXyVw3
ぶっちゃけcが一旦後方互換性を捨てて構文を整理したやつを出してほしい。
トランスパイラ用意すればいいってjsが教えてくれたろ
2018/06/09(土) 04:25:59.94ID:nZ0TCGsx
もしかして: C2
2018/06/09(土) 04:28:47.07ID:84uyeaqr
C言語の場合、OSのヘッダーファイルに書かれてる変態マクロと互換性切るわけにいかないから
どうしようもないんやで
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 05:17:56.90ID:qABRMkwT
頭の湧いた老害どもはいつまで古代言語の話を続けるんですかな
2018/06/09(土) 05:49:55.85ID:MwT2cfxI
コスパの話をだれも止められないんだよね
古いOSをそのまま使った方がコスパが良い
コスパという概念をぶっ壊せば新しくなるのは薄々わかってるがやめられない
2018/06/09(土) 07:09:58.78ID:XJIDpXbK
安全性において結局過去の資産を使った方がいいってのがある。
新しい言語の提唱する新しい機能による「安全性」よりも枯れた技術のがよっぽど
安全という。
2018/06/09(土) 07:30:12.34ID:9A3dIG1x
dvorak配列みたいなもんか
2018/06/09(土) 07:51:20.78ID:7pNIzRS5
新規プロジェクト以外に新規言語使おうとするガイジおる？
2018/06/09(土) 07:54:30.53ID:z5G1iXxN
VBとPHPからのリプレース案件はたまにある
2018/06/09(土) 08:01:28.99ID:7pNIzRS5
変更前が言語じゃないのでセーフ
2018/06/09(土) 08:05:50.78ID:0rvSqpFq
こなれた技術の組み合わせで新しいことするってのはあるけど、
枯れた技術では枯れたことしかできないてのも事実なんだよね。

何をしたいからこの道具を使う、という一方で、この道具使ってたらこんなん思いついた、てのもある。
2018/06/09(土) 08:12:21.01ID:7pNIzRS5
わかりみが深い
2018/06/09(土) 08:13:10.66ID:XJIDpXbK
まあ大抵誰かが思いついて盛大に大コケした後だったりするわけだが。
2018/06/09(土) 08:17:29.91ID:0rvSqpFq
例えばさ、何とか算の公式使ってれば、計算ミスは少ないだろうけど、
適用できるケースは、代数を使ったものには敵わないし、
関数みたいな抽象的概念は生まれなかっただろう。
2018/06/09(土) 08:18:45.25ID:0rvSqpFq
書いてて思ったが、関数型信者くさいなww
2018/06/09(土) 08:20:24.81ID:jTFSYnCH
近年の大きな成果のうちのいくつかは高速に数値計算ができるようになったおかげ
2018/06/09(土) 08:20:25.45ID:7pNIzRS5
つまりどういうことだってばよ……
2018/06/09(土) 08:30:21.76ID:XJIDpXbK
吐き出し法の方が圧倒的に速いのに行列式を定義に沿って計算しちゃうとか
コボルをバカにする割に、利息計算においてどこで丸めを演算するかも把握してないとか
そういう種類のバカは多いよね。
2018/06/09(土) 08:33:00.79ID:0rvSqpFq
例えば、今流行の機械学習は既存のこなれた数値計算ライブラリを組み合わせて巧くやってるけど、
じゃあ、所謂A.I.の前提となる自然言語解析について複雑でアドホックなParsingをやろうとする人は少ない。
大体が大量のデータを使ったNグラムで止まってる。

>>138
計算コストが下がったお陰でやれること増えたのは事実だね。個人PCでも色々やれるようになった。
2018/06/09(土) 08:34:51.66ID:0rvSqpFq
>>140
あ氏か。久し振りだな。
2018/06/09(土) 08:37:23.61ID:XJIDpXbK
いや、やって結果が出てないだけだよ。
チャットボットを機械学習でってどこも思いついてやってるが
結局ルールベースと比較してまともな製品にならんというのがよくわかったってのが
ここ2,3年の内容だろうに。
こういう知ったかが一番たち悪いわ。
2018/06/09(土) 08:37:27.58ID:0rvSqpFq
>>140
そういうのを馬鹿にするのは良くないわな。
でも新しい技術を馬鹿にするのも良くない。
2018/06/09(土) 08:39:28.62ID:9A3dIG1x
じゃあ何をバカにすればいいんだってばよ？
2018/06/09(土) 08:40:54.88ID:0rvSqpFq
>>143
ああ、知ったかな部分はあったかな。
データサイエンティストについて言ってると考えてくれ。

