Java入門・初心者質問スレ Part.8

2018/06/07(木) 20:17:08.87

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1515549964/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/21(土) 23:07:23.91

>>181
もっかいやってみたら？
コマンドの構文エラーくらい解決できるっしょ

2018/07/22(日) 11:29:10.88

>>178
旗の(スタート)ボタンを右クリックすれば、PowerShell・PowerShell(管理者用)がある。
普通の(管理者用ではない)PowerShellを起動して、以下を入力して、
JAVA_HOME など、関係のある部分を書いて！

すべての環境変数を表示する。JAVA_HOME を探して書いて。
ls env:
すべての環境変数PATH を表示する。
$env:Path.split(";")

3-3.1 では、普通のコマンドラインプロンプト(cmd)ではなく、管理者用のcmdで設定している。
だから、普通のcmdではエラーになる

3-3.2, 3 では、setx /M と、/M が付いているから、
ユーザー環境変数じゃなくて、システム環境変数に設定している

念の為に、システム環境変数を設定した後に、PC を再起動して。
それと、書き込む時は、名前欄に最初に質問した時の、レス番号を書いて

**183** (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-FYOJ [114.161.0.240]) · 2018/07/22(日) 12:32:58.77

3-3.2, 3 では、setx /M と、/M が付いているから、
ユーザー環境変数じゃなくて、システム環境変数に設定している

コマンドではなく、画面操作でも設定できる

エクスプローラーで、PC を右クリックして、プロパティー選択。
システムの詳細設定 > 環境変数

3-3.2 では、システム環境変数に、JAVA_HOME があるかどうかを確認する。
そして「C:\Program Files\Java\jdk-何々」と、
jdk をインストールしたフォルダを正しく、追加か修正すればよい

3-3.3 では、システム環境変数Path を修正して、「%JAVA_HOME%」を追加すればよい。
こうすれば、3-3.2で、JAVA_HOMEに設定した値が、Pathにも設定される

【Windows版】初心者のための！環境変数の基礎とPathの設定方法
https://yukiwet.com/setpath/

**170** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-pvuh [27.139.213.198]) · 2018/07/22(日) 15:12:30.01

細かくありがとうございます
powershellからやったら3-3の3,setx /M Path "%JAVA_HOME%\bin;%Path%"入力で
指定した値は保存できましたが
javac -versionと入力すると>>178と同じエラーです

システムから環境変数を覗いたら以下全てありましたが・・・
足りないものはないと思いますが何故でしょうか
C:\ProgramFiles\Java\jdk-10.0.2\
C:\Program Files\Java\jdk-10.0.2\bin
%JAVA_HOME%\bin;%Path%

2018/07/22(日) 16:09:47.25

>>185
Windowsの画面のメニュのところを右クリックして
ファイル名を指定して実行で
cmdを実行するっしょ
その画面で
dir "C:\Program Files\Java\jdk-10.0.2\bin"
を実行してjavacが表示されなかったらパスが間違ってる
表示されるならパスが反映されてないだけだから
新たにcmdを実行すればよい

2018/07/22(日) 17:11:59.27

Program Files(x86)にインストールされたとかじゃね？

**183** (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-FYOJ [114.161.0.240]) · 2018/07/22(日) 18:02:45.81

>>185
>C:\ProgramFiles\Java\jdk-10.0.2\
>C:\Program Files\Java\jdk-10.0.2\bin
ProgramFiles
Program Files
半角空白が片方にしかないじゃん。両方に必要

>%JAVA_HOME%\bin;%Path%
setx /M Path "%JAVA_HOME%\bin;%Path%"を入力したら、
「%JAVA_HOME%\bin」と表示されているだろ？

後ろに、%Path% は付かないだろ。
%Path%は、すべての環境変数PATH の文字列の事だから、
%JAVA_HOME%\bin を、それらの前に追加したという意味

PowerShellを起動して、以下の2つを入力して、
JAVA_HOME など、関係のある部分を書いて！

すべての環境変数を表示する。JAVA_HOME を探して書いて。
ls env:
すべての環境変数PATH を表示する。
$env:Path.split(";")

