C# vs Java どっちが好き? その5

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2018/06/16(土) 22:25:40.85ID:y3Jm+xF6M
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 415d-P/8h)
垢版 |
2018/06/17(日) 01:23:52.72ID:m0rffyMP0
>>1
スレ立て乙
3デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be23-4dYe)
垢版 |
2018/06/18(月) 23:40:59.60ID:15A3UOZI0
C#!!
2018/06/19(火) 08:29:10.07ID:y78ycMCSp
VB.NETが好きです。
ネタではなく。
5デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-P/8h)
垢版 |
2018/06/19(火) 08:34:22.20ID:Y+JWydTud
>>4
Javaより1000%優秀ですね
それがココのスレの総意ですよ
2018/06/19(火) 21:01:17.54ID:1qHLDXa00
なにが優秀や？
7デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 415d-P/8h)
垢版 |
2018/06/19(火) 21:12:40.69ID:VnDpIcoB0
何がってMSはJavaより優秀って前々のスレからみんなで決めただろ？一度決まった事を今更蒸し返すな
2018/06/19(火) 22:19:06.10ID:jOoXRZjkM
ブドウ畑はオレンジより優秀ｗｗｗ
2018/06/20(水) 09:03:37.93ID:Ite2S4wua
>>7
なんで会社と言語比べるんだ？
MSとOracle比べて言えよ
2018/06/20(水) 09:52:44.17ID:f6nwEys9a
>>4
VB.NETはC#より優れてる点なんて
VBAしか知らん奴でも辛うじて読めるぐらいしかなくね？
しかも場合によってはメリットではなくデメリットだし
2018/06/20(水) 12:30:02.92ID:4Nq0pqOcd
>>9
Oracleなんてできれば関わりたくないね
12デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 415d-P/8h)
垢版 |
2018/06/20(水) 19:52:53.15ID:y5n1jYr60
新規DBで今もオラクル指定案件ってある？
いらんよね
2018/06/20(水) 23:32:52.61ID:+mmiqP7J0
>>12
あるよ
14デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-ShL3)
垢版 |
2018/06/23(土) 20:28:09.19ID:RnSJG+la0
Javaなんていらね
明日、世界から消えても誰も困らない
15デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-ShL3)
垢版 |
2018/06/24(日) 00:54:24.99ID:wMUJPt690
オラクルもいらねー
必要か？
2018/06/24(日) 01:54:03.39ID:JQxV4OAFd
VirtualBox使ってるから必要
17デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-ShL3)
垢版 |
2018/06/24(日) 07:41:50.04ID:wMUJPt690
へへへ
18デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-+nYz)
垢版 |
2018/06/24(日) 10:58:59.14ID:/GbiIoLW0
>>14
世界のスマホの半分ドロイドなんじゃ
19デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-ShL3)
垢版 |
2018/06/24(日) 12:01:15.06ID:wMUJPt690
Xamarinに統一して世界平和に貢献しましょう
20デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-+nYz)
垢版 |
2018/06/24(日) 12:42:11.13ID:/GbiIoLW0
Visual Studioを使ってね☆
2018/06/24(日) 14:28:58.68ID:/GbiIoLW0
>>16
VirtualBoxってどうやって作るの？C++?C#?どうやって作られてるの？
VisualStudioでつくれるのか？知っている人いたら教えてください。
2018/06/24(日) 14:42:01.71ID:9ugu0hPq0
>>21
https://www.virtualbox.org/wiki/Windows%20build%20instructions
2018/06/24(日) 18:24:52.71ID:KH2vFHnI0
Java SE、新バージョンで有償に　１ユーザ月額２．５ドル、サーバ向けは１CPU月額２５ドル
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529743735/
24デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM43-eROW)
垢版 |
2018/06/24(日) 18:49:35.40ID:HQU13TzQM
>>23
サブマリン課金ワロタｗｗｗｗｗ
2018/06/24(日) 19:05:39.95ID:/GbiIoLW0
>>22
ありがとうございます。C++なのね。スレチってことで失礼しました。
26デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ShL3)
垢版 |
2018/06/25(月) 15:28:02.62ID:2A16So2dd
Javaに月額課金してまで使う人手を上げて
2018/06/25(月) 15:45:47.28ID:daekG2E8a
人じゃなくて企業だろうな
2018/06/25(月) 15:58:39.35ID:xJuj5WRVp
どうしてOracle以外のサポートは無視するんだい？
29デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM43-eROW)
垢版 |
2018/06/25(月) 16:01:18.86ID:AGgY9e53M
お前ヤマダ電機のサポートだけでXP使い続ける？
2018/06/25(月) 16:04:58.30ID:xJuj5WRVp
？？
ヤマダ電機はXPのパッチ提供続けてるの？
31デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM43-eROW)
垢版 |
2018/06/25(月) 17:03:39.52ID:AGgY9e53M
仮にそうだとして使うかという話
Javaも同じこと
2018/06/25(月) 17:15:33.99ID:daekG2E8a
gcc-javaとかその辺の事言ってるんじゃないか？
2018/06/25(月) 18:45:41.79ID:GRk4kFzx0
>>32
gcc-java は滅びた
34デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-ShL3)
垢版 |
2018/06/25(月) 20:03:28.97ID:iAdxTGg30
時代はVSですよ
2018/06/25(月) 20:14:36.28ID:Cpq/sLv/0
EclipseはいつになったらJava10になるんだ
自分のプログラムの変数宣言を片端からVarにしたい
2018/06/25(月) 23:58:22.03ID:LMn4pjjJ0
VS for Java?
2018/06/26(火) 00:00:28.83ID:yuZrXrLv0
今更MSがJavaをサポートするメリットがない
2018/06/26(火) 01:32:45.90ID:G7t/1Hnhp
開発主体は今まで通りOpenJDK
LTS版を提供するのが今のところ
Oracle
RedHat
Zulu
AdoptOpenJDK

AdoptOpenJDKは無償だからここに流れるだろうね
39デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-ShL3)
垢版 |
2018/06/26(火) 08:07:49.99ID:ZGUY7enT0
やっぱりVSの強力な開発環境には勝てんね
MSの圧倒的な資金力と開発力にマイナーJDKじゃあ太刀打ち出来んもん
2018/06/26(火) 08:16:47.31ID:sF7diVywM
intelliJ
2018/06/26(火) 09:15:07.16ID:ZiPTLJv30
ZuluとAdoptOpenJDKはMSも出資してるよ
MSAzureのJavaは今Zulu版のを使ってたはず
2018/06/26(火) 23:35:57.70ID:apHVoCAq0
Redhatも出すなら、CentOSとかにも付きそうだな。
そっちのでもいいやｗ
43デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-M9kt)
垢版 |
2018/06/29(金) 09:04:04.54ID:mqfybBJVd
良い言語ってIDE次第
使い勝手の良さがプログラミング効率に繋がるんだし
つまり現状ではVSの一択だろ？
2018/06/29(金) 09:12:46.17ID:mdiAhzMH0
viで開発すればどんな言語も糞となるいうことか。
2018/06/29(金) 09:25:03.41ID:FsuL8bZGa
>>43
概ねはそうなんだけどバージョンを重ねる毎に重くなって新しいPCにしないと追い付かないのが不安要素だな
2018/06/29(金) 10:30:51.46ID:kIYkXPWCd
>>45
2015→2017ってそんなに重くなったかな
2018/06/29(金) 12:08:56.74ID:mdiAhzMH0
2010で急激に重くなった。仮想環境の中ではまともに使えないレベル。
2018/06/29(金) 12:36:34.19ID:/ZgRdmO0M
>>46
実際に使ってない奴が思い込みで書いてるだけだろ
2018/06/29(金) 12:46:41.66ID:iCnCbkLdd
>>45
2015の方が2017より重くね？
50デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9de9-M9kt)
垢版 |
2018/06/29(金) 13:07:24.39ID:Hi+SSsy50
2013だけど重いとか全く感じないけど
どんなスペックのでやってるんだろう
2018/06/29(金) 13:39:58.90ID:mdiAhzMH0
MSには昔からある教えがある。Eating our own dogfood!!!

スペックのせいにする低脳はMS製品使うんじゃねーよ。
52デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-M9kt)
垢版 |
2018/06/29(金) 15:13:46.93ID:mqfybBJVd
>>51
いや
普通に使いますよ
2018/06/29(金) 15:28:30.77ID:+YHimQiwa
Ecripseなんだかフニャフニャ感がきらいだ！たまにエラー吐くし・・・
VisualStudioでJavaが使えればねー
よってC#
2018/06/29(金) 21:33:24.08ID:/ZgRdmO0M
>>51
Eclipse とか言う道端に落ちてるゴミ食うぐらいなら MS のドッグフード食べるよ
2018/06/29(金) 22:47:02.35ID:c1nL76TN0
Android StudioをiMacの最新モデルで使ってるけどWindows PCで使ってるVisual Studio 2017と比べるとエディタが遅いんだよね
56デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 215d-M9kt)
垢版 |
2018/06/30(土) 04:39:26.91ID:Fr05IYof0
AndroidStudioの遅さは壊滅的
エミュレータの起動とか死んでる
あんなんで仕事になる？
趣味にしても使えなさ過ぎ
2018/06/30(土) 04:58:51.96ID:Aq7VB81e0
Eclipseのたたかれかたはまったくわからない
多少環境そろえるのが面倒ってのはあるが動きがそこまでちがうと思えん
たいしてしごとしてないやつが恰好つけて言ってるだけじゃないのか
2018/06/30(土) 06:53:19.59ID:CxGNiw/z0
使ってから言え
10年前なら戦えたけど、今どき新規でEclipseはないわ
2018/06/30(土) 07:28:20.98ID:elSIbR3g0
JavaでEclipseはまだ仕方ないと思うけど
C/C++,PHP,PythonでEclipse使ってるヤツは理解できんな
2018/06/30(土) 09:09:17.57ID:9bHlf9EAa
EclipseベースのSTマイコン用のIDE(TrueSTUDIO)使ってるけどエディタのろいし画面が汚い
2018/06/30(土) 16:31:05.55ID:ewQ45BNTM
たまにVS触るとショートカットキーで毎回戸惑う
変なところで独自色出すのやめてくれよな
2018/06/30(土) 16:31:58.11ID:1J8M0PVS0
>>61
デファクトスタンダードなんてあるのかい？
2018/06/30(土) 16:48:09.90ID:M56YMDu/0
>>61
俺もショートカットのデファクトスタンダード聞きたい
2018/06/30(土) 17:13:03.27ID:oxrLiD+SM
vi
65デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 215d-M9kt)
垢版 |
2018/06/30(土) 20:45:08.71ID:Fr05IYof0
ショートカットキーなんて使った事ないけど便利なの？
2018/06/30(土) 21:47:10.68ID:1J8M0PVS0
>>65
正気？
2018/07/01(日) 03:04:46.56ID:8u5Hs1EC0
>>65
CTRL+C
CTRL+V
くらいは覚えておくと便利
2018/07/01(日) 03:06:51.19ID:3SrV2o5x0
マジかよCTRL+A禁止かよ…
69デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 215d-M9kt)
垢版 |
2018/07/01(日) 03:15:56.76ID:uex5jlH90
>>67
マウスの右クリックではダメ？
2018/07/01(日) 06:04:00.86ID:gax1JMWV0
>>65
おっちょこちょいの俺にはCtrl-ZとCtrl-Yは必須
2018/07/01(日) 08:01:14.33ID:ufHOVTFl0
ショートカットキーとは違うがHomeとEndキー知らない人が以外と多かったな
2018/07/01(日) 08:22:06.11ID:FOGWQSv4a
>>69
それバカにされたことあるｗ
2018/07/01(日) 08:27:30.81ID:FPh4oYCfM
手順書にはマウスで操作するって書いてるんだからキーボード使うのはおかしいよね？
74デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 215d-M9kt)
垢版 |
2018/07/01(日) 10:24:21.82ID:uex5jlH90
>>72
マウス使うのがバカにされるって事？
なんで？
75デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-HrKv)
垢版 |
2018/07/01(日) 10:33:14.48ID:VIP13YQk0
マウスが高かったころの名残。
2018/07/01(日) 10:34:01.39ID:8u5Hs1EC0
>>69
だめ
右手マウスで範囲選択しながら左手でCTRL+C,Vする方が効率的
2018/07/01(日) 13:34:21.18ID:3SrV2o5x0
えっ？右手でちんこいじりながら左手でページめくり！？
2018/07/03(火) 14:44:22.18ID:jIgvuk5da
Eclipse最新版「Eclipse Photon」リリース。Java 10に加え、RustとC#をサポート
https://www.publickey1.jp/blog/18/eclipseeclipse_photonjava_10rustc.html
2018/07/03(火) 15:31:10.24ID:rO4hsS1pa
誰も望んでない
80デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-M9kt)
垢版 |
2018/07/03(火) 18:00:52.51ID:+m+uqzNX0
EclipseでC#をやる奴０人説
2018/07/03(火) 19:21:58.70ID:ldIau+N4d
でもVSCodeのプラグインを使ってC#の文法チェックやってるってのは興味深いね
2018/07/03(火) 19:32:22.84ID:m4RZxeSXd
>>81
VSCodeのプラグイン？
2018/07/03(火) 19:36:00.28ID:m4RZxeSXd
>>81
omnisharp-vscodeじゃなくてこれじゃないの？
https://github.com/eclipse/aCute
84デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45fa-2e90)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:51:06.22ID:gFgZc5FG0
GK9
2018/07/05(木) 16:25:00.74ID:AeL6VB/V0
GK9
86デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YWjz)
垢版 |
2018/07/05(木) 18:47:33.68ID:rMERr/jvd
AK47
87デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 475d-YWjz)
垢版 |
2018/07/09(月) 18:41:15.51ID:e99qwv5l0
マイクロソフトがなかったら今の世の中はどうな感じだったんだろう？
2018/07/09(月) 20:42:55.55ID:XVQpUcMRM
>>87
borland が頑張ってくれてりゃひょっとしたら今より良くなってた可能性も微レ存
89デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 475d-YWjz)
垢版 |
2018/07/09(月) 21:10:03.18ID:e99qwv5l0
今より良くなってるとは思えん
あの時代にソフトだけに注力して世界に低価格でPCを普及させた
他社ならハード一体型の高価格のPCを販売してるはず
2018/07/09(月) 21:11:38.89ID:hGQAFz+Ra
C#の開発者ってBorlandでDelphiの開発やってた人だしな
2018/07/09(月) 21:17:10.26ID:tJIkM3K40
Delphiも信者には人気はあるが普及せず、C#も信者には人気があるが普及せず。
開発した人は麻原的なカリスマはあるが何か才能が足りないのだろう。
2018/07/09(月) 22:22:40.03ID:lNlfGpWX0
Turbo Pascalってので大成功した人でな
2018/07/09(月) 23:07:47.95ID:tJIkM3K40
Turbo Pascalが大成功ならDelphiだって大成功だろ。基本的にPascal信者ってイタイんだよ。
JavaとC#がPascal系ではなく、C系な事実を受け入れろ。
2018/07/09(月) 23:18:27.81ID:QE5s+I3Z0
>>91
C#が普及してないとかｗｗｗ
95デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YWjz)
垢版 |
2018/07/10(火) 08:44:02.36ID:WF9VkFP4d
C#が普及してないってのはどういう意味なんだろう
2018/07/10(火) 09:32:20.65ID:bPFfURQZ0
お腹すいた
97デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-YWjz)
垢版 |
2018/07/10(火) 19:32:48.13ID:qAvah4Oz0
Rubyって瞬間的に流行ったけど今はどうなの？
2018/07/10(火) 19:37:21.77ID:PXt5qfjMM
もう今は信者の断末魔の声が関係ないスレを汚すのみ。
お前のようにな。わざとらしいぞ。
99デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Ty4y)
垢版 |
2018/07/10(火) 20:07:15.53ID:V9IE2ZU0d
間違いなくjava
sun microsystemsは神
100デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-YWjz)
垢版 |
2018/07/10(火) 20:21:20.22ID:qAvah4Oz0
世界を変えたC#
microsoft
2018/07/11(水) 05:49:48.16ID:50AHuTUY0
javaで基幹系ロジック実装した金融系はいくつかあるけど、
アレどうするんだろなとは思う。

そもそもc#ってそう言う話さえ聞かないが、どこか有名どころ教えて。
2018/07/11(水) 07:34:24.08ID:pJvqvABF0
いかんせんPascalって他の言語から来ると使い勝手が違い過ぎて面倒だったな
2018/07/11(水) 07:40:17.38ID:+rLnGZV+d
>>101
bitFlyerは有名
2018/07/12(木) 05:33:23.66ID:Zp1XZ6xb0
あれGo言語じゃなかったっけ？
2018/07/12(木) 06:25:36.57ID:kQ6+ri1i0
>>104
うんにゃASP.NET MVC + SignalR
内部の管理サイトではWebFormsも使ってるらしい…
2018/07/12(木) 18:32:19.35ID:dDn71aF/M
>>101
金融系でJavaに移行した所はライセンス料払う代わりに手数料アップ
で、預金者逃亡だろうな
金融系でもASP.net使ってるユニシス系は、全く我関せず状態
2018/07/12(木) 18:33:03.09ID:dDn71aF/M
>>97
もう話題から外れた
2018/07/12(木) 18:34:25.58ID:dDn71aF/M
C#使ってる所は過去からマイクロソフトとの付き合い長い所だろ
2018/07/12(木) 19:03:26.28ID:e3UR0i+Xp
無償サポートで運用してる金融系なんてあるんか？
2018/07/12(木) 20:27:42.94ID:oUXSK3ERM
>>69
ゲーミングマウスオススメ
ボタン多いからコピーもペーストも別々に割り当てられる
2018/07/12(木) 20:29:15.44ID:oUXSK3ERM
>>61
そこらのIDEよりよっぽど歴史あるだろ
2018/07/12(木) 20:29:26.40ID:WMoLCbAG0
MSとすらプレミアサポート契約してるのが普通。ここでC#押ししてる奴は無職なのは間違いないだろう。
113デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/12(木) 20:31:55.27ID:xHIIJ0M60
>>112
そうなの？
2018/07/12(木) 23:32:57.89ID:Zp1XZ6xb0
そういやVSを新しいPCに（または新しいバージョンを）インストールする度にデフォルトでF6に割り当てられてるショートカットキーが違うんだよな
2018/07/12(木) 23:33:41.26ID:Zp1XZ6xb0
F6だけじゃないけどその近辺
2018/07/13(金) 00:11:11.32ID:9DRwt3lvM
>>109
地方信用金庫とかなら有る
2018/07/13(金) 00:12:37.56ID:9DRwt3lvM
みずほは新勘定系(Java)移行か
恐ろしや
2018/07/13(金) 17:04:21.07ID:eaR+xYFm0
C#なんて候補にすら上がらないか
恐ろしや
119デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:49:08.02ID:eFgt3TNz0
C#って素敵よね
2018/07/13(金) 21:35:38.70ID:o297Rvos0
素敵です
とくにラムダのLINQがすてきです

不安要因は胴元がMSなことぐらい
OSも言語も同じ会社にゆだねてしまったらケツの毛までむしられます
2018/07/13(金) 23:15:25.87ID:PIZPg6mcd
つまり(Android or iOS) + C#はOSと言語の会社が切り離されてて最高ということか
2018/07/14(土) 20:25:53.06ID:/h68+l8K0
Javaは利益を度外視してフリーであることで
純粋にユーザーの利便性のために尽くしているのだという安心感を与えていた

MSはJavaやWebブラウザへの態度を見るにつけ
依存したら何仕込んでくるかわからん恐ろしさがある
根本的に開発に携わる人々への信頼度が違ってたとおもう
123デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/14(土) 20:28:12.99ID:a+apKTPD0
そんな事ないよー
2018/07/14(土) 20:30:50.26ID:/h68+l8K0
そっか

でもおれはMS信用できん
2018/07/14(土) 20:39:38.47ID:5f43sRj60
Oracleは信用できん
126デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/14(土) 20:45:46.62ID:a+apKTPD0
ビルゲイツにノーベル賞をあげて欲しい
なんで候補にもならんのだろ
2018/07/14(土) 20:56:56.33ID:P6K2NPR40
OracleよりMSを信用してる
2018/07/14(土) 21:02:28.57ID:bDDL80o+M
>>126
マジレスしとくと、ノーベル賞には物理学、化学、生理学・医学、文学、平和および経済学っていう部門があってそれに該当しないから
129デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/14(土) 21:07:41.97ID:a+apKTPD0
なるほど
2018/07/14(土) 21:33:06.54ID:GmLXhPvN0
>>124
いつの時代の話ですか
2018/07/14(土) 21:37:57.96ID:AAAgp8x4a
平和と文学はマジ何のために作られたのか分からんな
利権としか思えん
132デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-HhPZ)
垢版 |
2018/07/14(土) 22:44:36.20ID:TRLDk6IO0
>>122
そんな素朴な奴はいない。
誰も信じるな、がこの業界のルールだったはずだ。お前はGoogleやAmazonを信じるか？まさかな。奴らがスイッチを捻ろうとしたら、すぐに手を切るだろ？
2018/07/14(土) 23:36:29.64ID:/h68+l8K0
MSはひとのPCやメールを覗いていいようにOS規約変えたけどみんな黙って使ってる
GOOGLEだってもう生活から排除しようがない

