ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part138

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2018/06/05(火) 19:32:42.28ID:70UTtyrn0
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C#相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523004019/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
434デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM22-M9kt)
垢版 |
2018/07/03(火) 19:38:57.82ID:uKdaL+TvM
スクレイピングで、xpathや属性から要素を特定取得できると思いますが、逆に属性を取得することって、できるのでしょうか?
@class=取りたい属性←この値です
2018/07/03(火) 19:53:05.05ID:obHlRFH50
パーサーなに使ってるか知らんけど
xpath指定で値とれるなら属性指定すればとれるでしょう
2018/07/03(火) 19:56:50.40ID:BhHhKgjH0
ロケーションステップの末端に
/@取りたい属性
をつければ取れるだろう
あまりこのスレとは関係ないけど
437デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6e81-M9kt)
垢版 |
2018/07/03(火) 20:15:00.81ID:3h3fF2lx0
>>435
>>436
その属性を取りたいんですよ。
2018/07/03(火) 20:40:16.29ID:BhHhKgjH0
だからぁ
/@class
だっつうの
2018/07/03(火) 20:43:41.32ID:BhHhKgjH0
見直すと436の説明が悪かった
2018/07/03(火) 21:57:38.45ID:c8nUoQXQM
属性 "名"がほしいのか
属性 "値"が欲しいのかがわからないよな
2018/07/04(水) 00:07:29.57ID:OxUMeZjO0
要素の属性を全部取得する
https://hokaccha.hatenablog.com/entry/20130819/1376895914

要素の属性を全部取得したいんだけど、 jQuery ではできないっぽい。
DOMの element.attributes を使えばいける
442デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6e81-M9kt)
垢版 |
2018/07/04(水) 01:32:51.59ID:QIUWNU3h0
>>440
属性の値がほしいんですね、名前はtagNameでとれるので
443デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6e81-M9kt)
垢版 |
2018/07/04(水) 01:43:11.66ID:QIUWNU3h0
id="→sample←"
webページ上の値じゃなくて、→←で囲ったsampleという結果がほしいんです。
2018/07/04(水) 04:05:11.91ID:/r54tfMO0
>>345>>434は同じ人か?
seleniumの話なら
webDriver.Url = @"https://www.seleniumhq.org/";;
IWebElement element = webDriver.FindElement(By.Id("promo"));
element.FindElement(By.XPath("a")).GetAttribute("id");
445デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6e81-M9kt)
垢版 |
2018/07/04(水) 05:51:54.18ID:QIUWNU3h0
>>444
ありがとうございます。試してみます。
2018/07/04(水) 07:03:48.24ID:nlc5wO39d
C♯勉強したんだけどネットに参考になるサイトないですか?

VBAはこれで勉強してネットで使いながらそこそこは出来るようにはなりました。何かを作りながら取り敢えず基礎的仕組みを理解出来ればと思ってます。
https://for-guests.com/excel-vba-6006/
447デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4581-YyB7)
垢版 |
2018/07/04(水) 07:55:26.39ID:zwHbS25H0
>>446
↓とりあえずはここかな
https://dobon.net/
2018/07/04(水) 08:50:06.90ID:oGtdQ8QA0
いやいや未確認飛行だろう
449デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM22-M9kt)
垢版 |
2018/07/04(水) 09:30:12.33ID:rFQM1K2RM
>>444
無事に目的を果たせました!
感謝です。
450デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0deb-HrKv)
垢版 |
2018/07/04(水) 15:02:10.32ID:x3V5psFC0
PC上からC#で制御できる汎用IO製品って安いのないんかな?
Raspberry PiについてるGPIOみたいなのが欲しいんだけど
2018/07/04(水) 15:06:52.68ID:ZJ2LKM3Q0
デバドラの認証コストだけでも結構なお金がかかるからなぁ
2018/07/04(水) 15:11:38.24ID:BdK+b5Vga
Arduinoがいいよ
453デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 027f-7be3)
垢版 |
2018/07/04(水) 16:48:56.19ID:n4h9hTEh0
超面白い
https://goo.gl/k4ehdm
2018/07/04(水) 17:14:18.28ID:Ub7D34vBa
>>450
あんまり安くもないがこんなのとか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/