>>184
間違って書いたので、修正します。
>3-3.3 では、システム環境変数Path を修正して、「%JAVA_HOME%」を追加すればよい
「%JAVA_HOME%」ではなく「%JAVA_HOME%\bin」です

システム環境変数Path の画面で、直接書いた方が速いかも

最終的に、システム環境変数に、%JAVA_HOME% と、
システム環境変数Pathに、%JAVA_HOME%\bin 、1つずつがあるはず

**170** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-pvuh [27.139.213.198]) · 2018/07/23(月) 05:21:38.77

インストールが失敗してるのか何度試しても同じ結果でした…
別のpcでまた今度試してみます。ありがとうございました(´Д｀)
161さんが挙げてくれたコード使えばブラウザ上でも実行できたのでこれで代用してみます

2018/07/23(月) 07:41:39.43

ラジオボタンやチェックボックス、テキストビューなどをデザインしなおすというか
カッコいい見た目に作り直したいのですが、どのような勉強をすればいいのでしょか？
参考書やサイトなど教えてくださいませ、よろしくお願いします。

2018/07/23(月) 08:17:06.01

>>190
普通にcss
まさかとは思うが今時SwingやJavaFXなんか使ってないよね

2018/07/23(月) 08:22:33.03

GUI作るとき普通にswing使ってる・・・

2018/07/23(月) 12:29:05.74

Swingみたいにawtから継承して色々なのを作れなくはない。
ようするに絵を描いてしまえば良いだけなので。

まあしかし自作するのは面倒くさいのと、そのソフト配布する時に必ずそのライブラリも付加しなければいけなくなり、それにバクがあったらまた自分で配布するとか、色々と面倒なので作る人は少ない。

2018/07/23(月) 12:51:10.39

そもそも醜悪なSwingの見た目を良くしようと思ったらIntelliJレベルまでフルカスタマイズする必要があるから、
どうしてもJavaクライアントでやるなら最初から見た目は諦めるのが一般的だね

2018/07/23(月) 15:31:25.10

>>50
あわびを股間に当ててやらないと・・・

2018/07/23(月) 16:38:51.36

中々斬新な誤爆

2018/07/23(月) 16:53:31.52

だろ？

2018/07/23(月) 20:20:16.10

>>191
ありがとうござます。
javaでcssを使えるようになりたいのですが、おすすめサイトや本を教えてくださいませんか？

2018/07/23(月) 22:09:51.35

CSS は、JavaScript のjQuery か、Ruby のNokogiri

Selenium WebDriver なら、数言語から使える

2018/07/23(月) 22:28:13.38

>>199
javaでgui作りたいのにjsやrubyが必要なのか？

2018/07/24(火) 06:04:42.11

>>200
違うやろ、お前が本当にやりたいのはRubyや！

2018/07/24(火) 10:23:56.20

昨今は、Java, Ruby, Go など、どの言語でも、

画面は、HTML, CSS, JavaScript になる

2018/07/24(火) 19:15:31.93

皆様ありがとうございました。
ジャバのビューをcssでデザインしようとしたら
レイアウトでCSSタグを使えばいいのでしょうか？
そういうサンプルが豊富なテキストとかありませんでしょうか？

2018/07/24(火) 20:22:59.08

JavaFXはスタイルシートっぽいの使えた気がするが現在微妙な立ち位置…

2018/07/25(水) 09:06:39.89

Javaに書いたhtmlだとformタグの子要素からeventを取得すると思いますが、どのようにしますか？

2018/07/25(水) 09:26:35.97

>>205
> Javaに書いたhtmlだと

これはどういう状態の事を言っているのかがわからない。

2018/07/25(水) 09:43:33.31

>>206
Jlabelのインスタンス宣言時に、引数にhtmlを含んだStringを渡した時のことです

2018/07/28(土) 12:20:25.55

二ヶ月前に初めて、やっとJAVAと一緒に、JSP、SQL等つかえるようになってきたものです。
ただここから何作ればいいかわからず、途方にくれています。
JAVA覚えたてになにかいいプロジェクトなどありますか？