どうすんだよこれ
134デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:01:35.58ID:Xzsy5GvR0
どうもしないよ
2018/07/15(日) 11:03:01.30ID:PPKweFFg0
なにが公にされてもいいように、日頃から清廉潔白な生き方をすればいい。
2018/07/15(日) 11:30:21.61ID:tq/o0PgK0
どうすんだよこれとか、お前利用しなきゃいいじゃん
2018/07/15(日) 16:07:00.26ID:U0z8q+GE0
つまりなんだ>>132のおまいらの答えは
現実に目をつぶる

か
138デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/15(日) 16:36:47.25ID:Xzsy5GvR0
俺は向こう側の人だからな
2018/07/15(日) 16:51:48.68ID:U0z8q+GE0
JAVA：我々はあなたのご意思の手助けをします！
MS：私があなたを幸せにしてあげます！
2018/07/15(日) 17:08:04.66ID:RE95PSnO0
>>128
世界で一番慈善事業に寄付してるのはゲイツ。平和賞こそ相応しい。
2018/07/15(日) 17:33:56.12ID:GnA/ld690
>>140
慈善事業と世界平和は直接的な関係はないし、与えられるとしてもゲイツ本人じゃなくて「ビル&メリンダ・ゲイツ財団」に与えられると思う
2018/07/15(日) 17:49:48.62ID:Ene07YCup
ゲイツ時代のMSは閉鎖的でロクなものじゃ無かったし
そもそもC#リリースはバルマーに変わってからだろうに
C#erとしては金儲けの上手かった過去のおっさんでしかない
2018/07/15(日) 19:42:56.72ID:RE95PSnO0
ゲイツがMSの経営から退いたのははるか昔。それからのMSはというものVista、リボンUI、メトロUI、Windows8など失敗続き。
その上、一度はJavaに圧勝したかに見えたC#はJavaにシェアを追い抜かれる始末。
C#はもう信者しか使っていない。業務ですらその醜さゆえに敬遠されてる。
144デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-UhyN)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:57:20.28ID:Z8OLmsvOd
あっ
ゴメン
聞いてなかった
もう一度お願い
2018/07/15(日) 20:06:46.10ID:RE95PSnO0
信者はとかく事実を聞き入れず現実逃避する
2018/07/15(日) 20:12:04.11ID:+eT7t0LRM
糖質が無視されて怒ったｗｗｗｗｗ
147デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-UhyN)
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2018/07/15(日) 20:41:17.26ID:Z8OLmsvOd
>>145
もしかして貴方は最終解脱者？
2018/07/15(日) 21:13:36.96ID:U0z8q+GE0
俺の見た範囲だとyield returnがわりとカオスの元凶
便利なはずなんだけど
2018/07/15(日) 21:41:43.65ID:RE95PSnO0
c#が過去にJavaより圧倒的に有利だったのは軽快なGUIアプリが簡単に作れることだった。だがWPFで一変した。
2018/07/15(日) 22:51:28.03ID:T8K/zlhl0
Winformsの時点で別に軽快じゃなかったよね
2018/07/15(日) 22:59:27.05ID:8t2eejTv0
Java屋さんの妬みが気持ち悪いな
152デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:11:06.70ID:Xzsy5GvR0
Java？
ナニソレ？
2018/07/15(日) 23:28:02.92ID:7NjdIoIL0
コーヒーかな？
2018/07/16(月) 11:22:07.93ID:NWEkEB1O0
フォームアプリしか思い付かないところに発想の貧困さを覚えるがな
155デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/16(月) 12:12:11.36ID:DGehNle70
C#は万能
2018/07/16(月) 12:22:03.39ID:LulkQD8r0
でもカオス
みんな気まぐれでdelegateだのyieldだのSQL形式LINQだの
思い出したように使うもんだからえらいことに
157デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/16(月) 13:20:25.33ID:DGehNle70
やっぱりそうか
世界はC#で出来てたんだ
2018/07/16(月) 21:56:25.34ID:q1PUBoYJd
某エアラインの教育用クライアントアプリが.netだったわ
2018/07/17(火) 10:11:30.46ID:Xnw/PiIW0
ホロレンズ使った訓練アプリかな
http://www.aviationwire.jp/archives/134137
2018/07/17(火) 20:47:24.56ID:ZRarMQmSd
それじゃないけどクライアントソフトは
.net 使ったものたくさんあるよ

言語にC#使ってるかどうかはわからんからスレ違いか
161デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
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2018/07/18(水) 20:08:50.01ID:S3ghIXkA0
.netは医療機器の制御から電子カルテなど幅広く使われてますが何か？
C#かは知らんけど
2018/07/18(水) 20:28:47.52ID:5sI3jhOaa
C/C++で書かれたDLLをアンマネージドモジュールとして読み込んでラッピングしクラス化すれば色々と後の使い勝手とかいいしな
2018/07/18(水) 20:33:59.68ID:lPqnS+iP0
c++/cli |ω・`）ｼﾞｨｰ・・・
164デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/18(水) 20:35:19.83ID:S3ghIXkA0
ジャバ？ジャヴァ？でGUIアプリって作れるの？
2018/07/18(水) 21:04:17.62ID:pwxFfWjq0
つくれるとも
166デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/18(水) 21:07:15.26ID:S3ghIXkA0
例えば？
2018/07/18(水) 21:10:14.91ID:pwxFfWjq0
Eclipseとか
2018/07/18(水) 21:10:21.40ID:NqpxtGQQ0
andoroidアプリ
169デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-UhyN)
垢版 |
2018/07/18(水) 21:11:14.16ID:S3ghIXkA0
チッ
2018/07/18(水) 23:49:28.84ID:h/huCIeh0
>>163
c++/cliってなんか色々とめんどくさくない？
2018/07/19(木) 08:02:59.07ID:4ukTHYfr0
プログラミングってなんか色々めんどくさぬない？
172デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rE6C)
垢版 |
2018/07/19(木) 09:11:28.73ID:pbe0K50Sd
面倒な事を自動化する為にある
2018/07/19(木) 10:51:06.77ID:3tSlXwR10
>>171
お前みたいな客や部下が一番面倒くさい
174デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-rE6C)
垢版 |
2018/07/19(木) 19:09:41.40ID:nizb68IV0
Javaってなんか色々めんどくさぬない？
2018/07/19(木) 19:23:07.63ID:QlKeHbXCM
めんどくさぬ。
2018/07/19(木) 23:24:55.82ID:3RJPcoS70
c++/cliが面倒くさいって言ったのは
C++で.NET使うの面倒くさくないか？って話で

もっと泥臭い事やるならC++でいいだろうけど
そうでもないんならC#で書いた方が効率いいって話
177デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/20(金) 20:32:29.89ID:YJpb+3uy0
温暖化対策をC#で解決しよーっと
2018/07/20(金) 20:44:53.52ID:dB91GlqjM
温暖化を解決するのではなく
温暖化対策を解決するの？
179デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/20(金) 20:56:30.43ID:YJpb+3uy0
チッ
2018/07/20(金) 21:24:12.25ID:pnGfA34fd
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
181デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/20(金) 21:37:31.77ID:YJpb+3uy0
北朝鮮の核ミサイル対策をC#で解決しよーっと
2018/07/21(土) 16:46:52.57ID:lUQ0467tr
>>149
GUIアプリを無償で作れるのがJavaライセンス化で無くなった
あとはDelphi、C++Builderの無償版ぐらいか
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1021826.html
2018/07/21(土) 16:51:09.52ID:lUQ0467tr
>>149
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html
Community?鮻ditionも無償配布か
Linux対応してたら完璧だな
2018/07/22(日) 11:25:15.35ID:/BXSRXd60
>>183
でも言うほどLinuxプラットホームで開発なんてする？
稼働環境じゃなくて
2018/07/22(日) 14:16:32.16ID:ggPeRGngr
>>184
サーバーサイドアプリぐらいだろうな
そこはJavaサーブレットとJavaScriptがほとんどだからね
2018/07/22(日) 14:17:54.03ID:ggPeRGngr
>>184
開発端末としてはLinux使ってる貧乏人も居るべ
俺みたいに
187デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/22(日) 16:12:14.22ID:/S62SzuU0
俺Linuxを使いこなしてるんだぜぇって感じ？
2018/07/22(日) 17:20:40.42ID:CMPfQsOI0
vi使うだけでドヤ顔するんだよな。Windowsならメモ帳でするレベルのことしかしてないのに。
2018/07/22(日) 17:27:13.89ID:/BXSRXd60
エンバカデロ環境のLinux版が欲しいっていうのとはあんま繋がらないな
2018/07/22(日) 21:44:14.53ID:mQuIzc3/M
スプラトゥーン2の次のフェスは
ヒメ C#
イイダ Java
です。
2018/07/23(月) 07:22:17.92ID:xeKymID50
c#好きだけど案件少ない
192デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-5o+W)
垢版 |
2018/07/23(月) 07:54:30.28ID:uVuLz8zXd
>>191
何が多い？
2018/07/23(月) 08:40:05.22ID:q71sgWWVM
>>192
Java、JS、Python、PHP、Ruby辺りが多い
2018/07/23(月) 09:24:53.93ID:Ou4T5dVea
>>193
Pythonってどんな案件あるの？
2018/07/23(月) 17:42:54.14ID:DyNgk6xrr
>>194
Java以外はサーバー構築とかでしょ
196デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/23(月) 20:50:45.69ID:Q2zG7cPg0
web周りの案件かね

明日世界からjavaが消えてもちっとも困らん
2018/07/24(火) 14:49:28.39ID:8Rkgp9+n0
そうですか
2018/07/24(火) 18:43:10.41ID:3pAKitcKp
翻訳もMSの回答も狂ってる
https://github.com/dotnet/docs.ja-jp/issues/118
199デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/24(火) 20:19:11.76ID:98QkEFcE0
？？
全く変じゃないけど？？
プラウザとかの環境が違うからかな？
2018/07/24(火) 20:40:11.59ID:Qoh/GDMF0
MSDNのクソ翻訳見たことないのかよ……
201デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-S8kU)
垢版 |
2018/07/24(火) 20:58:05.27ID:XgHpbgy30
>>198
日本語の翻訳の責任者が日本語を理解してないのか
通りでクソ訳だらけなわけか
202デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-5o+W)
垢版 |
2018/07/24(火) 21:13:45.93ID:98QkEFcE0
だからきちんと翻訳されてるし全然普通なんですけど
言ってる意味が分かんない
2018/07/25(水) 12:41:15.23ID:qZuLKgOvD
DO name properties using a noun, noun phrase, or adjective.
↓
しないで名詞、名詞句、または形容詞を使用してプロパティの名前を付けます。

MSDNの毒を浴びるとこのレベルでもまともな翻訳に見えるのか？
2018/07/25(水) 12:43:26.18ID:cO3rQUV0d
>>203
日本人じゃないんだろ
2018/07/25(水) 18:52:10.38ID:2d5RfbzO0
>>203
「プロパティの名前は、名詞、名詞句、形容詞を使います」
ではだめなのか？
2018/07/25(水) 20:56:12.26ID:t5K+Kd8B0
>>205
>>205
>>205
超現実数―数学小説 (1978年)・
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2018/07/25(水) 20:59:38.36ID:2d5RfbzO0
>>206
thank you !
2018/07/26(木) 03:26:48.69ID:lAD8uY57r
>>191
C#は基本的にWindows環境でしか使えんし
LinuxやUNIXではまだまともに動かない
2018/07/26(木) 04:27:08.46ID:Q5F+5vhQ0
>>208
動くよ
2018/07/26(木) 04:33:33.49ID:0vr4isb8a
>>208
そういう嘘はよくない
2018/07/26(木) 06:36:10.91ID:iQAOIZOF0
Androidでも動くし、iphoneでも動くだろうが
2018/07/26(木) 08:13:42.69ID:/8jtV8/FM
>>208
いつの時代の話だよ w
2018/07/26(木) 09:40:14.92ID:JoS0Zlasa
systemctlに登録したサービスとしてはちゃんと動いてるけどC#
2018/07/26(木) 10:13:42.20ID:PF//Uuf90
次世代言語のTypeScriptも、ほとんどC#だしな
2018/07/26(木) 11:09:16.37ID:4YfbvgBdr
動くと使えるは別の話
2018/07/26(木) 11:53:46.61ID:MXEfK02WM
typescriptは使いどころない
2018/07/26(木) 12:00:55.54ID:4YfbvgBdr
C#がOSSになったところでWindows 環境以外で積極的に使うメリットが無い
その部分はJavaの独断だったし、今後JavaがC#に取って変わるかと言えば疑問符が付く
2018/07/26(木) 12:10:41.38ID:0nCzZbbI0
>>216
JavaScriptがよく使われてるのにどういうこと？
2018/07/26(木) 12:11:42.09ID:/8jtV8/FM
> 動くと使えるは別の話
なるほど
C#はLinuxでも動くけどID:4YfbvgBdrには使えない ってことだな w
2018/07/26(木) 12:16:05.69ID:4YfbvgBdr
>>219
一般論の話
そういうお前さんは使いこなしてるのか?w
誰も証明出来ないのにw
2018/07/26(木) 12:19:07.15ID:4YfbvgBdr
>>219
https://assign-navi.jp/magazine/engineer/java/e91.html
C#が天下取るなんて有り得ない
2018/07/26(木) 12:23:50.32ID:4YfbvgBdr
https://ja.stackoverflow.com/questions/25196/linuxでのcの開発環境について教えてください

LinuxでC#で開発してもGUI開発しづらいからな
2018/07/26(木) 12:29:08.84ID:PF//Uuf90
>>221
この記事ってJavaをCOBOLに置き換えられるな
2018/07/26(木) 12:36:47.24ID:XPlHGtVDd
>>216
あほ
2018/07/26(木) 12:59:37.31ID:4YfbvgBdr
>>222
C#が天下取りたいならLinuxやUNIX環境でGUI開発出来る様にならないと
2018/07/26(木) 13:30:30.46ID:HzBC0Q4vd
LinuxやUNIXなんてGUIアプリの需要なんてないだろw
2018/07/26(木) 13:54:32.34ID:PF//Uuf90
>>225
Unity on Linux
ってのがある
2018/07/26(木) 14:01:01.02ID:4YfbvgBdr
>>226
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=365f54df17a5d80c&;from=serp
有るけどw
2018/07/26(木) 14:04:25.58ID:4YfbvgBdr
>>227
https://japanese.engadget.com/2017/04/07/ubuntu-ui-gnome-iot-ai/
GNOMEに戻すってよ
2018/07/26(木) 14:08:55.32ID:0nCzZbbI0
>>228
Webアプリ開発の求人だろそれ
2018/07/26(木) 14:24:01.00ID:wF/euBohr
>>230
UI開発者、となってる
2018/07/26(木) 14:31:15.34ID:0nCzZbbI0
>>231
「HTML/CSS/JavaSprict/jQuery/Ajaxを利用したUIの開発経験」
だからWebベースのUIでしょうが
2018/07/26(木) 14:35:07.56ID:aB5RxTpz0
ガチのエアプだなｗ
2018/07/26(木) 14:45:00.56ID:YnvLPEctd
ｵｯﾍﾟｹ Sr47 にとってGUIってWebのことなの？
だったらC#で問題なくサーバーサイドは構築できるだろ
2018/07/26(木) 16:03:18.94ID:wF/euBohr
>>だからWebベースのUIでしょうが

UIでしょ
2018/07/26(木) 18:53:57.23ID:/8jtV8/FM
>>221
リンク先ちゃんと理解してるか？
Javaなんてサーバーとスマホアプリしか需要がないって書いてあるんだぞ w
サーバーなんてGUI関係ないし、結局スマホアプリだけが頼りじゃねーか
2018/07/26(木) 19:13:23.66ID:8ki2s6z2a
>>218
はじめからJavaScriptで書けばいいだけじゃない？
2018/07/26(木) 19:14:53.68ID:8ki2s6z2a
>>229
それ別のUnity
ちょっと無知さを露呈してるな
2018/07/26(木) 21:17:41.64ID:rEhHpU7y0
MSもさっさとメニュー+ツールバー+ステータスバーに戻すべき。
240デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 925d-cnlH)
垢版 |
2018/07/26(木) 21:24:14.84ID:3InQEKLL0
オッケー
そうするね
2018/07/26(木) 22:17:52.64ID:QWkkCQC4d
>>237
C#やJavaみたいな静的型付き言語に慣れてる者にとってはtypescriptの方が快適に開発できる
2018/07/26(木) 22:53:43.01ID:T9G3qneT0
コンパイルめんどくない？
2018/07/26(木) 23:02:17.79ID:zx+a/EBId
>>242
別に
C# Java でいつもやってることだから
2018/07/26(木) 23:15:22.35ID:vjtcTWe70
>>242
make とかでコンパイル・リンクを自動化するのが普通
2018/07/27(金) 06:52:00.80ID:U74x85530
>>241
JavaScriptのメリットを消すだけの言語を喜んで使うアホ
2018/07/27(金) 07:29:48.83ID:fbyQg1Ho0
javascriptを書かないといけない人にとって、typescriptは救世主のような存在
今のwebはtypescriptなしでは開発できないよ
使えばわかるけど、滅茶苦茶いい言語だぞ
247デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-30bb)
垢版 |
2018/07/27(金) 07:35:46.30ID:zsHsTZpP0
JavaScriptにメリットなんかない
2018/07/27(金) 08:04:03.14ID:uuBPM4V2M
>>245
COBOLにしがみつく老害かよ w
249デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72fe-cnlH)
垢版 |
2018/07/27(金) 08:14:11.16ID:hlIsgyFW0
Javaは廃棄物だかJavaScriptは必要だろ？
JavaScriptフレームワークは神
とても便利
Javaは汚物
2018/07/27(金) 09:05:07.31ID:RmeW8HHfa
>>246
書けないとか甘えじゃん
覚えればいいだけのこと
2018/07/27(金) 10:09:51.52ID:OorWiyDHd
javascriptは他人の書いたコードがわかりにくくてメンテしにくいんだよな
チーム開発するならtypescript使わないとやってらんない
2018/07/27(金) 11:37:48.58ID:EhRta7HB0
あーlispのマクロ的な…
2018/07/27(金) 15:38:33.89ID:gAmyiq3W0
>>231
同一人物？

759 SIM無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R+9U) sage ▼ 2018/07/26(木) 17:42:49.81 ID:vb3PmSW5r [1回目]
そうか?
俺は一度もないなぁ
まぁ、優しく入れるからだろうな

760 SIM無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-s1Oo) sage ▼ 2018/07/26(木) 19:57:35.36 ID:x/ajf0Dyr [1回目]
>>759
惚れたw
2018/07/27(金) 16:05:56.71ID:/2zZOHVer
>>253
softbank系シムはid使い回しだよ
2018/07/27(金) 16:24:05.33ID:gAmyiq3W0
>>254
みんなSr47なんか・・・
ありがとう
256デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 925d-cnlH)
垢版 |
2018/07/27(金) 21:38:08.60ID:UnGZ6wEQ0
googleもAndroidから近いうちに撤退するでしょ
そしたらjavaいらんよね
2018/07/27(金) 21:42:13.87ID:1C7nEkc2a
最近AndroidアプリがAmazonでもDL/購入できるようになってるっていうのに驚いた
2018/07/31(火) 19:35:57.76ID:H8tSonqZr
>>256
Javaから見れば結構、これが大きい
2018/07/31(火) 19:42:25.74ID:Wb2XZc+4a
むしろ未だに業務でJava使ってるのってどこなろうな？
2018/07/31(火) 19:59:09.35ID:/Zform5Nd
>>259
Android関連
2018/07/31(火) 20:07:33.64ID:Wb2XZc+4a
業務ってか業務系システムの意
2018/07/31(火) 20:22:40.07ID:H8tSonqZr
>>261
メガバンクで使ってるが
2018/07/31(火) 20:24:26.36ID:qCGj8sTVa
>>259
銀行や公共事業
2018/07/31(火) 20:24:48.90ID:AgEH6KDfM
大手ベンダーはJavaばっかじゃないの
そんなスピーディに舵を切れるとは思えん
265デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-30bb)
垢版 |
2018/07/31(火) 21:10:30.93ID:9D920yGd0
そもそも言語変えたからってシステムが良くなるわけじゃないかんね
2018/07/31(火) 21:36:43.36ID:H8tSonqZr
そりゃ経営者のセンス次第だし
2018/07/31(火) 21:50:50.99ID:WDd7oxaJ0
>>262
勘定系のことか？
2018/07/31(火) 21:54:53.49ID:H8tSonqZr
>>267
三菱UFJ、みずほ
2018/07/31(火) 21:56:31.99ID:WDd7oxaJ0
>>268
意味知らないならググればいいのに。
2018/08/01(水) 09:33:46.27ID:bHfMTdska
>>268
ああいうのってメガバンクが直で仕様書いてんの？
どっかのNだかFみたいな会社が一時受けになって仕様書いてんじゃないの？
関わった事ないからよく分からんけど
もし後者なら言語決定はそっちがやってるんじゃないかとか思ったわけだけど
271デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-cnlH)
垢版 |
2018/08/01(水) 18:49:21.67ID:Qhyp6V+/d
銀行員に仕様書なんて書けるわけ無いと思うけど
2018/08/02(木) 00:55:04.84ID:33zELOtfa
>>270
使用言語決定は請負先のSierが勝手に決定出来ない
プロジェクト依頼元の承認が必要
仕様書類は請負先が作るのはパターンだが
2018/08/02(木) 06:21:40.60ID:BssRrAHj0
>>272
決定云々というより結局SIerが提案してよく分からん発注側が云われるままに承認してんじゃないの？
2018/08/02(木) 20:46:25.66ID:RCGxy7CFa
C#を作ったMSがJavaをサポートするのがすべての答え