このICの本来の用途はGPIOじゃないが、GPIOとしても使えたはず。
でも8本 + αしかないし使い方に癖があった気がする。
2018/07/04(水) 19:26:55.57ID:x1yYTdeNp
むしろラズパイやらArduinoとシリアル通信させてそちらのgpioに何か繋ぐ方が、安心安全いざショートしちゃったとかのアクシデントの時にも安く済むよ。
2018/07/04(水) 19:51:54.95ID:F41Mlataa
>>454
それシリアル
USBパラレル変換モジュールの方では?
2018/07/04(水) 20:05:13.89ID:acN7B5+I0
Attiny85のV-USBで遊んでるarduino互換
完成品にDigisparkってのがあるけど尼とかで数百円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0154PL3QA/
2018/07/04(水) 20:23:47.96ID:Ub7D34vBa
>>456
だから
>このICの本来の用途はGPIOじゃないが、GPIOとしても使えたはず。

って前置きしてるでしょ。
確認してみたけど、ちょっと変則的だけど一応使えるよやっぱり

パラレルの方(FT245)のICもGPIOとして使えるが(こっちも本来はそういう用途じゃない。ちなみにこっちは使用経験あり)
こっちの方がちょっとだけ高価でGPIOとして使えるピン数も少ない
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01799/
459デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e7f-YyB7)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:43:30.53ID:rQfJfUyF0
>>454
取説見るとデジタルI/Oは5本みたいだが。
460デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45fa-2e90)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:46:57.76ID:gFgZc5FG0
AWK
2018/07/04(水) 22:01:51.27ID:Ub7D34vBa
>>459
スレ違いだけど、このドキュメントのP3に書いてある特殊機能があるんよ
http://www.ftdichip.com/Support/Documents/AppNotes/AN_232R-01_Bit_Bang_Mode_Available_For_FT232R_and_Ft245R.pdf

最低8本は使える
残りのプラスアルファーがどういう風に使えるかは、たぶんドライバーのAPI
アプリケーションノートに書いてあると思うが、さすがに面倒だから読んでない
2018/07/04(水) 23:48:29.40ID:acN7B5+I0
FTDIのはドライバ必須だし
HIDとかで繋がるやつ揃えた方が楽だよ
2018/07/04(水) 23:51:36.78ID:acN7B5+I0
HIDというか標準クラスね
例えばArduino Leonardo相当であれば何にでも化けられる
2018/07/05(木) 09:53:48.98ID:4AVSF7Vxp
HIDって、出力ディバイスにも使えたっけ?
2018/07/05(木) 11:12:32.85ID:zf6L08GCa
digisparkというのを使ってたけどHIDデバイスに見えて入出力OK
昔は300円以下で送料無料で中国から買えたんだけど値上がりしちゃった
2018/07/05(木) 15:50:31.35ID:P71/Py9I0
C♯でMySQLを操作したいのですが楽に扱えるライブラリはありますか?
EntityFrameworkを使いたいのですがイマイチ接続できないので
一応昔にSQL書いて操作するパターンも作ったことありますが出来ればせっかくなのでやり取り楽な風にできればと思ってます
2018/07/05(木) 16:03:16.41ID:I27lRIcu0
LinqConnect
2018/07/05(木) 18:53:29.35ID:/h700nZmM
Dapper
2018/07/05(木) 20:00:51.78ID:P71/Py9I0
ありがとうございます
Dapperの存在忘れてましたこちら使い方少し調べてみます
LinqConnectも調べましたが環境整えるところからなので余裕ができたらこちらも調べてみます
2018/07/05(木) 20:12:43.80ID:LKNZKA8z0
>>464
昔からあるUSB-IOもHIDだよ
2018/07/06(金) 14:19:45.98ID:v98PP3uI0
教えてください
Power1とPower2はxのn乗を求める関数だそうなのですが
なぜPower2がxのn乗になるのかさっぱり分かりません
しかもPower2の方がPower1よりも効率がいいらしいです
よろしくお願いします