まともな製品にならんのは、知らんな。
やり方が悪いんだろう。

>>145
馬鹿にしちゃダメだろww
2018/06/09(土) 08:43:05.39ID:7pNIzRS5
>>142
触れんなよ。そいつが出てくるのは言うほど久し振りじゃないしな
2018/06/09(土) 08:43:39.54ID:0rvSqpFq
まあ、結果を出さない多弁ほど説得力のないものはないな。

結果出してから発言するわ。
でも、上の側面はあると思うよ。
149あ
垢版 |
2018/06/09(土) 08:44:35.79ID:9A3dIG1x
実は俺なんだけどな
2018/06/09(土) 08:45:03.31ID:0rvSqpFq
>>143
一応言っとくが、馬鹿にしたわけではないからな。
2018/06/09(土) 08:46:54.06ID:0rvSqpFq
>>143
ロジックを扱うようなのって、出てきてない気がするが、自分が不勉強なのか？
2018/06/09(土) 08:47:14.55ID:jTFSYnCH
ちょっとそれらしければ持て囃される他の分野と違って
チャットは Watson というハードルを超えないと製品価値ないもんな
2018/06/09(土) 08:47:20.20ID:9A3dIG1x
>>150
馬鹿にしたかしてないか
ではなく
馬鹿にされたかされてないか
だよ
ニーチェもそう言っている
2018/06/09(土) 08:58:56.31ID:0rvSqpFq
>>153
こっちでしたかww
深いな、人間関係てのは難しいことだね。

計算コストもそうだけど、気軽に書けるってのも大事だと思う。
高階関数って昔からあるみたいだけど、やはりハードの性能が追いついたから使える感じになったんかな？

LISPとかの昔を知らんので、どうなんですかね、その辺。
2018/06/09(土) 09:00:35.13ID:7pNIzRS5
なんやこいつ……
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 09:04:04.17ID:qABRMkwT
なんやこいつら。。。
2018/06/09(土) 09:07:54.91ID:9A3dIG1x
いっとくが今のレスは俺が3秒で考えたレスだぞ
何が深いだ
深淵でも覗き込んでろカス
2018/06/09(土) 09:10:08.17ID:7pNIzRS5
草
2018/06/09(土) 09:12:58.33ID:jTFSYnCH
>>154
高階関数を楽に使うには関数閉包が必要なので
クロージャを持つ言語の普及を待つ必要があった。
ハードの性能は関係ない
2018/06/09(土) 09:31:39.87ID:XJIDpXbK
>>151
そら論文ばっか読んでても出てこないだろうね。
greenでもwantedlyでもいいけど、それっぽい企業探して話聞きにいってみれば？
いくらでも失敗談が聞けるよ。
2018/06/09(土) 09:43:02.83ID:wgWnK0VD
>>159
そういうことですか。

>>160
こちらも情報ありがとう。アンテナ低かったわ。
2018/06/09(土) 09:45:15.73ID:t8LulgJ3
>>142
俺は>>69だよ。
2018/06/09(土) 09:47:53.03ID:t8LulgJ3
あ、別の人も「あ」と名乗ってたのな。
ってかグダグダやな、朝の流れ。
2018/06/09(土) 10:24:04.84ID:0rvSqpFq
特定企業があとで気変わりして囲い込みそうな言語とか開発環境ってどう考えたらええんかな。

VS CodeとかTypescriptとか、最近のニュースだとGithubとか。
2018/06/09(土) 10:34:53.55ID:t8LulgJ3
MSの囲い込みグセはここ5年位ちょっとマシじゃない？
VSのExpressを廃止して無償をCommunityにしたから、
仕事で使う分にはライセンスが要るし。
むしろ、中小企業でExpress使う抜け穴が無くなった分、きちんと金回収できてると思うけど。