Azure App Service で Java SE on Linux をサポート
https://blogs.technet.microsoft.com/mssvrpmj/2018/08/02/azure-app-service-now-supports-java-se-on-linux/
275デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-83b+)
垢版 |
2018/08/02(木) 21:02:15.75ID:QvAamgFx0
答えになっとらんじゃないか
2018/08/04(土) 00:47:28.34ID:n1TUngzHM
>>274
マイクロソフトはC#やVBで実装出来るなら敢えてJava推奨しないよ
2018/08/04(土) 16:49:32.49ID:4t8ih6QDa
単純にJava人口が多いからそれをAzureに囲い込みたいってだけだろ？

それ以上でも以下でもなく
278デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-83b+)
垢版 |
2018/08/04(土) 19:06:40.60ID:hMaWSw1nd
AzureでJavaの人って何を作ってるの？
そんな人いるの？
2018/08/04(土) 19:40:09.83ID:d5qEm5S/0
既存の資産があるんじゃない
2018/08/05(日) 00:33:53.53ID:TorrOw0p0
Haxe でも、C#・Java のメンテナーは、同一人物

一人で、2言語作る
2018/08/06(月) 15:28:16.19ID:XakKZQaxM
Azureなんて現実、動いてる事例が日本で有るんか?
2018/08/06(月) 15:59:46.48ID:JPqOMfZdd
>>281
某官公庁向けでAzure使うシステム作ったけど
2018/08/06(月) 19:12:21.32ID:eNr1WxH2d
>>281
いつの時代の方ですか？
284デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-83b+)
垢版 |
2018/08/06(月) 19:12:23.21ID:h2T1lmc6d
簡単に言うとAzureってレンタルサーバーだよね？
2018/08/06(月) 19:24:35.24ID:6LLzP/Xzd
うんにゃ
286デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-83b+)
垢版 |
2018/08/06(月) 20:20:19.75ID:EsKphJrJ0
うんにゃ？
2018/08/09(木) 15:11:23.11ID:V8OpHNpD0
AzureってMS版のAWSだと思ってた。違うのか。
288デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aafe-KMVR)
垢版 |
2018/08/09(木) 15:41:12.27ID:0WK0pW+20
レンタルサーバーでしょ？
違うの？
2018/08/09(木) 17:56:22.91ID:WuBnCjxha
>>287,288
https://azure.microsoft.com/ja-jp/overview/what-is-azure/
クラウドサービス
2018/08/09(木) 17:57:43.60ID:WuBnCjxha
>>282
TKCか
2018/08/09(木) 18:59:46.48ID:9RYWVA0HM
ﾀｶｼ…
2018/08/09(木) 20:28:23.80ID:5lfJ+iF1d
>>288
違う
293デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-KMVR)
垢版 |
2018/08/09(木) 20:59:44.79ID:dUKRGdgu0
じゃあ実際は何に使われてるの？
レンサバがメインだろ？
2018/08/09(木) 21:02:38.37ID:9RYWVA0HM
違う。
295デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-KMVR)
垢版 |
2018/08/09(木) 21:14:05.24ID:dUKRGdgu0
ふーん
2018/08/09(木) 22:08:51.29ID:x/dqYa7Id
レンタルサーバーがWebホスティングサービスを指しているのであれば、それはAzureのたくさんある機能の一つにすぎないね
297デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-KMVR)
垢版 |
2018/08/09(木) 22:12:39.72ID:dUKRGdgu0
へー
2018/08/10(金) 06:23:47.68ID:exdMxehD0
>>293
なぜそう思った？
2018/08/10(金) 08:41:33.71ID:2BhSDBesa
IISでサーバー立ててたような敬虔なMS信者企業なんかは資産を持つよりもAzureに移行した方がいいって判断する事はあるんじゃないかとか
300デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-KMVR)
垢版 |
2018/08/10(金) 08:42:15.86ID:bsN781owd
で レンサバ以外で何に使ってるの？
クラウドサーヴィスとか一括りじゃなくて具体的教えてよ
301デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-KMVR)
垢版 |
2018/08/10(金) 08:44:10.35ID:bsN781owd
ちなみにVPSも俺の中ではレンサバの一種なので違う用途で使ってる人がいたら教えてプリーズ
2018/08/10(金) 08:52:38.42ID:2BhSDBesa
レンタルサーバー→Web、メール、DBなどのサービス単位の貸出
VPS→仮想PC1台単位の貸出
クラウド→ルーターを含むゾーン単位の貸出

的な
303デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-VDz4)
垢版 |
2018/08/10(金) 09:15:25.52ID:kJWRg6z10
【自然地震とみせかけて】　　不審な揺れ　＜●＞　　＜●＞　震源が基地　　【地下核実験してるだろ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50
2018/08/10(金) 10:20:08.57ID:8N2kYXA00
Azure AD使って社員のID管理やってる企業は多いぜ
305デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aafe-KMVR)
垢版 |
2018/08/10(金) 16:33:40.76ID:dJzlcmqb0
>>302
つまりレンタルって事だよね？
2018/08/10(金) 16:44:44.62ID:GyV9/bZsa
自前でiiSでサーバー構築面倒がる企業がAzure使ってるんでそ
2018/08/10(金) 16:52:27.86ID:exdMxehD0
>>305
うんにゃ
308デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aafe-KMVR)
垢版 |
2018/08/10(金) 18:07:39.61ID:dJzlcmqb0
うんにゃ？
2018/08/10(金) 18:10:06.60ID:RAEMPpHVd
>>306
だからWebホスティングだけじゃないっつうの
310デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-KMVR)
垢版 |
2018/08/10(金) 21:12:45.25ID:+hG/muEN0
だから何してるの？
2018/08/10(金) 22:05:47.26ID:32dlghG40
貸出期間からしたらレンタルじゃなくて余裕でリースだろ
312デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-KMVR)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:07:00.67ID:Td/zZZ7D0
あっ
大丈夫です
313デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-KMVR)
垢版 |
2018/08/14(火) 02:26:12.62ID:cGyBvjrfd
うんにゃ
2018/08/16(木) 01:56:04.19ID:BG1dCD2gM
結局、オラクルはC#へアシストしただけだよな
アホとしか言えん
315デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb6-bA/g)
垢版 |
2018/08/16(木) 06:39:54.20ID:4rQV9q+o0
昔々、SUN Microsystemsという会社があってだな
製品の利益を軽視して潰れてもうたんや
316デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-378L)
垢版 |
2018/08/16(木) 09:09:12.49ID:Au8uUKpSd
最先端テクノロジー分野は利益になるか分からない領域で研究してる
その恩恵を受けているのは貴方ですよ
感謝しましょう
ビルゲイツに
317デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-378L)
垢版 |
2018/08/17(金) 16:06:56.25ID:sO++Wjmcd
今度ビルゲイツに会ったら「ありがとう」って伝えます
2018/08/18(土) 08:46:33.70ID:Jq8fdaqnd
LINQ使ったらもうjavaには戻れんよ
2018/08/18(土) 16:26:41.46ID:TKPUDGCaM
わかる
320デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-378L)
垢版 |
2018/08/18(土) 16:52:49.94ID:lPI41hg1d
Java？
まだ使ってる人いるの？
2018/08/18(土) 16:55:29.35ID:XOnooV720
AndroidもC#でネイティブ開発できるようになってめっちゃ快適ですよ
322デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-378L)
垢版 |
2018/08/18(土) 16:59:02.48ID:lPI41hg1d
え！？マジ？ヤバ！
そしたらC#の圧勝じゃん
2018/08/18(土) 17:14:54.13ID:lYq+ZT8dM
Android開発はJava→C#(VB.NET?)へ加速すると思う
2018/08/18(土) 17:17:12.22ID:24N2f8T20
AndroidSDKに依存するのはまだしもjavacがないとクロスビルドできないのはなんだかな
VSでは試してないけどPython ReactNative Goでのクロスビルドの場合は確かそうなんだよね
2018/08/18(土) 17:34:43.99ID:lYq+ZT8dM
https://qiita.com/amay077/items/a00461289ddd0f9f4897
VB.NETでもAndroidアプリ開発の一部は可能
https://www.xlsoft.com/jp/products/xamarin/xamarin-forms_visual-basic.html
https://www.lisz-works.com/entry/xamarin-hello-world
2018/08/18(土) 17:38:27.55ID:nKgjyEyqp
ネイティブ開発ってどゆこと？
CLRがandroidに乗る？
2018/08/18(土) 17:52:17.50ID:lYq+ZT8dM
>>326
ザマリンでC#そのままで開発出来る、って事
2018/08/18(土) 18:30:04.44ID:PMPVVek/d
Android SDKのJavaクラス構造ほぼそのままでC#クラスとしてラップされてるからJavaで書かれたAndroidの知識を生かすのもあまり苦労しないんだよね
2018/08/18(土) 22:52:52.87ID:YBFt9Bz90
レスがロールバックしつる
2018/08/18(土) 23:48:49.78ID:Ko63+rMed
LINQは革命的だな
文字列でSQL文書くってアホらしいことまだやってる？
331デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-378L)
垢版 |
2018/08/18(土) 23:50:39.67ID:FUzlnCg00
今頃？
332デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb6-bA/g)
垢版 |
2018/08/19(日) 00:07:31.35ID:VVi9Y61v0
いつ頃話してもええやんか
333デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-378L)
垢版 |
2018/08/19(日) 00:28:28.73ID:8+dvfrh00
そっすね
2018/08/19(日) 08:55:30.53ID:FAxhoEKM0
普通はネイティブってのはバイナリコード吐くやつのことを言うもんだけどな
2018/08/19(日) 09:03:09.37ID:Qn4G0bqC0
日本のITは10年遅れだからそろそろJPAやEFが普及してくるのかもしれないね
2018/08/19(日) 09:12:32.81ID:Gp6iVUKS0
Xamarin.droidはAOTコンパイルもできるのでARMネイティブコードも生成できるはず。
ただしAndroid SDKに依存した部分はやっぱりJNI経由だったりするので、頻繁にデータのマイグレーションが発生して遅くなっちゃうけど。
2018/08/20(月) 20:22:47.57ID:uK/JpeGxM
もしかしてASP.net MVC最強じゃね？
バインディング楽だわ
javaなんて出したり入れたりのコード書くの馬鹿らしいわ
338デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb6-bA/g)
垢版 |
2018/08/20(月) 20:27:09.82ID:7cywDiIN0
いやらしい
2018/08/22(水) 17:05:56.97ID:cvxUQ6/sr
>>336
ザマリンのAndroid部分はOpenJDKに移行するってよ
340デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-378L)
垢版 |
2018/08/22(水) 17:19:17.39ID:ZW9egY1t0
どーぞ
2018/08/22(水) 20:22:12.19ID:mHU9sjBya
AndroidはOS代わるまで様子見
2018/08/25(土) 10:14:19.21ID:fTkxY8UEa
>>225
対応しようにも ウィンドウマネージャの仕様がバラバラで
結局JAVAみたいな最小公約数的なGUIになるから
2018/08/25(土) 10:15:11.16ID:uF3Ar+0r0
>>342
最小公約数じゃだめじゃねw
2018/08/25(土) 10:17:17.21ID:iyQkwH0P0
xamarin.forms gtkあるやろ
2018/08/25(土) 12:52:02.80ID:/Fzym0w+0
C#はJavaのパクリらしいぜ。所詮コピー品はコピー品だよ。
2018/08/25(土) 13:20:37.50ID:m+LWvZ9C0
おじいちゃんおはよう
347デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 13:23:11.66ID:KMExyDFm0
似ては居るけどC#はPascalの進化系だよ参照渡しがあったりするし
JavaはC++の進化系、ポインタをなくしてGCを追加した
348デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 13:23:28.46ID:KMExyDFm0
>>346
飯はまだかね？
2018/08/25(土) 13:26:01.42ID:00w/RGH3a
さっき食べたでしょ
2018/08/25(土) 13:36:08.08ID:/Fzym0w+0
C#って名前からしてC++のパクりだもんな。
でもこれってJavaのパクりじゃありません、C++の進化ですと装ってるけど、GCとかまんまJavaのパクりだよな。

というおおまえPascal知らないだろ。C#はPascalとか馬鹿じゃねーの？
見た目から全部C#はまんまJavaのパクりじゃねーか。
351デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 13:39:40.09ID:KMExyDFm0
>>350
C#の設計者であるアンダース・ヘルスバーグは
ボーランドでTurbo Pascalを作ってた人だよ

C#には参照渡しがあるけど、Javaにはないよね
どうみてもPascalの後継です
2018/08/25(土) 13:48:38.20ID:/Fzym0w+0
馬鹿は休み休み言え。おれが農家で米作ってて今年は麦でも作ろうかと麦作ったら、その麦は米が進化したものなのかよ？

そもそもC++に参照渡しがあるじゃんw　おまえはほんと嘘つきだな。C#がPascalだなんてww

a := 0; {これはPascal}
a = 0; //これはJava
a = 0; //これはC#;

どうみてもC#はまんまJavaのパクりです。
353デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 13:49:38.96ID:KMExyDFm0
2005年C#2.0で導入されたデリゲートは
2014年Java8で関数型インターフェースとして導入された

2007年C#3.0で導入されたラムダ式は
2014年Java8でラムダ式として導入された

asyncとかtupleとかC#にあってJavaにない言語機能はまだまだある
JavaはC#を真似することで進化してるんだよ
354デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 13:51:24.32ID:KMExyDFm0
>>352
代入に=を使うのは普通のことじゃん
C言語でもそうなってるよ
一般的なことすぎてパクりとは言えないと思うの
2018/08/25(土) 13:52:32.26ID:pzaAd6gS0
>>352
Cげんごってきいたことある？
356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 13:59:24.96ID:KMExyDFm0
言語的にはC#はJavaの10年先を行ってるよ
Javaの進化が遅いのは既存のプログラムとの互換性のため
過去のしがらみなく思い切った変更を加えられるならいんだけどね
そういう意味ではKotlinとかの方がいいかも

僕はRedHatのCeylon推しだったけどKotlinに大敗北しちゃった
2018/08/25(土) 14:10:28.79ID:/Fzym0w+0
>>354-355
はぁ？誰がいつC#はC言語の進化ですって話をしてたんだよ？
馬鹿の主張はC#はPascalという話なんだよ。

だが、制御構文から、代入、比較演算子、演算子の優先順位までC#とPascalは違う。むしろC#はまんまJavaと同じ。

どうみてもC#はJavaのパクり。

ググったらC#開発した人はJ++というまんまJavaのパクりを開発してた人らしいな。
結局、パクりを訴えられてC#に改変したのだろう。汚い奴だ。
2018/08/25(土) 14:16:11.39ID:iyQkwH0P0
いやC#はC++の++やろ
Javaなんて出て来ん
2018/08/25(土) 14:25:04.40ID:/Fzym0w+0
C#作者はJavaの丸パクり言語J++を作ってたってもうバレてるのに往生際の悪い奴だな。

そもそもJ++の名前からしてどうみてもJavaのパクりやんw
2018/08/25(土) 14:31:27.12ID:M+tgnwP5a
JavaとC#の最たる違いは開発環境とライブラリでどっちもC#の方が圧倒的に優れてる事実はどうなりようもない
361デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 14:49:20.51ID:KMExyDFm0
>>357
代入の演算子に=は使うのはJava以外の言語(たとえばC言語)でも使われてるくらい
一般的なことだからそれを根拠にJavaのパクりとは言えないのではないでしょうか
ってことを言いたかったんだ

.NETではJ#という言語もあったね
でもマイクロソフトはJavaの設計に見切りをつけて
C#をPascalから開発したんだよ
362デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 14:50:44.44ID:KMExyDFm0
Java => J#
Pascal => C#
2018/08/25(土) 14:50:53.87ID:XpRMjBtL0
Pascal作ってたやつ引っこ抜いてきてJava作らせただけだろ！

なんなんだよその言い方
364デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 14:57:17.64ID:KMExyDFm0
>>363
Javaを元にJ#を作ったんだけどダメだったの
Javaの設計が古臭くて融通がきかなくて
これではダメだと思ったマイクロソフトは
Pascalを元にC#を作ったんだよ
Javaはダメだったの

そうして今日、JavaはC#を真似するようになったの
2018/08/25(土) 15:07:32.23ID:/Fzym0w+0
元Pascalコンパイラ開発者にJavaを作らせたらそのJavaはPascalの進化とか言いがかりにもほどがある。

どう考えても流れはこう。

C→C++→Java→J++→訴えられる→仕方なくC#に改変

つまりC#はJavaのパクリで変種という立場。C#は箱庭系、GCというC++から進化したjavaのエッセンスをすべて受け継いでる。
366デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:19:16.71ID:KMExyDFm0
>>365
Javaには参照渡しがないじゃん
Pascalにはあるんよ

Javaの系統とPascalの系統は別れてる
J++作ったのは事実だけれどもそれでマイクロソフトは
Javaの限界に気づいたんだよ

それでPascalを元に一から言語を設計した、そうして生まれたのがC#
だからこそC#はJavaを超えることができたし、今やJavaの憧れの存在としてC#は君臨してる
2018/08/25(土) 15:20:23.03ID:XpRMjBtL0
歴史はこうして捻じ曲げられる
2018/08/25(土) 15:20:50.31ID:dUthTlfRp
歴史を捻じ曲げすぎだろ
元々MSがJavaの独自拡張やり始めたが
Sunに訴えられるわMSロックイン嫌がったユーザに嫌われるわで散々だったからC#作り始めたんだぞ

だいたい文法もキーワードも標準ライブラリもそっくりだったのにパクってないってのは無理があるだろ
2018/08/25(土) 15:30:34.43ID:GF3pW9Id0
ライブラリはVCLだけどね
2018/08/25(土) 15:33:28.72ID:/Fzym0w+0
C#はPascalの進化系というトンデモ言ってる奴はオカルトにもほどがある。

なら名前をP#なりP++にすればいいだろ。
371デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:36:20.35ID:KMExyDFm0
>>370
名前をP#にしたら何が良いんだろ？
Pascalを全面に出したかったわけじゃないんだよ
C#はJavaを遥かに凌駕した全く新しい言語なの
372デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:38:35.46ID:KMExyDFm0
>>368
無理なんてないやろ
C#はPascalの系統だからJavaとはまったく別物
C#の言語機能が優秀で人気があるからそれにあやかりたい
気持ちはわかるんだけどC#はJavaとは全く関係ありません
迷惑です
2018/08/25(土) 15:48:00.83ID:/Fzym0w+0
むしろC++の人気に肖りたいからC#って名前にしたのがミエミエ。
でも実際はC++のようなネイティブコードではなくJavaのパクりだからバイトコードを吐く始末。
結局後出し二番煎じで普及するのはjavaばかりというのが現状。
2018/08/25(土) 15:49:30.05ID:95iULeOH0
Delphiの作者がボーランドに愛想を尽かしMSに引っこ抜かれJavaのいいとこ取りしたのがC#だろ
俺はC#の方が好きだけど歴史捏造はどっかの朝鮮人みたいで気持ち悪い
375デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:52:38.06ID:KMExyDFm0
>>373
C#にしたのはC/C++を使ってる人にも親しまれるようにと思ったからだろうね
いい名前といえます、マイクロソフトはもともとVBという言語、開発環境を作っていて
そこではPコードという中間コードが使われてたからC#で同様のものが使われるのは
当然の成り行きで何度も言うようだけれどもJavaとは全く無関係なんですよ
376デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:55:52.92ID:KMExyDFm0
>>374
ヘルスバーグの上司だったフィリップ・カーンが会社の方向性でもめてボーランドを去る
ことになったのが大きかった

ちなみにPascalのシンプルで強力で魅力的な設計思想は
ニクラウス・ヴィルト -> フィリップ・カーン -> アンダース・ヘルスバーグ
こうやって連綿と受け継がれてる

それが大成したのがC#なんだよね
377デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:00:34.24ID:KMExyDFm0
マイクロソフトがJavaをベースにJ#という言語を作ってたのは事実だけど
マイクロソフトはとっくの昔にJavaの限界に気づいて方向性を変えたんだよ

Pascalをベースに全く新しい設計した言語がC#
JavaがC#を真似て関数型インターフェースとかラムダ式とかストリームとか
導入してるのが今の流れ

C#がパクったんじゃないJavaがC#の真似をしてるだけ
2018/08/25(土) 16:17:50.40ID:/Fzym0w+0
なんでもかんでもPascalが起源ってどこかの国の人みたいですね。
379デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:23:11.07ID:KMExyDFm0
>>378
C#の起源がJavaと言う方がおかしいですよ
全く関係ないのに
2018/08/25(土) 16:23:47.10ID:1lS1kSWhM
なんでもかんでもJavaが起源ってどこかの国の人みたいですね。
2018/08/25(土) 16:24:33.67ID:/Fzym0w+0
PascalやC#がオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにPascalでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをC#で書くこともない。キワモノ扱い。
2018/08/25(土) 16:26:50.78ID:1lS1kSWhM
Javaがオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにJavaでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをJavaで書くこともない。キワモノ扱い。
2018/08/25(土) 16:27:20.13ID:HasZhxb6a
>>370
それはそれでエンバカデロに訴えられるだろ
384デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:31:20.07ID:KMExyDFm0
>>382
そのむかしJavaOSというものがあってだな、普及はしなかったけど
意欲的なプロダクトだった