double Power1(double x, uint n)
{
  double power = 1;
  while (n > 0)
  {
    power = power * x;
    n = n - 1;
  }
  return power;
}

double Power2(double x, uint n)
{
  double power = 1;
  while (n > 0)
  {
    if (n % 2 == 1) power = power * x;
    x = x * x;
    n = n / 2;
  }
  return power;
}
2018/07/06(金) 14:26:00.38ID:CcG3LQ040
double power = 1.0;
の方が効率がいいぞ
2018/07/06(金) 15:02:32.12ID:W35a98bMa
>>471
高校数学やん

x^(a +b) = x^a + x^b
x^(a * b) = (x^a)^b
2018/07/06(金) 15:02:47.67ID:M3cpa2kAa
>>471
これでわかるか?
x^n = {
nが2で割り切れるとき x^(n/2) * x^(n/2)
割り切れないとき x^((n-1)/2) * x^((n-1)/2)
}
2018/07/06(金) 15:03:33.89ID:M3cpa2kAa
すまん訂正
割り切れないとき、はこれにxを掛けてくれ
2018/07/06(金) 15:04:04.87ID:W35a98bMa
>>473
ん゛?

× x^(a +b) = x^a + x^b
〇 x^(a +b) = x^a * x^b
2018/07/06(金) 15:31:31.99ID:v98PP3uI0
>>472
ありがとうございます
定数だけの四則演算やキャストはコンパイルの時点で行われるから
効率に影響は無いと習ったのですがこの場合は違うのですね
キャストがコンパイル時と実行時のどちらで行われるかを判断する
簡単な方法があれば教えてほしいです

>>473 >>476
ありがとうございます
指数法則が関係あるのですね
これをヒントにもう一度考えてみます

>>474-475
ありがとうございます
教えてもらったことをヒントに再帰を使ってxのn乗を作ってみたのですが
この関数はあってますか?
でも、やっぱりなぜPower2がxのn乗になるのかよく分かりませんでした

double Power3(double x, uint n)
{
  if (n == 0) return 1;
  else if (n % 2 == 0) return Power3(x, n / 2) * Power3(x, n / 2);
  else return Power3(x, (n - 1) / 2) * Power3(x, (n - 1) / 2) * x;
}
2018/07/06(金) 15:54:12.85ID:W35a98bMa
>>477
こうじゃない?
いい加減に書いたから間違ってたらごめん

double Power(double x, uint n)
{
  if (x == 0) return 0;
  if (n == 0) return 1;
  if (n == 1) return x;

  return n % 2 == 0 ? Power(x * x, n / 2) : Power(x * x, n / 2) * x;
}

要するに、
x^(a + 1) = x^a * x
x^(2 * a) = (x * x)^a
2018/07/06(金) 16:10:07.44ID:v98PP3uI0
>>478
ありがとうございます
そのPowerを再帰を使わずに書くと>>471のPower2になるということですか?
なんだか分かりそうな気がしてきたのでその方向でもう一度考えてみます!
2018/07/06(金) 16:12:36.64ID:W35a98bMa
あー直接関係ないけど、0の0乗って1でいいんだな
2018/07/06(金) 17:25:12.79ID:v98PP3uI0
お陰様で>>471について理解できたと思います
どうもありがとうございました!

>>480
言われてみると、>>471のPower1やPower2では0の0乗が1になりますが
>>478のPowerだと0の0乗が0になりますね
調べてみたらWikipediaに「0の0乗」というページがあって
確かに0の0乗を1と考えることが多いと書いてありましたが
それ以外の考え方もあるみたいです
2018/07/06(金) 17:29:05.92ID:Utskd+YBa
0乗が1以外になる考え方なんてあるんだ
単位元の1に何も掛けないんだから常に1だと思ってた
2018/07/06(金) 22:25:57.54ID:cMQzyLwk0
高速冪乗法でググれって感じだ
2018/07/07(土) 00:10:19.78ID:PwTdVeWu0
>>471の件ではどうもありがとうございました
もう一つ質問させてください
以下のPopulation1とPopulation2は同じ結果になるそうです
Population1は>>471のPower2によく似てるので
これは指数計算の変形だと思うのですが、
Population2でも同じ結果になるのが理解できません
何度もすみませんがよろしくお願いします