2018/07/28(土) 13:30:04.22

>>208
そこまでできれば最底辺奴隷PGとしては十分だから、普通にとりあえずどっかのブラック企業に就職して現場に投入してもらえばいい
仕事でやるつもりじゃないんならJavaは無用
NodeやRailsにでも行ったほうがいい

2018/07/28(土) 13:42:18.06

JavaのWebシステムって基本的に金のために作るのがわけだからオープンソースプロジェクトなんかほとんど無いし、
独学で習得できるノウハウも極めて限られてる
仕事して覚えるのが一番手っ取り早いよ
独学で頑張ったところで人材としての世間の評価は「未経験」だから、はっきり言って時間の無駄

2018/07/28(土) 14:06:23.60

不条理だよな
実務経験あってC＋＋とかほかの手続き型言語の経験あったら
JavaやらC#やらごときできないわけないだろ！

そのへんのフレームワークも
業務経験でそこまで変わるとおもえん
趣味で使えるなら業務だからってそんな難しくなるか？

2018/07/28(土) 14:19:30.77

むしろ趣味でやってるやつの方が洗練されたプログラムを書く

2018/07/28(土) 14:35:08.40

<209-210
そうなんですね。。
自分の前職の内容洗い出してなにか作れないか考え直してみます。
面談受って早く現場いきたいなぁ・・

2018/07/28(土) 14:51:31.24

>>213
暇ならインフラやれば？
サンプルをAWS上に立てたサーバーへデプロイするくらいまでやってみたらいい
インフラに強いと一山いくらのPGの中ではかなりの差別化になるよ

2018/07/28(土) 17:04:41.65

>>213
レスもまともに出来ないなら辞めとけ‥

2018/07/28(土) 19:21:35.28

>>208
2か月でそんなできるようになるなんて凄いです
勉強方法を教えてもらえませんか？

2018/07/28(土) 19:41:34.26

>>216
うちも実務でできるようになったぞ
まあ、GUI絡むと死ぬけど

2018/07/28(土) 21:03:39.83

いきなり実務って無理じゃないですか？
実務に入る前に前提知識を身に付けるとしたらどんな学習方法があるのでしょうか？

2018/07/28(土) 21:57:47.44

>>218
言語がだいたいわかってれば十分いきなり実務できるよ
心配しなくても未経験の最低単価のPGなんて使う方も大した期待はしていない
業務の開発なんてほとんどコピペだから、似たような処理をコピペしてきてちょっと弄るくらいできれば上出来

2018/07/28(土) 22:05:47.35

ついでにいうと、低級のPGに限らず、SI案件の実務なんて君が想像してるほどレベル高くないよ
初心者に毛が生えた程度の人達がひたすら右から左へデータを書き写す単純作業をしてるだけ

2018/07/28(土) 22:12:50.83

失敬な
上流の人にゴマすったり
他人のコードにケチつけたり
書類の誤植をひたすらなおしたり
いっぱいやることはあるぞ！

2018/07/29(日) 01:44:24.96

「スッキリわかる Java入門第2版」で、オブジェクト指向を学んだのなら、
「たのしいRuby 第5版、2016」を読んで、
無料のRails チュートリアルをやれば？

これをやれば、すべてのフレームワークに応用できるし、製品の全工程がわかる。
作品も、Railsで作るのが楽

その後、掌田津耶乃のフレームワークの本を読めば？

Spring Framework 4 プログラミング入門、2014
Spring Boot プログラミング入門、2016

Node.js超入門、2017
Python Django 超入門、2018

それか、Java 土方になるか。
土方の欠点は、製品の一部分しか作らないから、全工程がわからない事。
土方なら、以下の本

実践Javaコーディング作法プロが知るべき、112の規約と21の心得、2014
Java 最強リファレンス、2014
EFFECTIVE JAVA 第2版、2014