低レイヤーのところはいまだにCが強いよね
これから新しい言語でOS作るとするならRustとかかな
2018/08/25(土) 16:33:07.83ID:HasZhxb6a
ライブラリが同じなら言語の違いってそれほど大きな差じゃないけど
これを歪曲解釈してどの言語でプログラミング始めるかなんて大した問題じゃないなんて馬鹿な事言ってるヤツたまにいるよな
386デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:41:55.54ID:KMExyDFm0
ライブラリと言えば.NETの標準ライブラリって品質がバラバラじゃない？
コレクション関連は芸術品と言って良いくらいの出来だけど

ネットワーク周りのライブラリは使い勝手悪すぎてオープンソースと
入れ替えるってことになったり

MailKitが公式に.NETのSmtpClientを置き換えることを明らかにした。
https://www.infoq.com/jp/news/2017/04/MailKit-MimeKit-Official

JavaではメールはJavaMailって別ライブラリとして提供されているから
.NETの標準ライブラリが巨大すぎるだけかもしれないけど
マイクロソフトが本気になったら全部高品質にすることもできると思うんだよね
やって欲しいな、マイクロソフトの本気が見たい
2018/08/25(土) 16:57:44.89ID:vLUMl+ojM
Pascalと言うよりDelphiとC++Builderでしょ
2018/08/25(土) 17:04:05.70ID:/Fzym0w+0
信者がいること、一般には人気がなく普及してないこと、などはDelphiと共通点が同じだな。

そもそも開発者が同じらしい。C#は生まれたときから呪われていたのだよ。
2018/08/25(土) 17:32:02.87ID:3TjQPkhu0
>>347
参照渡しは C++ にも昔からあるよ、C++ には参照リターンもある
390デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/25(土) 17:36:49.74ID:KMExyDFm0
>>389
そいえばC#7.0(2017年)から参照戻り値と参照ローカル変数が使えるね
2018/08/25(土) 17:41:01.50ID:83CELcPda
J++は、Javaのパクリではなく
JavaにWindows独特のあったらいいなを追加しただけのもの
それとMicrosoftがIE用に実装したJavaVMを合わせた環境。

だから当時の純正のJavaのプログラムもこのVMで動作した。


消えたのは失敗だったからではなく裁判起こされたから。
2018/08/25(土) 19:58:12.34ID:M6M0w9Mo0
ｃ＃ってそもそもマイクロソフト使ってないやんｗ
2018/08/25(土) 20:07:34.44ID:6fvgv2wi0
>>392
どういうこと？
2018/08/26(日) 12:52:07.72ID:1zg4QfJK0
プログラミング言語でパクリってそんなネガティブな言葉ではないと思うけどね
他の言語の使いやすい機能やみんなが慣れてる書き方真似してくれた方が使う方はいいでしょ

下手にプライド高く独自路線突き進んでも廃れるだけ
2018/08/27(月) 07:55:41.90ID:1RxDqHEFM
少なくともC#はボッタクリが無いな。
2018/08/27(月) 07:58:35.06ID:FoaA3MXOd
>>392
こいつ何言ってんのｗｗｗ
2018/08/27(月) 08:02:10.47ID:pnNpxv+y0
>>396
最近のMSのOfficeやブラウザはC#製なん？
2018/08/27(月) 08:23:58.85ID:FoaA3MXOd
>>397
>>392
2018/08/27(月) 08:33:11.86ID:LISH444jM
>>395
サポートもないけどな
2018/08/27(月) 09:09:52.99ID:pnNpxv+y0
>>398
www 逃げたよ、こいつ。知らないなら知らないっていえよw
2018/08/27(月) 09:47:36.18ID:LISH444jM
答えてるやんけ
2018/08/27(月) 09:57:44.76ID:pnNpxv+y0
おまえはエスパーかよwww
2018/08/27(月) 10:19:59.90ID:LISH444jM
お前が文盲なだけ
ぶんもうって書いてもんもうって読むんだぞ知恵遅れ
2018/08/27(月) 10:50:15.17ID:pnNpxv+y0
そいつは自分で張ったリンクのレスを何を言ってるか理解できてないと言っている。
おれの質問に対して、本人が理解できないものをおれに投げられて一体何を答えたことになるのか。

そもそもおまえは一体何のレスの文を読んで何を理解したのか。
おれにはその説明を一切何もしないでただ文盲と連呼。さらにはおれの質問には一切答えてないのに答えてる連呼。

何の説明もなしに相手に理解してもらえるとか、エスパーすぎるぞ。おれにエスパーになることを要求するんじゃねぇ。サイコパスかよ。
2018/08/27(月) 10:57:23.25ID:LISH444jM
一生懸命やな
2018/08/27(月) 11:03:17.73ID:pnNpxv+y0
キーボードアレルギーで人と会話できないコミュ障のエスパーか。

PGに向いてないなw
2018/08/27(月) 12:03:22.66ID:FoaA3MXOd
>>400
文脈を理解できないガイジ
2018/08/27(月) 12:06:24.85ID:pnNpxv+y0
396 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 07:58:35.06 ID:FoaA3MXOd [1/3]
>>392
こいつ何言ってんのｗｗｗ

398 返信：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 08:23:58.85 ID:FoaA3MXOd [2/3]
>>397
>>392

407 返信：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:03:22.66 ID:FoaA3MXOd [3/3]
>>400
文脈を理解できないガイジ


想像以上のコミュ障だなw レスに中身がまったくないwww
2018/08/27(月) 12:07:56.43ID:FoaA3MXOd
>>408
OfficeとブラウザでC#を使ってなかったら、MicrosoftでC#を使ってないことになるのかい？
2018/08/27(月) 12:08:09.30ID:LISH444jM
>>408
ほんまやな
2018/08/27(月) 12:08:24.57ID:LISH444jM
>>409
一理ある
2018/08/27(月) 12:09:10.19ID:p3tuLUY+0
>>409
論破しましたね
2018/08/27(月) 12:10:45.44ID:LISH444jM
ちょっと待て全く理解できない
わかるように説明しろ
2018/08/27(月) 12:12:05.87ID:LISH444jM
マイクロソフトはC#を使ってない、これは事実だ
ここまではええな？
その先がわからん
2018/08/27(月) 12:15:18.75ID:LISH444jM
オフィスもブラウザもC#で作られてない
これも事実や
2018/08/27(月) 12:18:03.96ID:pnNpxv+y0
>>409
ほんとコミュ障だな。なんで質問に質問を返すんだよ。おまえはおれの質問にいつ答えるんだよ？
おれは知らないから質問してんだよ。おれはエスパーじゃねーんだよ。
おまえがいくら常識だと思っててもおれが知らないものは知らないんだよ。

まずは今のMSOfficeやIEが何の言語で書かれてるか答えるのがまともな社会人ってやつだ。
2018/08/27(月) 12:19:07.69ID:LISH444jM
これらの事実から導かれる結論は一つや
C#は優れているか優れていないかいうことや
何れかに収束するんや
2018/08/27(月) 12:34:58.77ID:FoaA3MXOd
>>416
Bing.com
はい論破
2018/08/27(月) 12:37:23.93ID:VspXmQEgd
>>414
powershell
2018/08/27(月) 13:00:51.25ID:LISH444jM
>>419
言語変わっとるやないかーい
2018/08/27(月) 13:09:41.69ID:VspXmQEgd
>>420
powershellの実装がC#だと言ってるんだがw
2018/08/27(月) 13:36:02.74ID:LISH444jM
>>421
言語変わってるやろ言うてんねん
パワーシェルはパワーシェルや
2018/08/27(月) 15:58:57.02ID:6PaKdzH30
microsoftのgithubにC#で作ったものがあるから見てこい
2018/08/27(月) 16:13:39.15ID:LISH444jM
はい！
2018/08/27(月) 16:19:52.75ID:LISH444jM
すごくたくさんです！
2018/08/27(月) 18:20:42.82ID:lvpUeXXJ0
ダッサｗ
2018/08/27(月) 18:47:53.60ID:LPp8F3iCD
github自体はrubyからGo,Java,Haskellに移行だとよ
https://www.theregister.co.uk/2018/08/16/github_rails_microsoft/
買収されたのにMS系は全スルー
2018/08/27(月) 19:20:10.94ID:NgMRqTA5M
>>403
！！盲目だと思ってた！
2018/08/27(月) 20:51:06.66ID:VjV3/UYL0
>>427
JAVA!!
2018/08/28(火) 07:05:59.89ID:oBNMo73G0
最近asp.net core + ef core + angularが凄くやりやすくて気に入ってるんだが
世間ではそうでもないんかの
431デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
垢版 |
2018/08/28(火) 07:11:23.36ID:RXjCm+NQ0
>>427
またRuby捨てられたんか！
2018/08/28(火) 07:33:19.04ID:udWVmH13M
>>399
反「論」になって無いな、ツマラン。
2018/08/28(火) 08:38:42.95ID:3/OOlJmlM
>>432
クソレスすんなハゲ、はい論破
434デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8afe-MQAr)
垢版 |
2018/08/28(火) 08:56:15.83ID:PajfQ3DX0
>>432
このパイセン簡単に論破されとるじゃないか
2018/08/28(火) 10:39:02.58ID:JmjGKS1tM
>>430
nugetのダウンロード数見て見ろ。
正直俺もC#perなんだけど俺の願いと違ってC#は完全落ち目
2018/08/28(火) 12:35:55.73ID:wSuYfii2d
>>435
ソース
2018/08/28(火) 13:04:02.41ID:JmjGKS1tM
>>436

https://www.npmjs.com/package/express

https://www.nuget.org/packages/Microsoft.AspNetCore.Mvc.Core/

expressの方はweeklyの数字
2018/08/28(火) 17:34:04.39ID:HcD9rRCta
>>427
Rails脱するのは分かるけど今更JavaってJavaScript(Node.js)の間違いとかじゃないの？
2018/08/28(火) 19:56:36.38ID:1xDSKpSJr
Googleはnode.js(サーバーサイドjs)は推奨するが、クライアントjsはChromeで無効にする方向へ
JavaScriptはJava同様、衰退へ
2018/08/28(火) 21:14:23.08ID:HcD9rRCta
>>439
ソースどこ？
2018/08/28(火) 22:44:47.83ID:TOj+sTb10
それじゃサーバーサイドでわざわざ糞JSや糞に化粧したAltJS使う意味ないじゃん
2018/08/28(火) 22:54:45.90ID:dZDeh67Dd
WebView使ってるハイブリッドアプリも死亡だな
2018/08/29(水) 00:42:12.63ID:4zkGUr2Fr
>>440
ウェブ業界に激震、全てのAndroid端末でJavaScriptが標準無効化、jsなしに作り直さないとGoogle村八分
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535358006/
2018/08/29(水) 01:14:26.98ID:N0wNNj+70
>>437
expressがデファクトスタンダードなんだね
個人的にはコードファーストが好きなだったんだが
2018/08/29(水) 03:13:02.47ID:qSbBd6ky0
chrome死ね
ms,firefox,opera頑張れ
2018/08/29(水) 03:19:52.68ID:0lNeyfbt0
>>443
知的障害者
2018/08/29(水) 05:44:51.27ID:ej7onu1H0
スマホでの話な上理由がセキュリティ的な話じゃなくパフォーマンス的な問題って
どうせ必要なサイトではドメイン単位でON指定とかするんだろ？
ミスリードしすぎ
2018/08/29(水) 05:49:48.18ID:ej7onu1H0
なんでソースを読んでないんだ？
> 「NoScript」は端末が2Gネットワーク以下の低速回線でネットに接続しているとき、自動的にサイト内のJavaScriptを無効化して、読み込みを短縮するという仕組みです。

> 日本では2Gネットワークに接続する機会はありませんが、同程度に回線が低速なときには有効に働くとみられています。
2018/08/29(水) 08:49:59.11ID:XW0hWJpG0
.netはランタイムが肥大化しすぎてwindows以外に普及しない点がだめな点　特にスマホでは絶望的
2018/08/29(水) 08:55:37.27ID:9yD6xlt0d
>>449
具体的に
2018/08/29(水) 09:03:52.58ID:lJIvpAzwx
手元にある非Xamarin.Formsの10画面ぐらいのAmdroid用apkサイズ(ランタイム含む)が13MB程度だな。
これを大きいと見るか、今時大したことないと見るか。
2018/08/29(水) 09:14:57.08ID:rXnRx7x9a
>>447
googleがその気になったら本当に排除するよ
HTTPS義務化みたいに
2018/08/29(水) 09:40:31.02ID:yCv+zZY7a
>>452
>>448に要点抜粋してあるから読め
2018/08/29(水) 23:09:05.35ID:zY7fDibpr
とりあえずGoogleは新興国に配慮して通信速度低い場合はJavaScriptを自動でOFF
そういう国でもキッチリweb画面を出したかったらクライアント側(ブラウザ側)JavaScriptを使わない方法で何とか対処スレって事
新興国は最初から眼中にないって事ならそのままでよし
2018/08/29(水) 23:10:13.75ID:zY7fDibpr
ただし、日本とかでも通信速度落ちた時はJavaScript OFFになる場合も有り得る
2018/08/29(水) 23:11:46.54ID:zY7fDibpr
だから2Gとかってなってるけど3G(WCDMA)レベルの速度に落ちた場合も想定してるって事
2018/08/30(木) 06:52:46.84ID:wNg+By8w0
何はともあれFLASHプレイヤーやJavaアプレットと同列の扱いというのはあり得ない
2018/08/30(木) 08:54:34.33ID:wwBONa01a
2017年の国内サーバOS市場、Windows Serverが52％、Linuxが24.8％
https://www.publickey1.jp/blog/18/2017oswindows_server52linux248linuxidc_japan.html
2018/08/30(木) 09:38:59.71ID:tj25/Tdg0
>>458
これって有償の製品の比較？
リナが少ない気がする
2018/08/30(木) 09:44:38.46ID:R8h9bWev0
マーケットシェアは売り上げ金額です。
461デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-mIQ/)
垢版 |
2018/08/30(木) 10:54:18.71ID:gw312OABd
リナックスも保守で金取られるから結局は高いんだよね
2018/08/30(木) 12:13:27.15ID:yQ4cYBiXD
金額ベースじゃWindowsが圧倒的に高いわなw
2018/08/30(木) 19:37:21.57ID:RvYifI860
linuxでも結局はoracleのコア数課金とかあるから全体としては変わらん
2018/08/30(木) 20:31:12.37ID:6rPb9B/W0
サーバーレベルになると、OS代なんて無い様な物だからな
保守料金がクッソ高い
2018/08/30(木) 20:56:14.73ID:1rD3/Svvr
>>463
LinuxはOracleよりMySQL、MariaDB、PostgreSQLが多い
SQLServerも有る
2018/08/30(木) 20:58:25.23ID:1rD3/Svvr
>>461
Linuxはdistributionによる
自分でパッチ当てするんなら無料
2018/08/30(木) 21:06:51.74ID:wNg+By8w0
Firebirdって結局流行らなかったな
468デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-J/Qb)
垢版 |
2018/08/30(木) 21:17:17.79ID:8yCH8Wm60
>>133
元々Windowsはそれそのものがバックドアだったから流行らされたしGoogleもロシアに都合が悪い情報は検索の上位に出ないように設定してる
OS規約変えただのはスノーデンがゲロったから念の為の保険
日本みたいな属州では取り上げられないニュース
2018/08/30(木) 21:34:53.37ID:RsXRD1vR0
何言ってんだこのバカ
470デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-J/Qb)
垢版 |
2018/08/30(木) 22:15:47.83ID:8yCH8Wm60
>>469
アメリカのITテクノロジーの独占は困ったもんだな
471デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb33-tAYs)
垢版 |
2018/08/31(金) 09:26:29.78ID:qd/Xvq6M0
システムのコストの大部分はOSよりも特注の業務ソフトなわけで
リナックスなら無理とか料金割増ね。と言われるのが現実。
2018/08/31(金) 09:58:28.63ID:lv4qnKPxM
アカウントは？
IISはユーザのアカウントごとにライセンス料金発生するやろ
2018/08/31(金) 09:58:58.80ID:lv4qnKPxM
>>467
オルカで使われてる火の鳥か？
2018/08/31(金) 12:11:27.16ID:Ta0Z7Hrud
>>472
不特定多数に公開するものは
Windows認証なんて使わないから
CALなんていらない
2018/08/31(金) 13:15:41.84ID:lv4qnKPxM
>>474
静的ページならそれで良いだろうけど

アマゾンショッピングセンターとか
ウィキペディア百科事典サービスも
5チャンネルコミュニティも
ユーザ識別するじゃん
莫大なライセンス料金支払わないといけなくなると思うの
まともなサービス提供しようと思ったら
2018/08/31(金) 13:17:44.35ID:lv4qnKPxM
ウィンドウズ認証だけじゃないっしょ
ユーザを識別できるならたとえ独自認証でも
ユーザの数だけライセンス料金が必要だよ
ウィンドウズ恐ろしい子
2018/08/31(金) 18:51:31.80ID:Ta0Z7Hrud
https://jpn.nec.com/windowsserver/2016/license.html

CALの必要要件

PC・タブレット端末・スマートフォンなどのクライアント端末からサーバソフトウェアにアクセスするか、サーバソフトウェアを使用するときには、CAL が必要になります。
サーバのOSがWindows Server 2016の場合、Windows Server 2016 CALが必要となります。
ただし以下の条件で利用する場合はCALは不要です。

OS管理のみを目的としてアクセスする最大2 台のデバイスまたは 2 人のユーザ

仮想化環境下において、以下の用途でホストOSを利用する場合
・ハードウェア仮想化ソフトウェアを実行する
・ハードウェア仮想化サービスを提供する
・オペレーティング システム環境を管理および操作するためのソフトウェアを実行する。

Webワークロードでの利用（インターネット上に公開しているWebサーバへのアクセス）

HPCワークロードでの利用

ライセンスを取得した別のサーバー (Windows Server のバージョンは問いません) によるアクセス
2018/08/31(金) 19:04:43.89ID:B24ldKJCd
結局自力で管理できるならCentOSでいいだろ
ただ企業ユースだといざという時の責任問題で金払ってでもサポート付けるんだろ
479デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
垢版 |
2018/08/31(金) 19:52:38.22ID:KNbvu5CI0
>>477
何言うてんのかわからんわ
Webアプリ公開するのやったらアカウントごとに必要なんやろ
480デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
垢版 |
2018/08/31(金) 19:54:06.11ID:KNbvu5CI0
サーバソフトっていわばWebアプリやろ？ 違うんか？
マイクロソフトな何言うてんのかわからんわ、恐ろしいわ
あとになってライセンス違反や言うて請求すんのやろ
2018/08/31(金) 20:20:08.22ID:LPxUCLs30
何言ってんだこのバカ
2018/08/31(金) 20:30:29.16ID:agmyFqFId
>>477
つまりWebサーバーへのアクセスはCAL不要ということか
483デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
垢版 |
2018/08/31(金) 20:37:24.09ID:KNbvu5CI0
>>481
誰やお前、あんま舐めてっとアレやからな
484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
垢版 |
2018/08/31(金) 20:38:32.76ID:KNbvu5CI0
>>482
せやねん、ユーザを識別しなかったら問題ないねん
せやけどまともなサービス提供しよう思ったらユーザを識別するねん
汚い大人やでホンマ
2018/09/01(土) 03:34:24.24ID:J8s4Euww0
>>484
Windows認証なんかしないだろ
2018/09/01(土) 07:40:43.49ID:dXNJLg6S0
今時はクラウド業者がspla契約してるものを使うしあまりcalは気にしない
ランコス高いから.net coreで済むならlinux使うけども
487デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-Cb0p)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:27:56.22ID:tt1XTLVx0
>>485
Windows認証だけやないんやで
独自に作り込んだ認証機能であってもダメや
ユーザを識別してそれによって処理を分岐したら
認証とみなされるわけ、パっと見わからんやろ、恐ろしいやろ
2018/09/01(土) 14:46:32.60ID:TDF937jvd
一般公開するようなWebサーバーはCALじゃなくてエクスターナルコネクタライセンスでしょ
2018/09/01(土) 14:54:51.75ID:XDFj1d8Ap
Windowsのライセンス違反してそうな奴がたくさんおるなww
2018/09/01(土) 17:24:10.09ID:qlVPfHnQd
>>487
Webワークロード
2018/09/01(土) 17:41:47.28ID:rtR930fJ0
WebサーバーはCentOSでいいや
492デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-Cb0p)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:43:10.03ID:tt1XTLVx0
Web ワークロードは、インターネット Web ソリューション内の本ソフトウェアに
よって提供されたコンテンツ、情報、およびアプリケーションに対するアクセスは、
お客様またはお客様の関連会社の従業員に制限することはできません。

つまり認証を行わないときに限りライセンス不要やでってことやな
493デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-Cb0p)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:47:57.90ID:tt1XTLVx0
>>488
せやな、ユーザの数だけライセンスかエターナルブリザードか
2018/09/04(火) 09:57:15.85ID:F1i/L5qDa
クライアント アクセス ライセンス (CAL) と マネジメント ライセンス (ML)
https://www.microsoft.com/ja-jp/licensing/product-licensing/client-access-license.aspx

外部のユーザー (ビジネス パートナー、外部請負業者、顧客など) が
社内のネットワークにアクセスできるようにするには、2 種類のライセンス取得方法があります。
・それぞれの外部ユーザー向けに CAL を取得します。
・外部ユーザーがアクセスする各サーバー向けにエクスターナル コネクタ (EC) ライセンスを取得します。