uint Population1(uint n)
{
  uint population = 0;
  while (n > 0)
  {
    if (n % 2 == 1) population = population + 1;
    n = n / 2;
  }
  return population;
}

uint Population2(uint n)
{
  uint population = 0;
  while (n > 0)
  {
    population = population + 1;
    n = n & n - 1;
  }
  return population;
}
2018/07/07(土) 00:10:35.11ID:PwTdVeWu0
>>482
確かにWikipediaによれば
半群Sが単位元1をもつならSの元aの0乗は1になるので
Sが零元0ももつなら0の0乗は1になるそうです・・・なんのこっちゃw

>>483
ありがとうございます
Power2はちゃんとした名前のついたアルゴリズムだったんですね
この分だとPopulation2にも名前がついてそうですが
それらしい情報を見つけることができなかったので
もしご存知だったら教えてもらえると嬉しいです
2018/07/07(土) 00:33:06.38ID:cboIXbsqa
>>484
面白いねw
要は1が立ってるビットの数を数えてるわけだと思うけど、
Population2の方は
>n = n & n - 1;

これやると1が立ってる最下位ビットが消えるんだなw

名前は知らないごめんね
2018/07/07(土) 00:57:48.65ID:PwTdVeWu0
>>486
ありがとうございます
ビット演算については分かってるつもりだったのに全然でした・・・
ヒントを貰って下のようなプログラムを試してみたら
確かに最下位ビットが順に消えていって感動です

uint n = 4649;
while (n > 0)
{
  Console.WriteLine(Convert.ToString(n, 2));
  n = n & n - 1;
}

【実行結果】
1001000101001
1001000101000
1001000100000
1001000000000
1000000000000

でも結局n = n & n - 1;で最下位ビットが消える理由が
理解できていないのでもう少し考えてきます
2018/07/07(土) 01:08:23.64ID:cboIXbsqa
>>487
デクリメントした時、

(1) ボローが発生しなくなる桁(つまり、最下位の1の桁)はデクリメントの前は1、後は0

(2) その下位の桁はデクリメントの前は0、後は1

(3) 上位の桁の値は変わらない

なんだから、前後の値の論理積は必ず最下位の1まで0になる
2018/07/07(土) 01:35:58.15ID:PwTdVeWu0
>>488
とてもわかり易い説明ありがとうございます!お陰様で理解できました

実はこの説明を読むまでn & n - 1は(n & n) - 1という意味だと思ってて、
それならn - 1と同じじゃないのかと思いながらも
トンチンカンなことを言ってしまうのが怖くて黙ってたのですが、
こんなことなら変なプライドは捨ててさっさと疑問をぶつければよかったです

この問題を考えていて、少しビット演算に慣れてきた気がします
使い道があるかどうかは分かりませんが、
n = n & ~(n - 1);だと逆に最下位ビット以外を消すことができるんですね

とにかく、どうもありがとうございました
2018/07/07(土) 01:57:17.51ID:PwTdVeWu0
今更ですがPopulationってビットの人口ってことだったんですね・・・
Wikipediaにもページがバッチリありました
https://en.wikipedia.org/wiki/Population_count
2018/07/07(土) 07:04:40.39ID:jG1Ln0tj0
すいません
Pawar はx^nですか
2018/07/07(土) 18:20:25.33ID:xch9dzoq0
C#で予め用意されているクラス(Mathなど)のソースコードを見ることは可能ですか?
勉強がてら、どんな風に書かれているのか見てみたいのですが・・・
2018/07/07(土) 18:25:45.35ID:30ihGmDyM
>>492
ここにある
ちなみにMathは大部分が直接CLRに組み込まれていてC++で実装されているからあまり参考にはならんぞ
https://github.com/dotnet/corefx
2018/07/07(土) 18:28:37.54ID:cyf+ZGJha
そっち?
2018/07/07(土) 18:35:29.39ID:nZLHvKy0a
さすがに今更 Reference Sources は時代遅れだろ
Coreの方がコンパクトに纏まっててわかりやすいし、コピペしても捕まらないし
2018/07/07(土) 21:12:55.79ID:gKVOSzfp0
他人の書いたライブラリとか使おうと思っても仕様書もどう読めばいいかあまりわからなくて
いつも他人様の書いたコード見てやっとなんとなく使い方理解できてるんですが
サラサラかける人はどういう見かたしてるんですか?サンプル見てメソッド見ればもうわかるのですか?
2018/07/07(土) 21:24:10.82ID:Sa3mysoT0
>>496
ソースのメソッド見て中身理解するのは仕様書読むよりも難しくないか
メジャーなライブラリなら例を書いているサンプルがネット上にいっぱいあるし
そうでなくてもある程度自分で試しながら理解したらいいと思うが
2018/07/07(土) 21:27:00.32ID:30ihGmDyM
>>496
サンプル見ればだいたい分かるよ
お前も新しいフリーソフトとかWebサービスとか使うときマニュアル見なくてもだいたい分かるだろ?
それでお前の母ちゃんや友人に何で分かるのか聞かれて何て答える?
それと同じことで、経験を積むとパターンやライブラリの作者の考えが読めるようになってくる
2018/07/07(土) 22:41:26.27ID:E0dVopgVM
簡単だよ