2018/07/29(日) 05:01:52.49

+=
これと
=
の使い分けが分からないので教えてほしいです

a +=2
a = 2

2018/07/29(日) 06:27:19.95

>>223
「a +=2」 == 「a = a + 2」

2018/07/29(日) 07:10:46.32

>>224
ありがとうございます
それが同じ意味だとは分かるのですが、使い分け方が分かりません
全く同じ意味なんですか？+=と＝は

2018/07/29(日) 07:44:12.01

演算と同時に代入

2018/07/29(日) 07:49:27.01

a +=2は「aの元の値に2を足してaに代入」
a = 2は「aの元の値が何であろうが2を代入」だ

全然違う

2018/07/29(日) 08:07:00.83

>>227
ごめんなさい;
理解できました。ありがとうございます

2018/07/29(日) 10:06:49.41

>>219
自分は本業は違う業界なのでPGは独学です
有料のネット学習も考えてみましたがどうなのでしょう？
　

2018/07/29(日) 12:25:27.18

完璧に使えるようになるまで実務では使わないという事にすると一生実務で使わない事になりかねないと思う。
言語そのものはすぐに覚えられるだろうが、あらゆる分野のあらゆるライブラリが次々と湧いて出てきて尚且つその一つ一つが日々バージョンアップして行くわけで、そんなの全部覚えられるわけがない。

2018/07/29(日) 13:11:24.87

業務システムに必要な技術要素はこれだけ
・画面に情報を表示する&ユーザーの入力を取得する
・現在の状態を更新または取得する
・作ったものをユーザーが使える状態にする
あとはそれぞれについて一つ道具を覚えたら一通りモノは作れる
できる奴は本当にこれだけでできるし、できない奴はどれだけ独学で頑張っても仕事しない限り無理

**222** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-h/lP [114.161.0.240]) · 2018/07/29(日) 13:30:36.71

>>229
プロゲートで、Ruby をやって、
無料のRails チュートリアルをやるのが定番

YouTube で、セレブエンジニアの小松和貴という人が、
フリーエンジニアになる方法など、よく転職動画を挙げている

2018/07/29(日) 19:06:08.84

>>232
javaを身に付けたいのですが、rubyから入った方がいいのでしょうか？
今はスッキリjavaを呼んで、androidアプリ開発の教科書（斎藤）を読み終えようとしてるところです。

2018/07/29(日) 19:48:23.27

>>233
辞めたほうがいい
JavaからRubyやるならわかるが、RubyからJavaはいろんな意味で混乱するぞ

**222** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-h/lP [114.161.0.240]) · 2018/07/29(日) 20:34:57.81

たのしいRuby 第5版、2016

時間効率では、この本を3回読んでも20時間で、得られるものも多い。
Rubyでしばらく遊んで、正規表現・配列のメソッドを覚えれば、
JavaScript, jQuery へ移行できる

JavaScript, Kotlin などは、Rubyに似せてくるから、
Rubyのプログラミングのやり方の多くが使える

それに、ファイル・テキスト処理では無敵だし、
他の言語の基礎になるから、やって損はしないのでお勧め！

2018/07/29(日) 20:41:48.46

>>235
ありがとうございます。
初学者なので教えていただけると嬉しいのですが
RubyとPythonは同じような位置づけの印象がありますが
PythonよりRubyの方がいいのでしょうか？

2018/07/29(日) 20:45:44.14

これを一番の参考にすべきでしょう。

プログラマー年収ランキング2017！言語別、第1位はScalaの626万円
https://jp.stanby.com/media/programming_ranking2017/

2018/07/30(月) 06:36:07.38

できれば、個人的にandoroidアプリを開発できるようになりたいと考えてます
その場合の学習進路として、、java→SQL→サーバーサイドって感じになりますか？

2018/07/30(月) 06:39:30.81

>>238
android勉強しなよ

2018/07/30(月) 06:48:22.59

>>238
koltin

2018/07/30(月) 06:50:55.04

プログラムは、順次、選択、繰返しで実装できることがわかってるんだから
if文とwhile文がわかったら十分
SQLもサーバサイドも必要になってから調べれば良い
androidの開発がしたいならandroidの実装の仕方を勉強しないと