外部ユーザーとは、お客様の組織または関連企業のネットワークに従業員レベルのアクセスができない、
または企業が提供するホスティング サービスの利用者でもないユーザーです。
1 台のサーバーへ割り当てられた EC ライセンスは、
外部ユーザーではなくライセンス所有者の利益にかなう限り、複数の外部ユーザーによるアクセスを許可します。
EC ライセンスは、実行しているソフトウェア インスタンスの数を問わず、
外部ユーザーがアクセスする物理サーバーごとに 1 ライセンスのみ必要です。
"インスタンス" とはソフトウェアのコピーをインストールしたものを指します。

サーバー ソフトウェアの複数のインスタンスを実行するには、個別にライセンスが必要です。
ただし、EC を取得することで、CAL と同様にアクセスが許可されます。
外部ユーザーのために CAL を取得するか、EC を取得するかの判断は、主に予算的な要因によります。
2018/09/16(日) 17:09:47.53ID:GlxIfCQG0
Javaは有償化で終了。
C#の勝利が決まった。
2018/09/18(火) 09:09:25.99ID:58z5OVIKM
オープンソースやからなんとでもなるやろ
2018/09/18(火) 09:12:31.61ID:58z5OVIKM
企業からサポート料金徴収して言語の開発に使うんやから
ええことやんか

武士は食わねど高楊枝で見栄張ったサンは潰れてもうたやろ
2018/09/18(火) 10:43:40.44ID:TrwccSg10
C#もEdgeも名前がダサいな。
2018/09/18(火) 19:29:32.63ID:Iw2LHuqq0
>>495
C# はマルチスレッド関連がちと弱いです
Java では、並行処理におけるメモリ可視性（JMM:Java Memory Model）など徹底的に議論されつくしています（そして C++11 or lator の std::atomic にも影響を与えています）
しかし C# はインテルアーキテクチャーに依存しまくっていて、この方面ではまったく進歩がありません、MS の実装が正義、みたいな感じで終わってしまってます
2018/09/18(火) 21:25:33.02ID:g6JgfiCDa
>>499
C#が起源のasync/awaitがMS系以外の言語にも採用されつつあることに対する見解は？
2018/09/18(火) 21:40:36.26ID:zLW0BOgQ0
つまりC#を使う理由がまた一つ減ったということです。
2018/09/18(火) 21:58:52.26ID:KIPKMhJRM
MVC5でゴリゴリ書いてるけど、ぶっちゃけasync、awaitなんて全く理解していない
ただメール送信は同期だと遅かったから
ネットでパクったバックグラウンド処理で書いたけど
何となくうまくいってるっぽいからそれでヨシとしてる
正直問題出たら対応してもなんとかなるw
2018/09/18(火) 22:14:17.19ID:zLW0BOgQ0
同期を理解してる奴は1000人に一人ぐらいだよ。
async/await連呼してる奴で同期理解してる奴に合ったことがない。
2018/09/18(火) 22:36:15.20ID:KIPKMhJRM
ビジネスロジック書くくらいに拘ってもアホらしいわw
俺なんてprivate publicもテキトーテキトーw
それで実害あったことなど一度も無いねw
2018/09/18(火) 22:58:24.82ID:66g1vTA5p
メモリモデルの話になんでasync/awaitが出てくるんだよ…
MSもDoug Leaみたいな並行処理の専門家呼んで手入れればいいんだけどやる気なさそうだしなあ
2018/09/19(水) 06:18:15.48ID:YX3Wy14+0
C#でインテルアーキテクチャに依存してる部分ってあったっけ？
Mono ARMを全否定してるような？
2018/09/19(水) 08:15:46.11ID:rCQwEu510
>>499
RxJavaって元はMSの社員が作った技術だしなぁ
2018/09/19(水) 08:41:05.84ID:FX1j3PbAM
モノはインテルでもまともに動かぬわ
2018/09/19(水) 10:43:56.55ID:7vkagKf/0
UWPはARMでも動くし安定しているようだが
2018/09/19(水) 12:25:24.46ID:bnn1zptbp
JavaはDCLパターンが実装しにくい、くらいの知識で止まっとる
2018/09/19(水) 18:35:29.96ID:nR0QIYjV0
新規にあえてJavaを使うメリットが無いので、
JavaのCOBOL化が確定。
C#の逆転勝利が確定した。
2018/09/19(水) 18:47:33.65ID:eeNJKcv+0
COBOLの代替言語としてJavaが採用され、C#は却下された。

つまり負けたのはC#。
2018/09/19(水) 19:41:10.37ID:+pLm1HTFM
Webでスプレッド入力画面ってどうなの？
やっぱExcelファイルアップロードさせた方がいいんか？
2018/09/19(水) 21:29:22.07ID:mSDvQFx9d
どうってExcel Onlineと同じように実装すればいいのでは
2018/09/25(火) 10:23:40.71ID:oRUMH9qn0
C#は、RAD言語みたいで好きじゃない。
簡易目的のスクリプト言語みたいだ。

本格的なプログラムでは、Javaの方が良いと思う。
2018/09/25(火) 10:27:57.75ID:oRUMH9qn0
それにC/C++は、言語自体を修正できるほど、高速さと自由さがあったが、
C#にはそれがない。だから、もともと備わってる機能の範囲内に
プログラムの書き方が制約されてしまう。

つまり、C#は、機能追加に対して弱い。
2018/09/25(火) 10:40:35.40ID:Eix7hoc3M
かくちょーメソッドがあるやんかー
2018/09/25(火) 10:45:35.36ID:oRUMH9qn0
>>517
結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。
最初から用意されている機能より劣った関数しか作れない。
2018/09/25(火) 10:57:59.08ID:Eix7hoc3M
セーフがあるやんかー
2018/09/25(火) 10:58:58.36ID:Eix7hoc3M
ポインタはバグりやすい印象
2018/09/25(火) 10:59:45.30ID:Eix7hoc3M
生のメモリを触っちゃうからね
2018/09/25(火) 11:04:24.29ID:Eix7hoc3M
ナマポが必要になるほどセンシティブな用途では仮想マシンティブよりネイティブが良いだろうけど
2018/09/25(火) 11:07:11.13ID:VGn5laxxp
ライブラリやエコシステムの充実度でなく言語の出来で言うならJavaなんて余計ダメやん
enum型以外で優っているところなんて何もないぞ
2018/09/25(火) 11:12:39.60ID:oRUMH9qn0
>>523
JavaのSwingは設計がとても美しい。
2018/09/25(火) 13:20:26.88ID:Ti214GxUM
俺はJavaのthrowsキーワードはC#にも欲しいけどな。
下位アセンブリの例外仕様が変更されても上位は変更しなくても良いように意図的らしいけど、結局それって上位アセンブリも変更された例外に対処すべきでしょ。

それ以外の言語仕様はC#のほうが洗練されてる印象受ける。
2018/09/25(火) 13:28:23.25ID:Eix7hoc3M
C#は検査例外が無いから
対応しないでしょ

例外は全部バグなんだよ
2018/09/25(火) 13:47:28.79ID:su8ehM+x0
>>524
クソ遅いから失敗策。
2018/09/25(火) 13:59:50.80ID:oRUMH9qn0
>>527
全然遅くなかったけどな。

>>525
Javaのthrowsの代わりに、C++には、throw() が使えるらしい。
2018/09/25(火) 14:01:23.95ID:oRUMH9qn0
C++で、関数の後の throw(・・・) 修飾:

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/wfa0edys.aspx

C#は知らない。
2018/09/25(火) 19:25:35.12ID:su8ehM+x0
>>528
すぐバレるウソを。

Java製GUIツールが全く使い物にならないくらい遅かったのはSwingのせいだったのは誰でも知ってる。
2018/09/25(火) 19:30:41.23ID:Eix7hoc3M
わしのセロリンではつらかった
仮想マシンの改善とかCPUのパワーアップで
最近はそこそこだけど
2018/09/25(火) 20:31:41.57ID:bvrmNYD80
Swingは劇遅だったな
レイアウトマネージャは感動したけど
2018/09/25(火) 21:32:19.73ID:pC5z4oL30
脱Java始まってるね
2018/09/25(火) 21:34:35.18ID:CZcrESgD0
>>516
＞C/C++は、言語自体を修正できるほど、
それって #define のことですか？
2018/09/25(火) 21:37:48.38ID:ndvzXc+aa
演算子のオーバーロードとかの事じゃない？
2018/09/25(火) 22:15:44.46ID:h4AffhoV0
>>535
それならC#ですら可能なんだが
2018/09/26(水) 00:07:56.31ID:UBtEmjMz0
SQLServer2019でSparkとHDFS統合ってMSがJavaに寄ってきてるじゃねーか
2018/09/26(水) 02:56:12.97ID:fXf2EIuH0
>>534
#defineもだし、ポインタがあることも大きい。
2018/09/26(水) 02:59:49.22ID:O5uwEyCv0
C#もポインタがあるし、この人は一体さっきから何を言ってるのだろう。

> 結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。

どうやらポインタが何かすら理解していないようだ。
2018/09/26(水) 09:01:15.13ID:W+vZBkJIa
C/C++,C#にはあるけどJavaにはない機能の事言ってるんじゃないの？
2018/09/26(水) 09:07:23.71ID:VHLpf8PPa
>>537
MSとSunが和解してから何年たってると思ってるんだよ
いまだに騒いでるのはお前ら外野だけ

米Microsoftと米Sun、歴史的な和解により“敵”から提携関係へ
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2666.html
2018/09/26(水) 10:30:30.61ID:fXf2EIuH0
C#がそんなに良い言語なら、github や Facebookで PythonやRubyが
使われている(?)のはなぜ？

大企業だとVSは1ライセンス10万円以上必要なのに、PythonやRubyは
無料だから？

だとしたら、VSが大企業でも無料に使えるようになったら、Pythonや
Rubyも全く使われなくなってしまう？
2018/09/26(水) 10:42:23.07ID:fXf2EIuH0
スマン。
Facebookは独自言語だった。
Rubyは、cookpad、Ｇunosy、食べログ、価格.com、hulu、Github、
かつてのtwitter当たりかな。

twitterは、今はJava(Sun、Oracle、JVM)に変わったらしいけど。

Pythonは、YouTube、DropBox、Instagramの他、Google社員が専属
で開発に協力していたり、wikipediaを見てみると、CADの
スクリプト言語などにも使われていたりするらしい。

3DグラフィックのBlender(めっちゃ使いにくいが）や、
ゲームのバトルフィールド2のアドオンでも使われているらしい。


なぜだろう？？

C#でも、pythonに似たリスト記法やHash記法や、foreachも使えるのに。
2018/09/26(水) 11:01:42.62ID:YjHjqGJ60
rubyはどんどん置き換えられてるからジリ貧
c#はゲーム系でしばらく生き残るかな
結局何が最強かと言うとjavascriptになっちゃうんだよマジで
2018/09/26(水) 11:19:53.16ID:V3piKytqD
>>537
.netの分散処理フレームワークはまともに発展しなかったからな
MS自体も持ってないしhadoop系に頼るのはしょうがあるまい
実績もダンチだしな
2018/09/26(水) 13:52:26.20ID:xPQLRKrza
>>541
もうOracleだからSunとの過去とか関係なくない？
2018/09/26(水) 14:33:12.49ID:KQCpHfjl0
もう一度言う。
なんで、C#が最強なら、Pythonが使われるの？
2018/09/26(水) 14:41:32.95ID:aA/f+lgF0
いらぬ機能のポインタをつけてからおかしくなった
2018/09/26(水) 15:31:14.97ID:KQCpHfjl0
>>548
C#のポインタって、非推奨機能だし、不人気とは本質的には関係ないと見た。
2018/09/26(水) 15:44:35.37ID:XSGXY2+vp
>>541
対立やめて互いに排除も裁判もしませんって話と
自社製品に組み込みます依存するようになりますって話とじゃ
全然レベルが違うだろ
Javaより優れているはずのC#はどこ行ったんだよ
これじゃ敗北宣言じゃねーか
2018/09/26(水) 15:45:28.81ID:77UXZnRPd
Java屋さん必死だな
2018/09/26(水) 15:58:10.52ID:lRi98rgRp
>>543
重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

とりわけスマホ向けゲームはC#が主流だけどこれもC#が優れているからではなくUnityが採用しているからだ

ところでUnityは最初C#の他にUnityScript(JavaScript)とBoo(Python)が採用されていたけど
残ったのはC#だったね、なんでだろ？
2018/09/26(水) 16:36:10.42ID:KQCpHfjl0
>>552
ゲームでC#が残ったのは、速度と、大規模開発における安全性(アクセス制御など）
と厳密さ、後かの追加的修正のやり易さからじゃない。

C++でも、後からクラスにわずかな修正入れると、全体を自動的に修正できる。

「速度」については、コンパイル言語とインタプリタ言語の違いだけではない。
そもそも、pythonより、C#の方がアルゴリズム的に高速なものを選べる、
それもプログラマが自由に（独自なものも含めて）。

C++だとC#よりさらに進んで、大よそどんなアルゴリズムでも採用可能。
C#だとポインタを使わない限り無理。
2018/09/26(水) 16:52:45.44ID:BmCinTTjr
OpenJDK LTSは無い方向
Java終わり

313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html

あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<
2018/09/26(水) 16:56:28.07ID:KQCpHfjl0
C#擁護してる人って、性格悪い。
MSは、もう十分儲けた。
これ以上儲けなくていい。
個人資産10兆円とかおかしいし。
2018/09/26(水) 17:58:30.87ID:oTLvrh3e0
C#批判してるのは他人が儲けるのが許せない人なんだな
イイ性格してるとおもいます
2018/09/26(水) 18:00:25.56ID:iKifchAx0
落としどころはどこかと生暖かく見守っていたけど結局はM$への嫉妬かよｗ
2018/09/26(水) 18:00:58.04ID:KQCpHfjl0
>>556
MS株の株主かなんかなの？
MSの評判が下がって株価が下がると損失が出るから困るの？
2018/09/26(水) 18:02:25.03ID:KQCpHfjl0
>>557
すでに、MSの巨大化による実害が出てるし。
個人資産10兆円のせいで、国の制度や法律なんか通じなくなってる。
やりたい放題。
2018/09/26(水) 18:08:09.39ID:KQCpHfjl0
30年前から蓄財し始めた10兆円を、今何にでも使っていいかというとやはり、違う。

その金のせいで、「機会の平等」がなくなってるから。

好きなものを買うのはいいかもしれないが、他の人のチャンスを奪ってはいけない。
2018/09/26(水) 18:08:41.93ID:oTLvrh3e0
>>559
MSよりさらに利益出してる会社もあるしもうこの世はおしまいだねｗ
2018/09/26(水) 18:10:25.22ID:kIyDXlqed
今時病的MSアンチとか珍しいな
2018/09/26(水) 19:17:06.86ID:lncCaYQKM
できたら会社の体質とかじゃなくて純粋に技術視点で好き嫌いを語って頂きたい。
2018/09/26(水) 19:45:10.65ID:ka4Y64+DM
何でPythonが最強ならC#が使われるの？

結局、最強の言語以外が全て淘汰されると思ってるバカ
2018/09/26(水) 19:56:01.58ID:aA/f+lgF0
目的のプロパティや関数へのアクセスのし易さについて、リッチ化しすぎたC#は難しい場合がありました
2018/09/26(水) 19:57:52.64ID:/SQHk11B0
>>565
日本橋ｗｗｗ
2018/09/26(水) 20:13:18.87ID:lJ801BOOa
コンパイル言語とスクリプト言語を比べるのがそもそも不毛
速度面で言えばPythonって最弱だけどだからと言って使い物にならないかと言えばそういうわけじゃない
2018/09/26(水) 20:27:42.35ID:Q1K41M5fd
ここのプログラマーの年齢どれくらい？
俺は49歳フリーランス
50になったらどうしようかなぁ
2018/09/26(水) 20:40:02.91ID:K5Sqj6l5M
俺はルビーモレノ、パイズリ以外の言語なら何でもできるわ
フリープログラマーだけど、年取ってしんどくなってきたわ
言語はC#がきれいな言語だな
これやったらJavaなんて糞過ぎてアホらしくなるわな
2018/09/26(水) 22:02:17.24ID:MrhohV/JM
>>562
5chだと珍しくないよ
Windows板行けばゴロゴロいる
2018/09/27(木) 00:02:40.45ID:L2nmmcqwd
>>570
パソコンヲタクじゃなくてプログラマーの話
2018/09/27(木) 03:50:55.38ID:JRG0evD80
>>552
>重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
>構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

それ以外に、MS潰し目的もあるだろう。
2018/09/27(木) 04:11:54.74ID:JRG0evD80
>>564
C#が最強言語だという認識が間違いだとは思わないのかね。
2018/09/27(木) 04:31:41.22ID:JRG0evD80
>>552
それに、フレームワークがいくら優秀でも言語がダメならダメだ。

また、言語に力がなければ、良いフレームワークを作れないこともあるし。
2018/09/27(木) 05:27:47.73ID:wtG6KjCn0
>>574
キミ、いい加減キモいよ
2018/09/27(木) 06:42:10.57ID:Kva3MMAyd
>>574
言語に力
赤面してしまったわw馬鹿
2018/09/27(木) 10:13:32.71ID:JRG0evD80
MSの株主がキモイ。
2018/09/27(木) 12:19:06.26ID:hBGHaVtAd
>>547
言語が最強なのとどのプラットフォームを導入するかの決定要因は
必ずしも同じじゃないでしょ。

プラットフォームがLinux ありきだったら
去年まではC#は候補にすら上がらんだろ
2018/09/27(木) 16:40:41.69ID:AgMOB6HY0
アンチMSとか、もはや宗教戦争
2018/09/27(木) 17:12:14.87ID:B461VMYk0
アンチMSの急先鋒だったRuby作者もMSのイベントで講演するようになってるのに
2018/09/27(木) 17:23:55.37ID:5U7IgWxir
>>578
,.NET Coreはまだ不安定だからねえ
C#やVBをLinuxで稼働させるにはまだ敷居が高い
2018/09/27(木) 17:54:06.91ID:6iFCzitS0
>>581
何言ってんだこのバカ
2.1使ってみろよ
2018/09/27(木) 19:54:53.36ID:MahIyN1I0
Javaはもう終わった言語だから比較するまでもない。

次スレは、C#　と　Swift　どっちが好き？
2018/09/27(木) 21:58:27.59ID:v+2P+rz30
>>582
MSの株主、うざ過ぎ。
消えてほしい。
2018/09/27(木) 22:20:05.57ID:DMzEptXid
>>581
具体的に
2018/09/28(金) 10:43:41.19ID:IQOceRHRa
>>584
まだボラクルで消耗してるの？ww

Microsoft Azure上での実行目的ならJavaの長期サポート（LTS）を無料提供、MacやWindowsでの開発用途もOK。マイクロソフトとAzul Systemsが提携で
https://www.publickey1.jp/blog/18/microsoft_azurejavaltsmacwindowsokazul_systems.html
2018/09/28(金) 11:02:35.25ID:2WodH1m00
MSは最近技術を色々と無償提供しているよな
どこで利益を回収しているんだろう？
2018/09/28(金) 13:37:34.08ID:SFzNBIC4r
>>587
OS,ソフトウェアライセンス
2018/09/28(金) 13:49:28.49ID:plFAKlPsd
>>587
Azure
2018/09/28(金) 20:30:26.43ID:5JMV2K4f0
>>587
個人からはOS、オフィス

無料版あっても企業が使うのは有料だから
企業から金取ってるよ。
2018/10/03(水) 16:14:53.48ID:NIWy1hf00
C#の仕事って少ないよね...
自分のアプリはC#/WPFだけど。
2018/10/03(水) 20:26:14.37ID:M7wi7GwHM
WPFなんて終わってるだろ
2018/10/03(水) 20:49:08.82ID:zgfduG0j0
うんにゃ
2018/10/03(水) 22:05:01.62ID:iTSQhBlS0
終わってないよ
.NET Core3でWinForms, WPFをサポートする
595デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1774-wjEJ)
垢版 |
2018/10/03(水) 23:46:55.46ID:JVxwNTSK0
うんにゃ？
2018/10/04(木) 02:24:23.35ID:zImu/ZIv0
>>592
wpf が終わってるなら、何でUI作るの？
2018/10/04(木) 02:42:32.56ID:SXondiv/0
ふつうはwinformでwpfなんて使わない。ゴミだからね。
2018/10/04(木) 02:44:29.00ID:2Nuc1YPu0
どこの世界の話だよ
2018/10/04(木) 02:53:04.35ID:xFBA780p0
うちの会社の業務アプリはWinForms時代に作ったものが多すぎて、今でも惰性でWinForms
2018/10/04(木) 05:47:02.14ID:zImu/ZIv0
デザインの自由度が楽しすぎて、WinFormには戻れないんだけど...
2018/10/04(木) 06:01:55.82ID:SXondiv/0
そういう輩が好んで使うからゴミアプリばかりなんだよね。誰もデザインの自由度なんて求めてないんだよ。重要なのは使いやすさ。
かっけーデザインに変えたつもりがユーザー激減ってのがよくある話。Macしかり、Ubuntuしかり、Windowsしかり。
ほんとおまえはどこの世界だよっておまえの世界は言わなくても分かるというお話。
2018/10/04(木) 08:34:10.86ID:fPGpTIQ0a
>>599
うちも同じだが、機能追加や大幅変更の時はWPFにしてる
少しずつ侵食して、いつかWPFに完全移行するのが密かな楽しみ
2018/10/04(木) 10:59:12.98ID:+bUK25Opa
>>594
MicrosoftがWinForms/WPFの利用コードを使った.NET Core 3.0機能投票を実施へ
https://www.infoq.com/jp/news/2018/09/Core-3-Portability-WPF-WinForms