こういう処理がしたいならメソッドにこういう文字列が含まれてるはずだよな
インテリセンスカチャカチャほらみろ有ったぞ
次は引数をドキュメントコメントで調べて入力
コンパイルエラー消えたよしこれでオッケー
ビルドして起動したら…はい動いたおわり

だいたいこんな感じ
今はライブラリも開発環境も優秀すぎて楽だよほんと
500デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e79f-lO5G)
垢版 |
2018/07/07(土) 22:50:08.17ID:paMTBjoR0
右クリックして定義見ればよくね?
2018/07/07(土) 23:30:31.81ID:iY8uTCL40
LINQ使った最近のデザパタ紹介しているサイトや書籍ってある?
どこもなんか古いコードで
2018/07/07(土) 23:40:48.02ID:Xo0ZcSzF0
>>501
誰も使ってネーからって気づけw
503デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f81-YWjz)
垢版 |
2018/07/08(日) 00:27:29.44ID:7kODHcAp0
>>501
linqの古いコードって、例えばどんなん?ラムダ使ってない奴のことかな?
2018/07/08(日) 00:45:39.18ID:ijnRC5hf0
>>503
日本語
2018/07/08(日) 02:13:34.73ID:8SSmHvWN0
性懲りもなくよう相手にするなあこのクサレ脳みそども
2018/07/08(日) 11:15:40.05ID:YcDPlOAza
他のスレでデザパタと略す奴は例外なくクソって言う風潮があるから
その略称は使わないほうがいいw
2018/07/09(月) 15:36:56.63ID:Uwu2BFrsM
LinqというかDBアクセス系のパターンの事ならリポジトリパターンやイベントソーシング・CQRSあたりかな
MSの黒本 C#実践開発手法 はどうだろう

あとRxも押さえとけば
2018/07/09(月) 23:28:49.95ID:8W0J0prF0
名前付きパイプでプロセス間通信するとき、できるだけ遅延を小さくするためにすべきこと、したほうがいいことがありますか?
2018/07/10(火) 03:23:37.00ID:LdlDw2V90
ポータブルなASP.NET実行環境はありますか?
勝手にソフトインストール出来ない環境で使いたい為、Tomcatのように、設定ファイルで設定してexe起動するだけのタイプを探しています。
2018/07/10(火) 03:44:47.11ID:wzF2q8B9a
>>509
.NET CoreとASP.NET Core
SCDでデプロイして内蔵サーバーのKestelで動かす
CoreはMVC系なので509が知っているASP.NETとは別物かもしれないが
2018/07/10(火) 07:07:05.03ID:1Wfv3KWad
formが3つがあってそれぞれ仮にa,b,cとして、a,b,cの中にコンボボックスがいくつかあってaのコンボボックスの一つにエクセルをdbで読み取って?コンボボックスに値を入れました。
以降もコンボボックスに入れてくんですけど、違いがブック名とシート名でコードをまとめたい時はどこにどのように書けばいいですか?
今はform aのloadに一つ書いてます。
2018/07/10(火) 08:43:35.96ID:wzF2q8B9a
class Configurations { 各コンボボックスに入れるべき値をそれぞれプロパティとして定義 }
interface IConfigurationsSource { Configurations GetConfigurations(); }
class ExcelConfigurationsSource : IConfigurationsSource {
 private readonly string book;
 private readonly string sheet;
 public ConfigurationsSource(string book, string sheet) { this.book = book; this.sheet = sheet; }
 public Configurations GetConfigurations() { return Excelシートから読み取ってConfigurationsに詰めて返す(book, sheet); }
}
こういうのを作って使い回す
2018/07/10(火) 10:08:29.34ID:DQNNzOip0
クラスを継承して機能を共通化するのとインターフェースで共通化するのと何が違いますか?
2018/07/10(火) 10:27:34.35ID:u496riIwM
いろいろなレベルでの回答があるが
インターフェースはMIX可能
継承の濫用は保守困難になりがち
インターフェース意識した方が設計的にスマートな事が多い