2018/07/30(月) 07:04:17.38

論理演算子の　または～って縦棒と変換して使うとエラー出るんですけど
なんて変換すればいいですか？
かつ(&&)は出るんですけど・・・

2018/07/30(月) 07:07:38.43

すみません。逆でした

且（＆＆）はエラーでないんですけど
または（‖）と打つとエラーが出ます。

2018/07/30(月) 07:09:46.37

&&
||

2018/07/30(月) 07:12:39.54

文字が違う

2018/07/30(月) 07:15:16.17

>>244
ありがとうございます。
コピーしたら使えるんですけど、なんて変換したら出るか教えて下さい
自分のパソコンだと’縦’で変換しても同じのが出ません＞＜；

2018/07/30(月) 07:26:14.47

>>246
キー配列がJapaneseなら
Shift+\
で出るよ

2018/07/30(月) 07:29:21.70

>>247
おかげさまでいけました！
ありがとうございます。

2018/07/30(月) 08:40:16.78

>>241
Androidアプリ一個もリリースしたことなさそう

2018/07/30(月) 08:48:15.71

なんで記号を変換で打ってるんだろ？
そのもののキーあるのに

2018/07/30(月) 11:52:06.89

夏休み

2018/07/30(月) 11:56:24.86

スマホならわかるがPCは滅多に触らないので勝手がわからないのかも知れない

2018/07/30(月) 13:50:18.67

プログラミングの勉強について
制御や配列などの基本的な部分を理解したら

・　深く考えずサンプルプログラムを打ちまくる
・　時間をかけてサンプルプログラムをしっかり理解しながら進める

どっちが正解なのでしょうか？

javaの勉強の進め方は
クラスやオブジェクトを総覧しておいて
何を作るにはどのクラス、メソッドを組み合わせるか
という視点を中心として進めればいいのでしょうか？

2018/07/30(月) 13:59:05.70

優れたコードを沢山読んで理解

2018/07/30(月) 14:11:11.18

>>253
> ・　時間をかけてサンプルプログラムをしっかり理解しながら進める

こっちだろうなやはり。

> javaの勉強の進め方は
> クラスやオブジェクトを総覧しておいて
> 何を作るにはどのクラス、メソッドを組み合わせるか
> という視点を中心として進めればいいのでしょうか？

そうだな。
それと逆引き辞典みたいな本があるといいかも。ネットで検索してもいいけどね。

2018/07/30(月) 15:27:50.75

ありがとうございます！

2018/07/30(月) 17:31:28.20

インスタンスの取得に関してなのですが、
自分で作成したクラスや、Overrideしたクラスは、インスタンスをnewで取得し
importして使うクラスに関しては、戻り値でインスタンスを取得するという感じなのでしょうか？

2018/07/30(月) 18:40:50.03

>>257
いやそれはどういう設計なのかによる。
まあしかしだいたいは new してインスタンス作ると思ってて良い。

2018/07/30(月) 18:41:40.34

import するかどうかは関係ない。

2018/07/30(月) 18:43:18.75

そうなのですね、ありがとうございます。
newしていないのに戻り値でオブジェクトが返されたりすると
コードを読んでいて混乱してきてしまってます
newされていない時に、リファレンスで戻り値を確認しながら読んでいきます。
いつもありがとうございます。

2018/07/30(月) 19:52:51.96

>>249
話は変わるけど服部栄養専門学校の服部先生は調理師免許持ってないんだって

2018/07/30(月) 20:35:26.48

>>261
え？俺は情報関係の資格一つも持たずに学校でC言語教えてたよ。
もちろん学校って言っても大学なので教員免許みたいなものもなしだよ。

2018/07/31(火) 07:08:54.24

<<250
BUFFALOの安いキーボードだと'め'と\がどっちもスラッシュで印刷されてて・・・
全く気づきませんでした

2018/07/31(火) 08:59:47.57

旧石器時代に作られたjavaのコードを調べてたら、
javax.swingみたいな組み込みのパッケージに直接オリジナルのクラスを追加している(そしてそのせいで最大にバグを引き起こしている)実装を見たんだけども、
こういう手法ってかつては一般的だったの？