仕事で使う時は会社が買ってくれるから懐も痛くないしなw

Goは若干怖いわ。囲い込みというか、逆で、誰も面倒見なくなるという方に。
コミュニティールール変えるね！とか最近も言ってたし。
2018/06/09(土) 10:57:35.89ID:hMCeqk2j
よく「OSSなんだから開発元が当てにならなくなったらフォークすればいい」というけど、
MSのOSSに対してはあまりそういうのは聞かれないよな
MSほどガッバガバなライセンスで大量のソースをOSSとして垂れ流している企業は過去を見ても他にないわけだけど、
みなMSの開発力が圧倒的すぎて一方的に利益を享受することを当然と思っている
しまいにはMSは過去の歴史を清算する責任があるなどとどっかの国みたいなことを抜かす始末
2018/06/09(土) 11:02:23.33ID:ar7EC0zB
程度問題だよな。TypeScriptはSwiftやKotlinなんかと比べたらよっぽど安心感がある。
2018/06/09(土) 11:27:27.15ID:7pNIzRS5
マイクロソフトにはC#という実績があり、アップルにはObjective-Cという実績がある
TypeScriptの方が信頼が置けるのは当然のことだ
2018/06/09(土) 11:51:24.18ID:Ks2l0Erl
なんだTypeScript評価高いじゃないか。
その割に勉強会とかmeetupとか見当たらないのはなんでなん？
5chのスレも伸びとらんし
2018/06/09(土) 11:54:41.20ID:nszFz3h9
TypeScriptとvscodeのお陰でMSの評価バク上げだわ。
だからGitHub買収も全然気にならない。
FacebookのReactの置き場所が変わるかもしれんのが心配だけどな。
facebook内にGitHub fork作り始めたりしたら辛い
2018/06/09(土) 12:26:00.51ID:3fjvSVWy
本当にみんなTypeScript使ってるの?
2018/06/09(土) 13:05:56.67ID:MwT2cfxI
C#とTSはJava方言だろ
方言が多いのは使うためではなく布教用、保存用、予備みたいなパターンだろ
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:22:33.80ID:Cz/ni8by
なに言ってんだコイツ
2018/06/09(土) 13:34:29.47ID:ufdIEzvk
何十年前の話ですか
2018/06/09(土) 13:49:10.90ID:gVeLaw7d
Javaの類似品を統一する気はないのかね
2018/06/09(土) 13:51:48.94ID:X44kcdo4
C#がJava代替だったのは2.0とかそんな時代だろ。
Javaではできない事だらけなんだし。
実際問題、いい言語(+環境)になったと思うよ。
2018/06/09(土) 14:33:04.73ID:DWqXxpSN
C#は一つの言語を長く使い続けるという前提において理想的な進化をしてる
20年近くにわたって実用最先端言語として拡張しまくってきて未だに大きな破綻なくメインストリームのリーダーとして君臨し続けてるって奇跡だろ
2018/06/09(土) 14:33:21.42ID:kC0kwfDN
>>172
C#のプロパティやデリゲートや値型はJavaのどの機能が元ネタですか？
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 14:48:16.74ID:qABRMkwT
まだ古代文字の話ししてんのかよ
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:00:02.62ID:HrZn4m/i
デンマークの○○氏によって○○な使い方が発見された→標準化。
そういうわけで、C++は常に次世代。
2018/06/09(土) 15:02:55.38ID:gVeLaw7d
昔のMacも同じように論破されたのかと思うと笑える
Windowsの○○はMacのどの機能が元ネタですか？はい論破ってな
2018/06/09(土) 15:40:15.92ID:1bxpXktP
他の言語から見ればC#もDelphiもVB.NETも全部Javaみたいな言語だよ
JS系をJava方言は意味分からんけど
2018/06/09(土) 15:41:59.89ID:BV3WmSRm
>>181
Mac の方が Windows よりも先なんですか？それは本当ですか？
2018/06/09(土) 15:53:16.64ID:i583qz4y
>>182
知らない人が見ればそうかもね
2018/06/09(土) 16:53:27.34ID:NDvJykru
なんだMS社員スレだったかここは
あんなクソ悪徳企業をほめちぎって気持ち悪い
C#もTSも劣化コピー言語を金の力でごり押ししてるだけ

Github買収が一部で好意的なのもワケわからん
もうCodeplexの悲劇は忘れ去られたのか？
2018/06/09(土) 16:57:10.62ID:X44kcdo4
>>182
さすがにDelphiをJavaみたいな言語だと思うのは、見てる方の知識が足りなすぎるんじゃ無いか？
どんな他の言語か知らんが…。
「WindowsのJava」みたいな「インターネット買ってきた」って次元の話では。
2018/06/09(土) 16:59:34.69ID:X44kcdo4
>>185
良い物は良いと言わないと、悪いものに悪いと言う資格が無かろう。
そういう意味で、.net coreは英断で、良いものだと思うぞ。
企業がどうであれ。坊主が憎いから袈裟が憎いになってはよろしくない。
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