c#8で事情は大きく変わるが
515デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Sp3b-AA7a)
垢版 |
2018/07/10(火) 13:38:42.06ID:vEF725PNp
クラス継承は切り離せないが、インターフェースなら切り離せる。
2018/07/10(火) 15:17:35.18ID:ptn/0Y0d0
>>493
即レス感謝です
勉強になります
ありがとうございました
2018/07/10(火) 15:18:53.33ID:6gd4tcDd0
え、8ってどうなるん・・・
2018/07/10(火) 15:59:38.63ID:lFSMnKMw0
そらもうアレよ
2018/07/10(火) 17:43:22.36ID:pIJZecgId
おジャ魔女どれみc#
2018/07/10(火) 19:00:19.81ID:1Wfv3KWad
>>512
レベルが高過ぎてさっぱりです。
これはクラス追加してクラスに書く感じですかね?
クラス=VBのモジュールって感じでいいんですかね?
2018/07/10(火) 19:04:58.17ID:WX+x+qIF0
>>514
> c#8で事情は大きく変わるが
C#8ではnull非許容が標準になるという噂は聞いたことがあるのですが、
この話は検索してみてもなんのことを仰っているのか分かりませんでした
とても興味があるので、ぜひ詳しく教えていただけないでしょうか
2018/07/10(火) 21:19:40.32ID:vJrIcc2p0
>>521
インターフェースのデフォルト実装が導入されることかな。
.NET ランタイムにも手が入るそうな。
2018/07/10(火) 21:45:00.39ID:WX+x+qIF0
>>522
レスありがとうございます!
ただこれだけを聞くとC#8でインターフェースの価値が更に上がるように思うのですが、
>>514さんはインターフェースの価値を説かれた上で
「c#8で事情は大きく変わる」と仰っていているので、他の機能に拡充が図られるなどで
インターフェースの価値が相対的に下がると仰っしゃりたいように感じました
実際にはそういうわけではないのでしょうか?

いずれにしても、インターフェースのデフォルト実装は便利そうで楽しみです
あと、それほどいろいろと手を入れるなら、
IList<T>が共変なIReadOnlyList<out T>と反変なIWriteOnlyList<in T>を
継承するようにするとか、そういう変更もあると嬉しいな〜と素人ながら思ってみたりw
2018/07/10(火) 22:52:33.99ID:uwEab9SB0
めっちゃ詳しいw
525デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f7f-CJRd)
垢版 |
2018/07/10(火) 23:47:58.27ID:vJrIcc2p0
>>523
IWritableListとIReadableListみたいな名前ならともかく、
それじゃわざわざOnlyって強調した単語使ってる意味がなくなるから悪手だろ
2018/07/11(水) 00:12:23.28ID:08+HRZoYa
>>525
既にList<>はIReadOnlyList<>を実装してるんだから今更だろ。
IList<>がIReadOnlyList<>を継承できない理由は、インターフェイスメンバの明示的実装を壊すから
IList<>に宣言されてたメンバのうちIReadOnlyList<>と被るものを全部削除したとしたら、IList<>のメンバを明示的実装している既存のクラスが全滅する
2018/07/11(水) 00:40:08.40ID:OI/RESej0
誤解を与えてすまん
c#8でインターフェースのデフォルト実装がサポートされるので価値は高まるという認識でok

null不許容も含めて大きく変わるねえ
2018/07/11(水) 00:50:36.62ID:OI/RESej0
null非許容を乱暴に説明すると

参照型の変数にnullが入らないのがデフォになる。よって多くのシナリオでnull落ちになるケースが激減する。基本的にプログラミングが楽になる。
変数にnull許可する場合には明示的に宣言が必要になる。