このイニシアティブの下では、WinFormsとWPFがクロスプラットフォームになることのない点には注意が必要だ。
目標とされているのは、Windows開発者が、.NET Coreでのデプロイメントとパフォーマンス向上を享受できることである。
2018/10/04(木) 13:40:36.56ID:dn2X7Ff50
>>602
それならUWPに移行したら？
2018/10/04(木) 17:49:39.84ID:fPGpTIQ0a
>>604
Windows7がある限り無理かなぁ
2018/10/05(金) 01:37:43.86ID:Bqd6FfkLd
Javaは今となっては古い言語だよね
C#の完成度の高さを最近知ってビックリしてる
2018/10/05(金) 02:14:44.24ID:lYrfa4JU0
田舎の温泉旅館みたいに増改築してきた一貫性のないC#の完成度が高いだって!?
2018/10/05(金) 02:56:20.79ID:gHPZVm5Qa
C#の言語仕様の変遷が継ぎはぎだらけで困る
VC++の仕様も取り込んでるからな
Javaが死んだ事でVB.NETが再評価されるかもね
2018/10/05(金) 03:13:45.86ID:EQrXYtpn0
やっぱりC#は完成度が高くて快適だわ
2018/10/05(金) 05:00:33.93ID:qtR46s/S0
>>607
> 一貫性のない
具体的には？
2018/10/05(金) 06:18:18.85ID:TJkuE2QF0
>>608
流石になんでVBが出てくるのか意味が分からん
2018/10/05(金) 06:36:05.59ID:qMeYC6Fjd
C#の一貫性の無さ、はなんとなくわかるが
マイルールで気に入った記述できるという自由度がある
そういうと統一性がとか言う馬鹿がいるが、ちょっと覚えればなんとかなる
C#は生産性高いよ
2018/10/05(金) 07:29:00.50ID:lYrfa4JU0
生産性が高いだって!?　今まで何を生産したんですか？
c#で書かれたみんなが知ってるキラーアプリが一つでもあるの？
c#で書かれた高速なライブラリが一つでもあるの？

試しにc#で一からブラウザ書いてみてよ!!
2018/10/05(金) 07:55:04.37ID:PM9rixIGM
結局一貫性がないとか言う奴は何となくそう思ってるだけだと言うことはわかったw
2018/10/05(金) 08:10:13.92ID:lYrfa4JU0
排他仕様まであるというのに一貫性があると思えるなんて相当な馬鹿かアホなのは間違いない!!!
2018/10/05(金) 08:23:26.48ID:PM9rixIGM
だから具体的に言えないなら黙ってろ
2018/10/05(金) 09:13:43.10ID:lYrfa4JU0
急に言語仕様すら理解してないアホなC#信者がいっぱい沸いてきたと思ったら同一人物だったのか!!!!
2018/10/05(金) 09:16:33.44ID:rnf2Vxwca
OSSのコミュニティ言語よりはよっぽど統一感あると思うけどね
2018/10/05(金) 12:16:25.14ID:PM9rixIGM
>>617
はいはい、具体例聞かれて顔真っ赤 w
2018/10/05(金) 13:42:55.72ID:MM5jcfpFM
どんな言語でも一貫性を保ちながらバージョンアップしていくのは難しいんじゃないかな？

C#はJavaやC++の悪いところを反面教師にしているフシもあるし、一貫性を多少犠牲にしてでも何より使いやすさ、書きやすさ、便利さを重視してる気がする。
awaitやforeachやLINQなんかは構文仕様とクラス仕様が分離されてないけど、やっぱり使いやすくて便利だもん。
2018/10/05(金) 14:19:56.50ID:PM9rixIGM
> ～な気がする
お前の感想なんてどうでもいい
一貫性がないと言うなら実例出せや
2018/10/05(金) 14:43:41.99ID:MM5jcfpFM
>>621
一貫性、という言葉が適切かどうかは分かんないけど、構文仕様とクラス仕様が分離されてないよね？
2018/10/05(金) 14:54:18.79ID:qtR46s/S0
具体的に
っていう意味わかる？
2018/10/05(金) 14:57:47.18ID:MM5jcfpFM
>>623
具体的に前のスレで書いたけど？
ちゃんと読んだ？
2018/10/05(金) 15:30:55.78ID:qtR46s/S0
説明できないならいちいち出てくんなよ…
前のスレとかアホすぎるわ
2018/10/05(金) 15:40:37.66ID:MM5jcfpFM
そもそも、このスレはどっちが好きかの主観的な感想を述べるスレだ。
2018/10/05(金) 16:15:46.15ID:Sqn/jrgNM
ほんまやな
2018/10/05(金) 16:16:59.11ID:Sqn/jrgNM
エクリプスが使えるからわしはジャバが好きやで
2018/10/05(金) 17:23:44.44ID:MM5jcfpFM
俺はVisual Studioの補完最強だと思ってるのでC#が楽で良いわ。
2018/10/05(金) 17:52:10.14ID:lUoRE1Nva
同じVSでもC++の方は寂しい
C#の補完に慣れてからC++やると絶望する
2018/10/05(金) 17:53:46.93ID:LO7pRmh6a
C#でC++の代用出来る様になったから
2018/10/05(金) 18:10:21.87ID:LO7pRmh6a
みずほは3連休明け新Javaシステム稼働か
怖い
633デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9e-sMVP)
垢版 |
2018/10/05(金) 19:39:19.21ID:Z6wAgV//d
お前らまだやってんの？
もうとっくの昔に決まった事をいつまで蒸し返すんだよ
今度ビルゲイツに会ったらありがとうって伝えてとくよ
2018/10/05(金) 19:53:04.77ID:rDoRRhG7M
>>613
どのソフトがどの言語で開発されてるかってどこで分かるの？
2018/10/06(土) 01:21:47.02ID:JjdhAE/r0
>>634
分かる方法は存在している。
2018/10/06(土) 02:46:50.73ID:3jx2Sr2A0
>>633
ビルはそういうの嫌うよ、ぶたれても知らないよ
637デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2fe-sMVP)
垢版 |
2018/10/06(土) 07:41:55.68ID:zZcOdC/W0
ゲイツはシャイだけどランチを奢ってあげればご機嫌になるさ
2018/10/06(土) 08:02:31.47ID:B5y8m3HQd
ランチ(20万)
2018/10/06(土) 08:34:05.84ID:ebTr1Oe20
僕はゲイツが金持ちになることを知っていたのでディナーを奢らせました
640デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9e-akpt)
垢版 |
2018/10/06(土) 14:13:33.34ID:rmY2CH/8d
さっき廊下ですれ違ったのってビルかな？
挨拶すれば良かった
2018/10/10(水) 00:38:17.37ID:+GhPUDy20
なんだよ勝負になってないじゃないか。
2018/10/11(木) 11:14:04.89ID:+hE1PP2xa
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/11/news065.html

Microsoftは発表文で、
「われわれは、開発者が“WindowsかLinuxか”あるいは“.NETかJavaか”などという2択を迫られたくはなく、
　あらゆるテクノロジーをサポートするクラウドプラットフォームを求めているのは当然だと思っている。
　また、オープンソースプロセスによる協力的な開発イノベーションを加速することも学んだ」
643デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-8RlH)
垢版 |
2018/10/11(木) 15:36:13.06ID:B4i/1Ty/d
原文を読んでないだろ？
これ誤訳のオンパレードだぞ
正しく訳すと要約だけど
[JavaはC#に負けを認めた。技術的にも将来性においても完敗した]
と訳すのが正しいよ
2018/10/11(木) 23:40:17.30ID:AgGUNoWt0
原文ってどこで読める？
2018/10/12(金) 18:30:41.88ID:8GowOpnc0
もう格付けは終わった。
C#の大逆転勝利で幕を閉じたんだよ。
646デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8RlH)
垢版 |
2018/10/12(金) 18:37:36.36ID:P7DipF+zd
原文は古代ヘブライ語で書かれてだから誤訳しても仕方ないよな
ちょっと難しいもんな
2018/10/12(金) 18:50:38.22ID:FEAqWkjz0
MSDNの自動翻訳を正すのが先
2018/10/12(金) 21:25:40.24ID:/JYzQnPFa
マイクロソフトが Open Invention Network に加入: Linux などのオープン ソース保護を促進
https://blogs.technet.microsoft.com/mssvrpmj/2018/10/12/microsoft-joins-open-invention-network-to-help-protect-linux-and-open-source/

このポストは、2018 年 10 月 10 日に投稿された
Microsoft joins Open Invention Network to help protect Linux and open source の翻訳です。
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/microsoft-joins-open-invention-network-to-help-protect-linux-and-open-source/

マイクロソフトは開発者の皆様が、Windows か Linux か、
あるいは .NET か Java かといったような二者択一の選択を迫られるのではなく、
これらすべてのテクノロジに対応するクラウド プラットフォームが提供されることを望んでいると理解しています。
最新のテクノロジをユーザーのニーズに合わせて、あらゆるデバイスでデプロイできるようになりたいとお考えなのです。
また、イノベーションを促進するには、オープン ソース プロセスを通じて
共同で開発することが効率的であることもマイクロソフトは理解しています。
このためマイクロソフトは、10 年以上前から自社テクノロジのオープン ソース化に取り組み
(ASP.NET の一部をオープン ソース化したのは、なんと 2008 年でした)、
オープン ソースに大きく貢献する世界有数の企業の 1 つになりました。
マイクロソフトの従業員は 2,000 以上のプロジェクトに協力しており、
Azure で使用されている主な Linux ディストリビューションのすべてに最高クラスのサポートを提供しています。
649デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-EjhI)
垢版 |
2018/10/12(金) 22:14:12.20ID:fqT+hQwd0
>>645
Javaが自滅した感じだな
2018/10/12(金) 22:37:00.22ID:ljrZViqu0
オープンソースでないmicrosoftが、Open Invention Networkに加入して
オープンソースじゃなくなるJavaと共同していくとか

もう俺には全く意味がわからない
2018/10/12(金) 22:40:12.07ID:F7y/wInK0
>>650
オープンソースでないmicrosoft？？
2018/10/12(金) 22:50:29.74ID:0wtaeSde0
>>650
俺にはお前が意味不明
2018/10/12(金) 23:10:41.81ID:4spnzVwEd
>>650
どんだけ昔からタイムスリップしてきたんだよw
2018/10/13(土) 12:49:02.11ID:9mfQ4m65d
MVC最強だろ
ただrazorは改良の余地アリ
2018/10/13(土) 13:03:34.77ID:b30YR8Sa0
VSCommunity利用条件にもOSS用途の条項入ってくらいなのにな
656デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-BBzf)
垢版 |
2018/10/17(水) 09:57:01.64ID:nljGc94Pp
Javaというか、Oracleがなぁ…
2018/10/17(水) 18:32:47.70ID:UzTddT20d
javaも大概つぎはぎだと思うけど
2018/10/17(水) 20:38:52.57ID:TsE5rJty0
初心者の挫折の原因であるポインタと決別した!!!
659デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-BBzf)
垢版 |
2018/10/17(水) 21:05:37.25ID:nljGc94Pp
継ぎ接ぎのない美しい言語設計の具体例が欲しいな
実用に即して対処していると、どうしても逃げきれん面があると思う
2018/10/17(水) 21:31:44.25ID:4E5NTtEwa
Java FAQ Javaにポインタがないというのは本当ですか。
http://www.bohyoh.com/Java/FAQ/FAQ00101.html
2018/10/17(水) 22:08:34.32ID:3FCmmCp8d
Cでポインタのポインタでアロー使いまくりでメモリ最小限で組むぞ、俺は
javaとかポインタなんて意識しなくていいんだよ、素人言語は
2018/10/18(木) 07:16:27.41ID:UgIirT/10
javaはCのようにアスタリスクを使わないでポインタ名を定義しまくる言語
ポインタの計算は自動
例外でプリミティブ型がある
663デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Dt8S)
垢版 |
2018/10/18(木) 08:40:33.18ID:PtIXQgPWp
あと実用用途では、人への引き渡しやすさも考慮されるからな
好きなだけ変態実装できるなら原理主義者にもなるんだけどさ
2018/10/18(木) 11:28:08.52ID:jHymIqsY0
>>662
ポインタが何か全く理解してないな。
2018/10/18(木) 17:22:02.39ID:G2ogw8GwM
私はポインタの最大の理解者である
2018/10/18(木) 17:35:31.97ID:rEVpLtJq0
ポインターをなくしたと言いながらヌルポが発生するのはいかがなものか
2018/10/19(金) 10:57:02.19ID:/SFbgovkp
ポインタじゃないです参照です

と思ったけどそういやJavaの例外はぬるりじゃなくてぬるぽだったなｗ
2018/10/19(金) 19:42:25.60ID:yB+nBPb6M
そりゃ参照も立派なポインタだからな
2018/10/19(金) 21:03:17.18ID:QUP4YkYJ0
参照はポインタではない。
2018/10/19(金) 21:10:04.30ID:uLZcj7VIM
>>669
馬鹿じゃねw
ポインタ参照もメモリをイメージ出来るからどうでもいいわw
何えらそーにw糞がw
アセンブラとC極めてる俺にとっては高級w言語はまぁ使いようで楽に書けるなら使うまでだw
馬鹿がポインタだのエラソウに言うなw
2018/10/19(金) 21:17:33.96ID:akKjNeBd0
>>670
参照のポインタはありうるのでしょうか？
逆にポインタの参照はありうるのでしょうか？
2018/10/19(金) 21:26:33.00ID:uLZcj7VIM
>>671
ポインタの参照なんてCでは当たり前だw
馬鹿かオマエw
2018/10/19(金) 21:31:16.46ID:QUP4YkYJ0
>>670
どうでもよくないからJavaはポインタを排除した。
とくにキミのように参照とポインタの区別がつかない人はJavaを使うべき。
2018/10/19(金) 21:32:10.39ID:U9CMSMXB0
何かまた変なやつが湧いてきたな
2018/10/19(金) 21:33:04.25ID:uLZcj7VIM
>>673
じゃあ説明しろよ馬鹿がw
2018/10/19(金) 21:33:05.40ID:xjstitK2M
Cの実装だけが「ポインタ」だと勘違いしてる池沼おるね
2018/10/19(金) 21:34:50.45ID:uLZcj7VIM
参照なんてポインタアレルギー向けの造語だろw
参照マンセー馬鹿w
2018/10/19(金) 21:35:31.43ID:U9CMSMXB0
>>677
週末だからといって呑みすぎやで。
はよ寝ろ。
2018/10/19(金) 21:36:07.43ID:uLZcj7VIM
>>678
だから説明してみろw馬鹿w
2018/10/19(金) 21:37:23.17ID:U9CMSMXB0
>>679
酔っぱらいに何を説明しても話は通じるはずがないわな。
2018/10/19(金) 21:38:05.88ID:08yez/Y1d
>>680
イトーうるせーw
2018/10/19(金) 21:40:02.64ID:U9CMSMXB0
>>681
はいはい、おっさん今日はちょっと深酒しすぎ。体に良くないで。
だいぶ寒くなってきたので風邪ひかないように暖かくして寝てや。
2018/10/19(金) 21:42:08.60ID:AMfrJlQPd
>>682
ジックでたでたw
2018/10/19(金) 21:45:18.92ID:QUP4YkYJ0
>>675
本当にアセンブラとCを理解してるのなら説明する必要もないはずだが。
ポインタはインデックスレジスタに型サイズを持たせた言語実装。
参照にそんな機能はない。ただアドレスを指してるだけ。だから安全。

これでポインタがあるC#がいかに醜悪な設計か理解できただろう。
2018/10/19(金) 21:48:42.26ID:L9Tzsq08d
>>684
馬～鹿w
ハイメムシスとかいじったことねーだろw
理論だけでなんもできねー馬鹿の典型w
2018/10/19(金) 21:57:47.87ID:U9CMSMXB0
>>684
まともな議論に戻して、ネイティブコードとの親和性を考えた時、Javaの初心者には理解困難なシグニチャを使ったJNI経由の呼び出しと、C#のunsafeなポインタを妥協して許容するのと、どっちがいいと思う？
好みだとは思うけど、俺は危険を承知で実を取ったC#のほうが好きだな。
2018/10/19(金) 21:58:55.03ID:84dJXx1ma
Javaにポインタが無いならPascalにもポインタが無いことになるんだが
2018/10/19(金) 22:24:05.81ID:uLZcj7VIM
だから参照とかいうド素人に取っつきやすく言うまやかしでややこしいだけだろw
くだらん知ったか理論は馬鹿の愚弄w
2018/10/20(土) 07:53:10.27ID:JSzrZOTM0
素人にもプログラミングできるように言語を作ることが如何に難しいことか…
2018/10/20(土) 08:28:13.56ID:DpU6Et7m0
寧ろ入門書一冊ロクに読めない様なヤツはプログラミングなんてやるべきじゃないと思うけどね
2018/10/20(土) 09:40:03.73ID:RNDVLrpyM
>>671
多分そんな質問が出る時点で理解していないと思われ
692デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afa4-aFI9)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:23:50.09ID:58Qemwry0
参照とポインタの違いとかキレながら議論する話か？
それぞれの経緯と目的を考えりゃ最初から答えは出てると思うが
693デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-/3OO)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:27:02.53ID:OUTQ1ckk0
>>692
で、お前の答えは？
694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-/3OO)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:28:48.84ID:OUTQ1ckk0
JavaのポインタとC言語のポインタはできることが違うから
異なる概念だと思うんだよね
望洋たんはその辺のこと説明せずにJavaにもポインタあるんやでって
言うてはるから
2018/10/20(土) 18:11:40.04ID:1dsvCrtB0
C言語における物理/論理アドレスを意味する狭義のポインタと、JavaやC#におけるオブジェクトを指し示す「ポイントするもの」という意味も含めた広義のポインタを一緒に議論して話が噛み合うわけがない。
ただ、俺の知ってる限り一般的にはJavaやC#の参照はポインタとは呼ばないかな。
Cを知ってる人に参照の概念を説明するときにだけ「ポインタみたいなもの」と説明するけども。
2018/10/20(土) 18:21:17.26ID:kBnRO85GM
Cだってアドレス意識させないだろw
ポインタも参照も一緒だw馬鹿どもがw
意味不明な事ばっかいってw馬鹿w
2018/10/20(土) 18:22:36.21ID:kBnRO85GM
Cだとアドレスから操作できる
違いなんてそんだけだw馬鹿がw
2018/10/20(土) 18:30:40.49ID:9jkSTDWo0
>>692
＞最初から答えは出てる
ではポインタの参照があり得る、参照のポインタはあり得ない、という事実はどう解釈しますか？
2018/10/20(土) 18:32:21.69ID:kBnRO85GM
わかったかw馬鹿どもがw
馬鹿がアドレスを直接操作できねーようにしてかどうかだけだろw
馬鹿どもにはマイコン書けねーよw
2018/10/20(土) 18:36:11.92ID:kBnRO85GM
ポインタのポインタまでしかねーわw馬鹿w
ポインタのポインタのポインタを使いてーのかよw馬鹿w
2018/10/20(土) 18:37:47.42ID:kBnRO85GM
参照の参照ってCで言えばいいだけだろw
馬鹿は参照って言ってろw馬鹿がw
2018/10/20(土) 18:39:46.81ID:1dsvCrtB0
C言語じゃデバッグ時にアドレス意識しなかったことないなぁ。
2018/10/20(土) 18:40:54.29ID:kBnRO85GM
>>702
頭ん中大変だなw馬鹿w
馬鹿は無駄な労力使うのなw
2018/10/20(土) 18:42:13.48ID:kBnRO85GM
>>702
オマエのような馬鹿は機械語で書けw馬鹿がw
2018/10/20(土) 18:42:59.81ID:kBnRO85GM
>>702
結局アドレス知ってる自慢w馬鹿がw
2018/10/20(土) 18:43:11.91ID:1dsvCrtB0
>>703
今日も呑みすぎやで。
健康が一番大事。もう若くないんだから自愛してや。
2018/10/20(土) 18:47:47.80ID:kBnRO85GM
32bit以上あって、たかが業務アプリ組むだけなのにアドレス意識してる馬鹿はウンコだろw
2018/10/20(土) 18:50:09.42ID:kBnRO85GM
API突っつくだけのプログラマーなんかアドレス関係ねーだろw馬鹿がw
2018/10/20(土) 18:51:37.01ID:kBnRO85GM
デバドラ書くのもアドレス意識しなくていいのにw
業務アプリプログラマーなんてゴミカスがアドレスとか言ってんなw馬鹿がw
710デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f380-tM5n)
垢版 |
2018/10/20(土) 18:54:41.79ID:gp/trlhl0
なんか著しく頭悪いのは
物理ﾒﾓﾘの空間と仮想ﾒﾓﾘの空間がごっちゃになってるのは分かる
2018/10/20(土) 18:55:09.98ID:kBnRO85GM
せいぜい関数に渡す時に馬鹿が、えっ！？何で値変わっちゃうの！？ってレベルだろw
そんなゴミカスプログラマーにアドレス関係ねーってw
2018/10/20(土) 18:57:34.64ID:kBnRO85GM
>>710
オマエはラダーでも書いてろw馬鹿がw
2018/10/20(土) 18:58:13.42ID:kBnRO85GM
最強言語はラダーだろw
2018/10/20(土) 18:58:35.37ID:kBnRO85GM
線引くだけwラダー最強w
2018/10/20(土) 18:59:33.11ID:1dsvCrtB0
>>707
俺は組み込みメインなので業務アプリはほとんど作ってないし、ウンコはするけどウンコの気持ちは考えたことはないな。
ウンコに意識があるか俺には分からないけど、もしウンコになったらちゃんと「大」で流して欲しい。
水をケチって「小」じゃちゃんと流れないことがあるねん。
トイレ出る時に振り返ってしっかり俺が流れたか確認して欲しい。
2018/10/20(土) 19:00:29.97ID:kBnRO85GM
そんなにアドレスいじくりてーならコンパイラ使うなw馬鹿w
機械語で書けやw原始人w
2018/10/20(土) 19:03:06.96ID:kBnRO85GM
>>715
俺はIoTで組込みもBIも両刀だw
馬鹿は組込みだけでゴリゴリやってろw
結局Cしか書けねー組込みゴミプログラマーかw
718デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f380-tM5n)
垢版 |
2018/10/20(土) 19:03:10.12ID:gp/trlhl0
巨大なﾃﾞｰﾀをﾒﾓﾘに格納する必要があるときほど
むしろﾒﾓﾘがﾌﾗｸﾞﾒﾝﾃｰｼｮﾝおこさないように工夫が必要になる