どう考えてもアンチパターンな気がするんだけども

2018/07/31(火) 10:22:26.10

>>263
よくわからんが日本語キーボードは「め」が「/」で「ろ」が「\」ではないか？

2018/07/31(火) 10:33:30.64

日本語変換でコード打つなら欧米人はどうやって打つんだろうか？

基本プログラミング時は日本語変換はOFFだ
コメントや出力文字列で使うくらい

2018/07/31(火) 10:36:07.86

>>264
いや、普通の思考ならパッケージ分けると思う
ズボラし過ぎだろう

2018/07/31(火) 11:20:13.29

>>267
だよね。最終更新が2001年らしいから、その時代には普通だったのかもしれないと思った。
そうじゃないなら遠慮なく怒れるわ。ふざけんなナメた実装してんじゃねえよ無能。

2018/07/31(火) 11:28:34.08

ちなみにおそらく意図としてはpackage privateなクラスやプロパティを直接触りたかったんだろうな、と。
publicになってないものを直接触らなくちゃいけなくなった時点で根本的に設計間違えてるって気づけよ、、

2018/07/31(火) 15:23:33.80

気づいたときには時すでにお寿司

**222** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-h/lP [114.161.0.240]) · 2018/07/31(火) 19:36:06.06

>>236
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

この2冊は双子。
ただし、Pythonの方が難しいから、先にたのしいを3回読むこと。
たのしいをみっちり勉強すると、みんなのがスラスラ読める

Pythonで考えて、Rubyに変換するよりも、
Rubyで考えて、Pythonに変換する方が簡単

「たのしいRuby」「スッキリわかる Java入門第2版」
この2冊をみっちり勉強すると、基礎体力が付いているから、太郎本も読める

Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

ただし、Android の勉強のほとんどは、フレームワークの勉強。
言語じゃないから、言語を勉強しても、何も作れない！

だから、Rails などのフレームワークをやっていない人は、大変。
製品を作る全過程がわからないから

Java 土方は、製品の一部分しか作らないから、全体像を知らない

2018/07/31(火) 20:22:10.38

とすると、推奨本をしっかり読みこんだのち
Railsを学ぶといいということでしょか？

2018/07/31(火) 20:32:17.55

明確な目標があるなら普通にそれをやるべき
勉強本マニアになったところでしょうがない

2018/07/31(火) 20:34:06.22

ありがとうございます！
とりあえず、2冊テキストを読んだので、アプリ作れるか試してみます！

**222** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-h/lP [114.161.0.240]) · 2018/08/01(水) 00:34:44.18

フレームワークを勉強する定番は、

無料のRails チュートリアル

2018/08/01(水) 20:49:51.16

フレーム枠

2018/08/02(木) 03:15:06.62

16進数について教えて下さい
2進数は入門サイト等見てなんとなく分かってきましたが、16進数が分かりません

0x000FF1
これは10進数にするといくらなんでしょうか？解読の仕方も教えてほしいです

2018/08/02(木) 03:51:34.23

>>277
n進数というのは一桁でn個の値を使えるということで、16進数なら1桁の中は16種類の文字を数値ということにして扱う。
一般的な10進数だと 0 ～ 9 までしかなくて足りないので A ～ F も一桁の数を表す事にして1桁で16段階を表せるようにする。
1桁で 0 ～ F が10進数の 0 ～ 15 に相当する。一つ上の桁の 10 は10進数だと16になる(16^1ということ)。
もう後は算数の問題なのでわかるよな。 0x000ff1 は 15 * 16^2 + 15 * 16 + 1 = 4081 だ。

2018/08/02(木) 04:55:14.62

>>278
すいません、ありがとうございます。
0x00FFF1だったら
15*16^3 + 15*16^2 + 15*16 +1
こういう感じで合ってますか？理解できたかもです＞＜

2018/08/02(木) 09:38:59.03

>>279
そうそう。それで良い。

2018/08/02(木) 12:14:47.15

１６進すうを、2しん数に直してみれば？

0xAF → 0b1010_1111

A=10, F=15

(NG ワードで書き込めないから、変な文章になった)