既存のソースに対しては破壊的変更になるからコンパイルオプションとかになるんじゃないかな。
2018/07/11(水) 01:02:22.00ID:veaNU89qM
OOP的にも綺麗でテーブルが正規化されてればnull非許容は受け入れられるかもね
業務システムではあまり役に立たなそうだ
2018/07/11(水) 01:04:51.55ID:zbj7oPBja
>よって多くのシナリオでnull落ちになるケースが激減する。基本的にプログラミングが楽になる。
岩永氏の例の記事にもそう書いてあるが、何度考えてもこれは逆だと思うなw
いわゆる「例外を握りつぶす」筋悪コードと同じ弊害をもたらすだけだろう
2018/07/11(水) 01:08:15.17ID:veaNU89qM
凄まじい列数でほとんどがnullのテーブル
あれをなんとかしないとアプリケーションからnullを排除することは難しい
インフラの問題だからホスト言語のちょっとした改善でどうにかなるものじゃない
2018/07/11(水) 01:22:37.10ID:OI/RESej0
最近の言語がそういう流れだからだろうね

DB絡みに外部結合やORM、既存ライブラリやサービスがある以上、null考慮は回避できないだろうから使い分けになるだろうね
nullまみれのテーブルも いまだにみかけるし

新規コードでサクサク組んでいくには便利やと思う
2018/07/11(水) 01:24:04.27ID:mrqtDgK70
>>525
レスありがとうございます
確かに、ReadOnlyという言葉がIReadOnlyList<>を継承するものにかかっていると考えると
IList<>がIReadOnlyList<>を継承するのは妙な感じですね
ただ現実として、>>526でも指摘していただいているようにList<>はIReadOnlyList<>を
実装していますので、ReadOnlyという言葉はあくまでIReadOnlyList<>自身にかかっていると
とらえてしまってもいいのかなと考えています
その現状の言葉遣いが間違っているのだから直すべきだというご主張なら、
実現可能性は私には難しくて分かりませんが、とても興味深いご意見だと思います

>>526
レスありがとうございます
書いていただいた文章を読むと、インターフェースは継承元のインターフェースと
同じ名前のメソッドを持てない、もしくはインターフェースの明示的実装に悪影響があると
考えていらっしゃるように見受けられたのですが、この部分がよく理解できなかったので
申し訳ないのですが詳しくご説明していただけるとありがたいです

>>527-528
レスありがとうございます
私の方こそ、変な深読みをしてしまい失礼しました
私は初学者なので機能の増強は単純に楽しみなのですが、
既存のソースを多くお持ちの方にとっては大幅な変更はいいことばかりでもないのですね

>>528-531
興味深いお話をどうもありがとうございます
自分からnull非許容の話を出しておいて恥ずかしいのですが、
実はこれが具体的にどういうものなのかほとんど理解できていないのです

var a = new string[1]; は許されるのか?とか、許されるならそれは
var a = new string[1] { string.Empty }; と同じ意味なのか?とか、
もしそれが正しいなら、クラス毎に Empty 的なものを用意しないといけないのか?とか
疑問は膨らむばかりです
2018/07/11(水) 01:52:22.43ID:OI/RESej0
シンプルなコードで良い疑問やなあ
実際導入されたら混乱しそう…

右辺のArrayがnullを許さないからコンパイラに怒られそう
初期値入れたらいけそう
もし仮にstringの規定値がemptyになる仕様になれば初期化無しでもコンパイルとおるかも

c#7系以前と同じ挙動にするなら
var a = new string[1]?;
という記述になるはず

List系使うから配列を生で使う機会は減ったけどね
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