大富豪なｼｽﾃﾑになるほどｿﾌﾄｳｪｱの要件がきびしくなる
2018/10/20(土) 19:05:23.84ID:kBnRO85GM
組込み屋はメモリリークと格闘してろw
言語なんて適材適所だw馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:06:30.30ID:kBnRO85GM
>>718
フラグメンテーション？w馬鹿かwこいつw
横文字使ってカッコつけたいだけのカスかw
2018/10/20(土) 19:08:06.61ID:kBnRO85GM
そもそも組込み屋専業馬鹿が高級言語に無縁だろw馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:09:05.12ID:ara/oJuA0
大富豪プログラミングとはメモリや速度を気にせず書くことである。
2018/10/20(土) 19:09:50.79ID:1dsvCrtB0
>>720
やっぱりおっさん呑みすぎやでwwwwww
ある意味おもろいけどもwwwwwwww

おっさん、w使いすぎ、俺も真似してみた。
2018/10/20(土) 19:11:26.89ID:kBnRO85GM
Cでさ、print系つかってるから馬鹿な理論言っちゃうんだろw
mem系だけで書けよw
2018/10/20(土) 19:12:32.97ID:1dsvCrtB0
>>724
ごめん、それ意味わかんない。
どういう意味？
2018/10/20(土) 19:13:50.83ID:kBnRO85GM
俺はフロントエンドはbootstrap、MVC5で書くわwオシャレになw
サーバーサイドはCも使う事もあるw
2018/10/20(土) 19:14:44.01ID:kBnRO85GM
>>725
¥0意識しないprint系だろw
2018/10/20(土) 19:15:45.04ID:kBnRO85GM
winフォームアプリなんて新卒オンナに書かせろやw
どうにでも書けるだろw
2018/10/20(土) 19:17:05.73ID:kBnRO85GM
pascal呼び出しとかできねーだろw
2018/10/20(土) 19:17:54.24ID:1dsvCrtB0
うん、やっぱり呑みすぎみたい。
放置したほうが良さそうね。
2018/10/20(土) 19:18:51.72ID:kBnRO85GM
print系使うとアドレス+1し忘れたり、メモリリークの元だわな
2018/10/20(土) 19:20:55.99ID:kBnRO85GM
組込み専業馬鹿がjavaじってごちゃごちゃ言ってるだけw
Cもろくに理解してねー馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:21:28.12ID:kBnRO85GM
チンコでもいじってろw
2018/10/20(土) 19:22:10.46ID:kBnRO85GM
razorもうちょっと何とかしてくれw
MSよ
2018/10/20(土) 19:26:12.06ID:kBnRO85GM
そんな事よりさ、LINQでor条件ってどうするのが最強？
View使わない派にとっては辛いわ
2018/10/20(土) 19:27:53.79ID:p50FLLA40
とっととNGにしたほうがいいよ
2018/10/20(土) 19:30:17.52ID:kBnRO85GM
組込み馬鹿って視野狭いのなw
低レベル言語と格闘してろw馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:33:22.51ID:1dsvCrtB0
>>736
はい、NGにしました。
2018/10/20(土) 19:47:27.21ID:kBnRO85GM
組込みしかできねーカスどもがブルジョア言語ぬ嫉妬してただけかw馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:50:45.71ID:kBnRO85GM
Cしかやってねー馬鹿ってオブジェクト指向でつまずいたんだろw
馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:54:45.00ID:kBnRO85GM
ビジネスロジッカーなんてクラスとか参照とかどうでもいいわw
馬鹿に書かせとけばいいw馬鹿がw
2018/10/20(土) 19:59:01.85ID:kBnRO85GM
俺はjQueryも自由自在だw
2018/10/20(土) 20:03:36.25ID:kBnRO85GM
組込みカタワを追い出してやったわw
ここはブルジョアのスレだw
低レベル言語で禿げながらメモリと格闘してるジジィw
2018/10/20(土) 20:06:24.61ID:DpU6Et7m0
まぁJavaのぬるぽは本来C#のようにぬるりと表現すべきだったな
2018/10/20(土) 20:09:25.42ID:kBnRO85GM
参照とポインタに拘る人って
セイクロウスねちっこそうだね
クンニリングした後は必ずこうするとか決めてそうw
2018/10/20(土) 20:11:35.04ID:kBnRO85GM
参照とポインタに拘る人って
マムコのなめかたも規則正しくクリとビラビラを舐める禿げジジィw
747デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-Fc6z)
垢版 |
2018/10/20(土) 20:48:45.51ID:7w/MX7TC0
このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html
748デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-Fc6z)
垢版 |
2018/10/20(土) 20:48:54.54ID:7w/MX7TC0
このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html
2018/10/22(月) 07:57:40.36ID:6Xksv/Eda
ポインタとアドレスの違いを分かってるのだろうか？
750名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-aFI9)
垢版 |
2018/10/22(月) 08:39:17.75ID:D7zfb+8pp
ハードウェアを意識したチューニングをするか否か
VMはそういうの全部無視してでも早く着くってどこでも動かすモノ
定義がどうじゃなく目的がどうかって話
751名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-aFI9)
垢版 |
2018/10/22(月) 08:40:48.49ID:D7zfb+8pp
>>740
つまずいた→つまづいた
人をコケにする言い方しながらその言い間違いは痛い
2018/10/22(月) 10:00:20.66ID:YFonqYPvM
>>751
現代では「つまずく」で一語だからつまずくの方が正しいんだが
ドヤ顔訂正が間違ってる方が痛い
2018/10/22(月) 10:58:46.79ID:dK14mzqFM
どっちも変換できるんだからどうでもいいわ
伝わりゃいいんだよ
2018/10/22(月) 13:00:23.39ID:YFonqYPvM
ふいんき（←何故か変換できる）

まぁ明らかな誤読のそれとは違って現代仮名遣いか歴史的仮名遣いかの差だが
2018/10/22(月) 14:15:01.56ID:TS30rKYS0
>>752
あほ
どっちでもいいんやで
2018/10/22(月) 16:26:59.56ID:+tm7yBPud
つまり、ポインタもアドレスもJavaもC#も大体同じって事だな
そりゃそうだ納得した
2018/10/22(月) 17:12:37.39ID:tvGyDyxq0
本当は全く理解してないのに納得したフリするのはコミュ能力が高い証拠。
2018/10/22(月) 17:47:23.20ID:v8G08Obg0
Javaの負け確定で荒れてるな。
2018/10/22(月) 17:58:40.25ID:tvGyDyxq0
え？　スマホは既にJavaの圧勝だし、勘定系、業務系とも後継はJavaで決まりだろう。
C#の案件って2.0の保守ばかり。Javaではなく、VB.netと競合して負けたのがC#。

C#はオワコン。
2018/10/22(月) 19:40:57.50ID:CZSu9o1Cr
ほーんすべて理解したわ
2018/10/22(月) 20:24:31.05ID:mTnahwQV0
オブジェクト演算子がすごい発見
2018/10/23(火) 21:53:11.38ID:xXC8GsRNa
C#が2.0の保守ばかりなところだと、Javaも1.4以前あたりしか使えないのでは
2018/10/24(水) 06:59:58.55ID:hopIAv1Id
保守の案件しかない弱小会社にいるからそう感じるだけ

かわいそう
2018/10/24(水) 07:49:41.46ID:M/0gvqBfM
お、そうだな
765デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-aFI9)
垢版 |
2018/10/24(水) 09:13:08.63ID:L+aLd1PL0
言語使えるだけで勝ち名乗りはちょっと…
2018/10/24(水) 09:52:49.12ID:wgd96425M
負け組乙
767デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-aFI9)
垢版 |
2018/10/24(水) 11:12:07.14ID:1RHRfu/Jp
言語が使える程度でなんだって話
まとまな奴ならどっちも使えるだろ
2018/10/24(水) 11:21:15.88ID:8s24r2uo0
言語なんてツールの一つだからな
作る物に合わせて、最適な開発環境と言語を選べばいいだけだし
「この言語じゃなきゃ嫌だ」なんて言ってるのは、プログラマに向いてない
2018/10/24(水) 13:11:24.01ID:+Zkn1zgf0
それはPGをコキ使う側の低脳馬鹿のSEの論理。おまえは単なる脳みそカラッポの潰し屋。
770デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-aFI9)
垢版 |
2018/10/24(水) 13:26:14.10ID:1RHRfu/Jp
という持論なんですね、なるほど
2018/10/24(水) 13:31:51.75ID:OTIoc4E2r
>>795
>>勘定系
日本ユニシスだけは依然C#でやってたな
Azureでクラウドにもしてる
マイクロソフトの戦略としてVB.NETよりC#売り込みしたけどJavaの普及率に勝てない状況続いてた
でJavaのランタイムライセンスで急にC#にくら変えする訳にも行かない状況の間にVB.NETもそれなりに増えて来たって事だな
2018/10/24(水) 19:14:29.21ID:uQ2nOjrya
なんで今VB.NETが増えだしたの？
773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-zdmO)
垢版 |
2018/10/24(水) 19:27:29.18ID:5TJLLvOd0
増えてるの？
2018/10/24(水) 20:22:53.33ID:OTIoc4E2r
案件的には増えてる
2018/10/24(水) 20:30:54.12ID:ZngciON7M
vbはやる気無くなる
776デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-zdmO)
垢版 |
2018/10/24(水) 21:22:41.61ID:5TJLLvOd0
お前いっつもヤル気ないじゃん
2018/10/24(水) 22:31:42.26ID:ZngciON7M
vbの冗長な文法もう捨てちゃっていいんじゃないの？
MSは良心的なのか、過去の資産を残してくれてるよな
2018/10/25(木) 09:25:45.56ID:oNBD1gf90
ゲイツがBASICを作ったからMSが出来て成長した様な物だからな・・・
聖域なんだろう
779デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-62mL)
垢版 |
2018/10/25(木) 11:22:09.42ID:yUolOsAg0
BASICを作ったのはIBMだろ
2018/10/25(木) 11:58:39.07ID:9MLuX7rzr
>>778
BASIC採用はゲイツの意向
だから無くならない
2018/10/25(木) 14:01:32.26ID:oNBD1gf90
スマンな、正確にはゲイツがBASICを移植したからMSが出来たか
2018/10/27(土) 12:39:47.29ID:coTyxWAPM
.net coreって、実用問題ない？
MSはオープンソース本気か？
俺はMS様についてくわw
もうこれからはクラウドで月額商売だよな
2018/10/27(土) 12:44:57.13ID:bxXGRLPA0
仕事で使ってるけど特に問題ないよ
VisualStudioCodeめっちゃ楽だし、SCDも便利
2018/10/29(月) 10:21:57.59ID:mjE7hLPka
https://www.publickey1.jp/blog/18/javajavaoneoracle_codeoneoracle_codeone_2018.html

Java 11でJava EE関連のモジュールとCORBA関連のモジュールを削除した。
なぜかというと、これらはメンテナンスに手間がかかり、複数の脆弱性を抱えている、といった理由からだ。

これは破壊的変更にあたるが、これからも起きるだろう。
2018/10/29(月) 10:42:26.02ID:bkx1b/9Sr
Java EEはEclipseに移管された
Java EEの命運はEclipse次第
Java8のEE使ってる所はRedHatエンタープライスサーバーで逃げる手も有るが、IBMが買収
786デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-ywhy)
垢版 |
2018/10/29(月) 14:56:28.61ID:cwVADN9vp
今後のメンテナンスを維持できるコストが減ったのか
どこまで減らすかによるがまあなんか苦しいとこだな
2018/10/31(水) 15:51:41.92ID:EhBBh/rHa
小さいシステムなのでEE見捨ててSPRING を検討して見るぞい
2018/11/04(日) 11:00:53.96ID:HTnSnkTra
＞Java EEはEclipseに移管された

これだけならともかく、Javaの名称を使わせないってのは邪悪だよなぁ
789デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-PRUr)
垢版 |
2018/11/04(日) 11:31:22.23ID:hQdPSgHl0
ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html
2018/11/05(月) 04:02:00.94ID:mIDt2u2Ar
>>788
Oracle管轄がJavaだからね
791デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-zJuN)
垢版 |
2018/11/06(火) 17:34:17.39ID:hRzkbVJg0
C#はIoT分野もっと伸ばさないのかな
それよりもSPAのBlazorに注力して行く感じ？
2018/11/06(火) 18:00:11.99ID:YGMwXXKod
>>791
これのせいでBlazor微妙じゃね?
https://github.com/aspnet/AspNetCore/issues/3753
2018/11/06(火) 18:11:30.15ID:CHcRxdPsr
.NET Coreで十分
2018/11/06(火) 21:31:42.39ID:pRCfsPL4a
組み込み型アプリでの Microsoft .NET Framework
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dn913183.aspx
2018/11/07(水) 03:11:43.63ID:JQqlm2+p0
8bitPICに使えないんじゃなぁ。
2018/11/07(水) 06:36:09.37ID:vDRyf666d
俺はマイケルソフト様についてくぜ
2018/11/07(水) 08:40:32.08ID:d49i6th8M
>>796
もう潰れたよ
https://hugelolcdn.com/i/347988.jpg
2018/11/07(水) 08:45:59.93ID:2JZxE3y3a
これが2018年のJava信者のレベルだぞ

今後必要になるプログラム言語
https://qiita.com/administrator1974/items/387aab2a42bf57e3b215
2018/11/07(水) 09:07:42.43ID:EatwBfxRa
もうJavaScriptって公式にECMAScriptに改名すればいいのにな
800デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-8AGB)
垢版 |
2018/11/07(水) 09:10:00.60ID:l5XwWQ1jp
いつも思うけど頭にJavaって付くの誤解招くよね
2018/11/07(水) 10:03:01.73ID:wc/deUIgM
>>797
www
802デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-8AGB)
垢版 |
2018/11/07(水) 10:41:51.99ID:l5XwWQ1jp
>>798
あらぁ…
803デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-8AGB)
垢版 |
2018/11/07(水) 10:44:11.13ID:l5XwWQ1jp
まじめに読むとひっどいなwww
高級言語のことを上位って呼んでるのか？
2018/11/07(水) 12:13:44.40ID:j1BgkYjRd
>>799
なぜ考え方が違うものを同じように扱いたがる？
2018/11/07(水) 12:23:53.94ID:d49i6th8M
>>800
誤解させるのが目的だったんだろうけどね
Javaも落ち目になりそうだし名前変えるのはありかもな
2018/11/07(水) 13:24:16.09ID:WsRXb4db0
TypeScriptは賢いな
2018/11/07(水) 14:24:46.10ID:B5IB+WEZ0
JavaScriptとJavaが無関係って
もういい加減ふいんき(なぜかry)とか役不足のレベルだよなw
2018/11/07(水) 14:25:56.38ID:WsRXb4db0
ネ実民乙
2018/11/12(月) 09:07:01.18ID:2/EBfXmia
プログラミング言語の人気ランキング、独自調査で解明
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00501/110600001/

アンケートではまず、普段使っているプログラミング言語を3つまで挙げてもらった。
いわば、プログラミング言語の人気ランキングだ。
その結果、利用言語の第1位は「C/C++」で、回答者1000人中326人が使っていた。
利用言語の第2位は「JavaScript」（312人）だった。
利用言語の第3位は「C＃」（231人）、4位は「Java」（228人）が続いた。
2018/11/12(月) 12:52:20.18ID:d1dfDj+2r
>>809
今はJava使っててもその内減って来る
2018/11/12(月) 13:50:10.16ID:uNoTWhhe0
まず日経TECHをまともに読んだことが無い
どんな層が利用しているんだ？
2018/11/12(月) 17:58:42.35ID:3Xhahe5l0
そのわりにC#の案件すくねぇ
2018/11/12(月) 18:17:53.79ID:5jqq+ASTa
使ってるところは使ってるけど使ってないところは使ってないってだけじゃない？
814デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 015d-Q656)
垢版 |
2018/11/12(月) 19:04:16.13ID:OTOnNl2z0
Winnyの金子勇氏はJavaを毛嫌いしてたな
信用出来ないとかで
2018/11/12(月) 20:03:12.52ID:QAaaeYA7M
GCかなネットワークかなスレッドかな
日々改善されてるから当時は駄目だったのだろね
2018/11/12(月) 20:33:40.78ID:6HAvX1Ch0
デスクトップアプリはほとんどC++だし、Web/サーバサイドとAndroidはJava/JavaScriptだし、iPhoneはswift/Objective-Cだし、
ちょっとしたアプリやオフィスのマクロ言語はVisual Basicだし、AIとかデータ分析はPythonだし

ぶっちゃけC#は居場所がもうない
2018/11/12(月) 20:38:16.24ID:LuYiBUhea
何が使われてるかは断定できんが最近モバイルは個別開発言語よりもクロスで使えるのが増えてると聞く
2018/11/12(月) 20:44:15.63ID:UaFEQDra0
Unityのおかげでゲームで元気だがな

そういや昔delegateはナンセンスでありJavaに不要だとコキ下ろしていた高木ひろみちゅは今何を思うのだろうか
2018/11/12(月) 22:06:15.23ID:Dhk+MO4od
.net coreがC++をサポートしたら
俺はよろこんでms信者になるよ
2018/11/12(月) 22:07:28.92ID:67JDvORK0
>>819
寧ろ今ダメなん？
2018/11/12(月) 22:47:10.01ID:hgliDUy+r
>>820
C# or VB.NETなら問題無い
2018/11/13(火) 02:07:21.61ID:kG9DLvmd0
>>816
現実を見なさい
2018/11/13(火) 14:54:40.66ID:26/fDRoDa
>>820
.NET Core について
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/about
＞ .NET Core のアプリケーションとライブラリを記述するには、C#、Visual Basic および F# 言語を使用できます。

C++/CLIについての言及はない
2018/11/13(火) 15:49:46.17ID:OhZzjEqZp
C++/CLIは生まれてきてはいけない言語だった
眠らせて差し上げろ
2018/11/13(火) 16:09:25.53ID:wtDZFw1Rx
C++/CLIはMFCからManaged C++という過渡期に必要と思われたけど、結局生き残らなかったね。
個人的には嫌いじゃないんだけど。
826デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Q656)
垢版 |
2018/11/13(火) 17:24:53.03ID:hg73tklrd
ラリーペイジよりビルゲイツの方がマシ
2018/11/13(火) 18:22:55.94ID:RjHpP6xsd
>>823
当たり前やろ
2018/11/14(水) 09:13:09.05ID:vlGTpunE0
C++は11/14/17の言語機能追加でスクリプト言語よりむしろ使いやすくなってるからなあ
MSとしては捨てた女がアイドルにでもなった感じか
今カノのC#をどう切り捨てるのか
2018/11/14(水) 09:31:21.19ID:q2sRAzjZa
C#はMSの独占言語なんだからMSのさじ加減で如何様にもできるしそっちの方が都合いいだろ
2018/11/14(水) 09:46:39.98ID:vlGTpunE0
扱いづらい世界標準の女より、都合のいい女ってことか
2018/11/14(水) 13:52:03.58ID:zV35UnwU0
MS的には.NET Coreで利用者をコントロールしやすいC#の方がいいんだろうな
全部好き勝手出来るC++よりも
2018/11/14(水) 15:13:15.47ID:REddJKuqa
C#は標準規格化されてるのに独占言語だの利用者をコントロールだの本気で言ってるの？

Standard ECMA-334 C# Language Specification
https://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-334.htm
2018/11/14(水) 15:18:13.20ID:f/gf0yQud
>>832
C#7.0以降は更新しないのかね
2018/11/14(水) 15:29:17.42ID:q2sRAzjZa
>>832
実際実力のあるリーダーの元に1ヶ所で管理されてる方が絶対いいんだけどね

Pythonなんかもうぐちゃぐちゃじゃん
2018/11/14(水) 15:35:37.87ID:mKRB8IBPp
実際仕様はMSが決めてるんだから標準化したって独占的な立場である事は変わりないのでは
第三者が次バージョンのC#を標準化してMSがそれに従った実装出すのなら分かるけど
2018/11/14(水) 15:37:16.42ID:zV35UnwU0
ECMAの標準規格なら
C++/CLIやJavaScriptやDartもあるよ！ｗ
2018/11/14(水) 15:39:58.23ID:zV35UnwU0
>>833
7.1、7.2、7.3と出てるのにね
2018/11/14(水) 15:42:13.74ID:vlGTpunE0
>>832
そんなのはみな知っとるわ
その上での企業の支配力があるって話
2018/11/14(水) 16:01:45.62ID:pqQJe/dud
>>838
しょうもない屁理屈言うなよ
2018/11/14(水) 20:54:36.99ID:sX9ZRaiAd
私にも標準規格なら..と思った時期がありました
2018/11/14(水) 22:02:09.21ID:Q2rBLDgx0
C++/CX
2018/11/15(木) 04:48:06.35ID:I3sGBtEd0
拡張病が始ったらオワコン。
2018/11/16(金) 11:01:00.25ID:0JdshTdXa
習得したいプログラミング言語、したくない言語
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00501/111200004/

調査では、今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。
すると、スキルを磨きたい言語の第1位は「Python」だった。回答者1000人中、実に670人がPythonを選んだ。
ITエンジニアのおよそ3人に2人がPythonを推す状況だ。

プログラミング言語の第2位は「JavaScript」（547人）だ。過半数を占める回答者がJavaScriptを挙げている。
同じくWeb技術の「HTML/CSS」（373人）も4位に入った。こうしたWeb技術を用いたシステムが現場で増えている表れだろう。

第3位は「Java」（391人）、第5位は「C/C++」（372人）、第6位は「C＃」（364人）だった。
いずれも現在利用しているプログラミング言語の上位を占める言語である。
844デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-g3xY)
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2018/11/16(金) 11:40:10.05ID:NcuuQ8qBp
Python使ってるけどそんなに良いかねぇ…
欠点もあるし持て囃されすぎな感
2018/11/16(金) 12:10:28.52ID:rQVy4+yWM
設問がプログラミング言語なのにHTML/CSSを選択肢に入れる奴とそれを選ぶ奴w
2018/11/16(金) 12:17:04.74ID:kFOpYgwuM
>>844
今だけでしょ
その内、収束する
2018/11/16(金) 12:27:14.01ID:EwXOV1uWM
>>844
NumPyを初めとした機械学習の基本的なライブラリが早期から揃ってたってのは強みだわな。
2018/11/16(金) 13:08:25.58ID:cNlwNgOCd
pythonを機械学習の用事以外に使おうと思わないよ
2018/11/16(金) 13:29:13.14ID:a546+gcL0
機械学習なんて、いくら CPU パワーがあっても足りないような分野に、なんで、
スクリプト言語を使うんだろうか。
C/C++ ですらパワー不足になりそうなものなのに。
2018/11/16(金) 14:16:43.75ID:+bMNmjEk0
Pythonって商用利用的にはどうなの？
PSFは2-Clause BSDと同じって考えていいの？
2018/11/16(金) 14:25:02.70ID:9I3n9L0Pd
>>849
CPUパワーを使う部分は結局C++で書かれたライブラリを使ってるんだよ
2018/11/16(金) 20:30:56.47ID:+eSpgN0DM
>>845
HTML5やCSS3ならプログラミングできる
2018/11/17(土) 10:52:51.90ID:932Ctqqz0
バックエンドとして LLVM コードを出力する C# って、現状で存在する？
2018/11/17(土) 11:09:39.05ID:rc62Vrp5a
MonoはLLVMに対応してる
Blazorもそれをベースにしてたはず
.NET Coreの方が圧倒的に性能良いからBlazorのような特殊なターゲット出ない限り存在価値ないけど
2018/11/17(土) 14:07:00.42ID:932Ctqqz0
>>854
つまり、
　C# ---> .Net の中間コード(?) ---> LLVM
という順になるということで、いきなり、
　C# ---> LLVM
ということではないという解釈でよいの？
2018/11/23(金) 00:12:07.79ID:w9/GeEnU0
【悲報】プログラミング教育で採用する言語、産業界の要請に応えてC++に決定 [999160311]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542882086/
2018/11/23(金) 00:30:40.83ID:8zdH1C480
終わりの始まり
858デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-nNS8)
垢版 |
2018/11/23(金) 07:04:11.42ID:P5gqYfiw0
>>856
ガセ記事に釣られちゃったんですね　笑
2018/11/23(金) 17:08:52.52ID:fuDJzgQJM
>>856
アホとしか言えんw
2018/11/23(金) 17:19:33.36ID:DDlYJDzO0
学校の英語教育で英語を話せなくしたのと同じことをするつもりだ
2018/11/23(金) 22:03:16.17ID:o5J4ZB2+a
プログラミングに対するトラウマを植え付けることでエンジニアの希少性を維持しようということだろう
素晴らしいじゃないか
2018/11/26(月) 01:16:31.22ID:9FEeMB+Z0
まあ大企業の意向に左右されにくいという点では案外いいのかもな
863デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0UVn)
垢版 |
2018/12/02(日) 06:16:28.31ID:Osd7dn8vd
この闘いはまだやってたの？
もうC#の勝ちって事で決まったじゃん
全てにおいてJavaを凌駕してるからって
2018/12/05(水) 01:22:42.38ID:+y1T1RtZ0
C#か。懐かしいな。さすがに未だに使ってる奴はおらんだろ？
2018/12/05(水) 04:01:34.34ID:jDuSrQOq0
やめとけ
おめえじゃマウントとれねえ
866デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-BnCY)
垢版 |
2018/12/05(水) 07:03:31.13ID:/m9VYJqF0
確かにマウントは無理そうwww
2018/12/05(水) 15:06:07.91ID:CqFdhYUoa
C#始まったな
ところでJavaFXはどうなったんだっけ？

Announcing Open Source of WPF, Windows Forms, and WinUI at Microsoft Connect(); 2018
https://blogs.windows.com/buildingapps/2018/12/04/announcing-open-source-of-wpf-windows-forms-and-winui-at-microsoft-connect-2018/
2018/12/05(水) 15:22:44.54ID:tya9Vbn9p
>>867
それオープンソースにしたけどWindows以外で互換動作させるコントリビュートは受け入れないんだとさ
プラットホーム広げたいのかそうでないのかどっちなんだか
他OSへのユーザ流出を嫌ったんだろうけど
2018/12/05(水) 18:30:22.62ID:Q3tW+xxVd
>>868
受け入れないってか無理なんだろ
2018/12/05(水) 20:32:43.49ID:VVZADf5E0
今のMSがWindowsへのロックインに執着してるのってのも違和感あるけどなぁ
まだWinformsやWPFの担当者が自身で面倒を見る気があるとも取れる
2018/12/05(水) 23:16:33.68ID:ycEtNr/ZM
>>868
公式リポジトリにマージしたらMSが面倒見ないといけなくなるだろ
オープンソースなんだからフォークして他所でやるのは自由だぞ
872デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-1QBa)
垢版 |
2019/01/04(金) 00:38:23.12ID:bqTKkiy40
新興言語はライブラリでごまかしてるだけでライブラリなしで戦わせたら、

C++が一番短いコードを書くんじゃないか？
2019/01/04(金) 00:43:23.49ID:bqTKkiy40
.NET (C#, VB.NET) と C++ を完全に身に着けているなら、多少の人格破綻者でも職に困らないだろうとはわかっているが、

オイラの頭じゃC++を完全に身に付けるのは無理だな。そもそもモチベがわかん。
こんなの使う必要あるんか、ってのばっかり。

もっとも天才はそういうのを使いこなしてスマートなコードを書くんだろうけど菜。
2019/01/04(金) 00:46:43.50ID:bqTKkiy40
Java はトラウマだ。おいらが劣等生の塊だったころJavaアプリの課題でつまづいて
拗らせ、自宅で練習しようとEclipseを開けばヲンボロPCだったから５分もかかって
発狂し、結局そのころはプログラミングは放棄して、電気とか物理に逃げてたな。
2019/01/04(金) 00:49:06.38ID:bqTKkiy40
趣味でプログラミングも何もしていない、ゲーム三昧の同級生が学校でサっと出された
アセンブリ言語でのPID制御の課題をスイスイと解いていく様をみて、

プログラミングは自分には向いてないな手を出すまい、

と思ってたが、前職を失業中にVisual Studioをインスコして久しぶりに帳票ソフトとか
通信ライブラリを作り出したら面白くなって、わりとすぐに体系的に構築されたな。

職業は言語系じゃないから、C++まではまだ手が出ランな。
876デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-vF3b)
垢版 |
2019/01/04(金) 09:51:25.79ID:1Rm0chSwp
ライブラリなしで構築する用途ってなんだろうな
877デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-NL0H)
垢版 |
2019/01/04(金) 11:39:34.82ID:G4BLuyha0
>> 872
一対1何を見たらこんな考えが浮かぶんだろう
878デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9963-8Uhz)
垢版 |
2019/01/05(土) 04:55:45.06ID:GtdiIDE50
c#が好きだな。
cで関数ポインタのポインタ、javaでOOP、多態性の意義とメタプロまで学んだら、c#に落ち着くのが心地よいと思う。
javaの文脈ありきだけど、書くの楽だし、洗練されてる。
市場トレンドの観点でも、javaはもうなんか、メインの人口減って閑散としそうだし、今後めんどくさくなりそうなjvm使うより.NETでいいじゃんって思う。
なおc++はひたすら疲れるだけで楽しくないわ。
時間と効用に関して、その存在自体に無理があると思う。
c#よりc++が良い場面は、cでええやんってなるというか。
879デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1901-vF3b)
垢版 |
2019/01/05(土) 08:46:30.40ID:YWfoGcYO0
>>878
似たような経路を辿ってるわ
2019/01/05(土) 09:05:00.98ID:xejHmutN0
>>878
> なおc++はひたすら疲れるだけで楽しくないわ。
> 時間と効用に関して、その存在自体に無理があると思う。
それは君が使えてないだけじゃね？
2019/01/05(土) 10:18:50.44ID:F46noWho0
おれにはC++とC#は使えないわ。何が疲れるってC++オタク、C#信者の相手が疲れる。
コード書くのはとんでもなく遅いくせに誰も読めない新機能ばかり使いたがる。
ミーハーで中身なしのウェイ系が使ってるのがC++、C#。そんなイメージ。
しかもテストしないで納品しやがる。結局こいつらミーハー無能PGの尻拭いばかり。

一方、Java使いは質実剛健。COBOLの代替言語として使われてることだけはあるね。これからはJavaの時代。
2019/01/05(土) 10:25:57.35ID:9+52g3tXd
誰も読めない新機能って具体的に何
2019/01/05(土) 10:58:08.02ID:VgqPvLcyM
いつもの
俺に読めない = 誰にも読めない
っていう勘違い君だろ
C言語の関数ポインタの時代から一定数居るからスルーでいいよ
884デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-vF3b)
垢版 |
2019/01/05(土) 11:56:24.24ID:EfvhShyBp
オタクとか信者とかは別に
保守期間と見合わない実装は言語に限った話ではない
ライブラリが限られているケースが多いという意味において、C++はかったるい感はある
速度を問われるようなもんに使われるせいもあるし、これも言語に限った話ではない
2019/01/05(土) 11:58:35.22ID:F46noWho0
信者のくせにそんなことも知らんのか。
そもそもC++とかは仕様が糞だから、テンプレートひとつとってもコンパイラごとに動作が違うから最悪だよ。
動かないと必ず言うんだよな。C++は悪くない。コンパイラが悪い。いやいや仕様が曖昧なせいだろってw
そもそも運用でバグが発覚するなんてテストしないで納品したからっだろってwww

さらにC#はもっとアホだよ。自分で仕様決めて実装もほぼ自社なのに、実装した仕様を今のなしって撤回しやがる。
だからもうバージョンによって動かないは共存できないはもはや別言語と言えるレベル。
言語オタクが思いつきで次々に仕様追加するから一貫性なく撤回の嵐になる。ほんとアホ。
だからC#は非推奨、もう使わないでよってのが大量にある。馬鹿杉。汚い言語の典型。もはや汚物。

それに比べてJavaの一貫性のある美しさ。完璧だね。
2019/01/05(土) 11:58:35.65ID:PPmEey6Fa
まぁC#楽だもんな.も->も::も全部.って書いときゃいいしな
たまにC++使うと大体ここミスる
2019/01/05(土) 12:07:08.86ID:F46noWho0
C#のようなやっつけ糞言語と比べるならJavaではなくJavascriptが妥当。
888デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-vF3b)
垢版 |
2019/01/05(土) 12:07:30.50ID:EfvhShyBp
自由度とのトレードオフという話ならまぁ
そこは何を使うにせよ話し合うもんじゃね
示し合わせもせず暗黙の了解でドッカン構築してる現場ならともかくさ
889デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-vF3b)
垢版 |
2019/01/05(土) 12:09:49.71ID:EfvhShyBp
あーーコミュニケーション取れない奴を頭数で買う現場か
それなら仮想マシン経由で均一に動作するのが1番だろうなぁ
でもそれって言語とか以前の話やん
2019/01/05(土) 12:16:18.73ID:F46noWho0
> 俺に読めない = 誰にも読めない
> 俺は読める =　読めない奴が悪い

こういう協調性のない奴がいるとデスマーチになるんだよな。コーディング規約にいちいち文句つける奴。
おまえみたいな保守不能コードを書く馬鹿がいるからコーディング規約が必要なんだよ。
2019/01/05(土) 13:28:18.87ID:y68pGpC90
>>887
JavaScriptわろたｗｗｗ
2019/01/05(土) 14:50:27.79ID:9+52g3tXd
誰も読めない新機能まだ?
ついでに撤回された仕様も追加で教えてくれ
頼むわ
2019/01/05(土) 14:59:47.06ID:F46noWho0
>>892
出たよ、歴史を知らない低脳馬鹿のくせに新機能好きウェ～イ系www
そうか、boostのregression testすら知らないんだなww

全C++コンパイラがパスできないwww
2019/01/05(土) 15:13:36.31ID:xejHmutN0
>>892
だから相手するなよ…
2019/01/05(土) 15:14:43.49ID:9+52g3tXd
頭悪いんじゃないの

はやく誰も読めない新機能ってのを教えてくれよ
言えないのか。

バカすぎwww
2019/01/05(土) 15:15:07.71ID:F46noWho0
ID:xejHmutN0　←　な？　ガイジはコミュ障、アスペだから無職なんだよ。
2019/01/23(水) 14:47:25.17ID:qdiHHHQi0
この認識であってる？

・Java(の.dexコード)なら、Androidでデスクトップからアイコンクリックで簡単に起動できる。
・C#だと、AndroidでもiOSでも、最初に.Net環境をインストールしないと起動できない。
2019/01/23(水) 19:20:19.31ID:mXjD7Utja
他のクロス言語でもそうたけど結局ビルド時にjdkとndk使ってるネイティブapkバイナリ生成する
2019/01/28(月) 12:23:50.74ID:jKaiFfBH0
>>898
それって、そのマシンで完全にC#や.Net アプリを初めて使う場合、デスクトップ・アイコン
をクリックしてからそのアプリがちゃんと起動して使えるようになるまで何秒くらい
かかる？

あと、その時、ネットやWiFi から C# ランタイムなどを自動 Download したりする？
2019/01/29(火) 00:46:40.68ID:OI8p4jVe0
>>899
Atom Z3735F/RAM2GB/eMMC/Win10x86のクソゴミPCで
自前のC#アプリが起動一秒くらい
ランタイムは.NET Coreでアプリに全部入ってるのでインストールなどは不要
2019/01/29(火) 00:56:42.79ID:8rAEnTT80
>>900
書いてなかったけど、Android OS の場合が聞きたかった。
それは Win10 だよね。
2019/01/29(火) 00:57:43.03ID:8rAEnTT80
殿様 MS の城下町であるところの Win10 で、C# アプリの起動速度には関心がない。
2019/02/10(日) 09:54:35.11ID:YTe/5aEc0
[C# のPDF 形式のマニュアル(英語版)のページ数]

・C# の System.Threading.Tasks namespace　　; 586 ページ
・Asynchronous programming with async and await(C#)　　; 90ページ

C# の非同期処理や async, await を理解するためには両方読まなくてはならない。
日本語訳はこれよりずっと増えるだろう。
Windows の GDI、COM、ドライバDDKなどが嫌われたのと同じ事が再来した。
2019/02/12(火) 00:05:44.50ID:VqanzRzk0
大人しくkotlinあたり使っとけばいいいいものを・・・
2019/02/12(火) 13:48:55.17ID:BXjjeidx0
Bluetoothの仕様書が1500ページを超えた辺りから読んで無い
2019/02/12(火) 15:42:59.43ID:rOtwyWX5d
それはしようがないね
2019/02/12(火) 21:11:37.04ID:v2gIJGnya
全部知る必要なんかないのに面白い論法だな
908デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871f-bOzA)
垢版 |
2019/02/14(木) 04:07:26.10ID:vLDLT5ua0
言語仕様すら理解しないで叩く奴も褒めるやつも全員馬鹿だわ
あ、言語仕様長すぎて～とか英語だから～とかはそれ以前の問題な
2019/02/14(木) 12:25:36.62ID:8xaFtWWs0
長く書かなければ働きを説明できない関数/class は、余り良いものとは言えない。
そのようなものは、有る意味ではスパゲッティーと言えるかも。
2019/02/14(木) 13:36:47.37ID:SvhIWqi/M
三原うんこなんて馬鹿が会社で公演やってたり
馬鹿じゃねーのって
あんなの学の無いただのスナック崩れレベルなのに
とにかくセンスが田舎のスナック
それが今のデザインセンス
2019/02/16(土) 02:41:36.42ID:GbUHM5fI0
言語オタクってなんでウンチクばかりでコード書かないんだろうか
912デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oIaq)
垢版 |
2019/02/17(日) 03:06:41.09ID:4wacTp76M
漏れはアプリのプログラマじゃないから言語のことは分からんが、

一番使われるWindows向けに書いた方がええし、それなwin32apiや .netframework を使うから、vb.netやc#じゃあかんのか？と思うが。
2019/02/19(火) 17:41:57.39ID:+RPQvJM9r
>>912
VB.NETで大概出来るよ
914デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-w5nS)
垢版 |
2019/02/19(火) 18:21:28.67ID:eUiT45Nea
スマホ普及してからはWinが一番使われてるとは言えなくなってきた。
2019/02/19(火) 18:30:35.19ID:m4Q1G9rL0
スマホでは、見ることは出来ても、作ることは出来ないといわれているよ。
2019/02/19(火) 18:52:39.39ID:IsM0ebyqd
>>913
C#にしとけ
917デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-w5nS)
垢版 |
2019/02/19(火) 19:25:13.56ID:eUiT45Nea
>>915
ターゲットの話だよ
2019/02/19(火) 19:43:18.88ID:m4Q1G9rL0
自分が欲しくないもの作るのは嫌だな。なんのために生きてるのか分からなくなる。
2019/02/27(水) 17:10:39.10ID:IMeCZx3fr
>>916
C#のVB.NETに対する優位性って限られてるから
2019/02/27(水) 17:42:02.02ID:9MdgIE5Ed
>>919
Razor
2019/02/27(水) 18:08:52.63ID:gzx7LPiYa
>>919
読みやすいし書きやすい
2019/02/27(水) 20:30:54.01ID:/hqlMCzeM
MSの言語サポートに優先度がある以上それに従うのみ
2019/03/01(金) 14:55:16.62ID:QWlRDLNkr
>>921
C#が読み易いって
2019/03/01(金) 15:06:08.35ID:SPmLKRlid
>>923
？
2019/03/01(金) 19:34:36.29ID:cI6TEjtna
そりゃ世のプログラマの８割くらいはC言語スタイルの書き方の派生言語(java)使ってんだからVBよりもC#の方が読みやすいって人は多いだろ
2019/03/01(金) 22:35:39.09ID:Ks9fKyQrF
>>923
??
2019/03/02(土) 05:35:40.56ID:xrXUe2A7a
C言語スタイルの書き方の派生言語(Java,C++,JavaScript,PHPなど)って書こうと思ってたけど中途半端に送信してたな
制御文の書き方大体一緒だし関数やクラス呼び出し方も同じ
コンパイル言語だけでに限れば変数宣言や関数宣言のスタイルも大体一緒
2019/03/07(木) 07:47:34.73ID:fCoScty/M
JavaとC#なら、自分の好みはC#。
自分の担当製品は今のところ、windowsプラットフォームしかサポートしていないので。言語仕様やライブラリは自分の使用範囲ではどちらも十分。ただ、開発環境や動作環境構築の手間がc#の方が楽。最近のJAVAは試してないけど
2019/03/07(木) 17:33:12.63ID:eSaJMTJN0
viで書くならどっちも地獄。
2019/03/07(木) 22:56:38.38ID:Tta1cO7U0
WinSCPとかVSCodeのSSHプラグインくらい使おうぜ
2019/03/11(月) 20:27:39.68ID:8HfxIqwmM
>>928
>>最近のJava
試す意味も無くなった
みーんなLinuxディストリのLTS版こぞって契約してる
バージョンなんて古いまま
932デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/14(木) 06:42:03.15ID:ewa+703N0
MSは独活市場で自前製品を（動作環境として）売る方向に舵を切り、そのためには
Webシステム開発の事情が支配的になってくる。
独活でMSがソフトを売る上での障壁は、オープンソースソフトウェアだ。
基幹システムで幅を効かせているLinuxのシェアを奪うに尽きる
MSの敵はLinuxであり、Linuxを排除するにはまずこれを支えてきたJavaなどの
言語を排除しなければならない。
言語を排除するには自分のとこの言語Ｃ＃を普及させるしかないわけで、
巨大市場に成長したスマホ・タブレット端末の開発言語がバラバラという
とこにめをつけてザマリンが進行中である。
スマホ・タブレット開発言語からＪａｖａ、Swiftを排除するのは不可能だが、
ある程度食い込むことはできるだろう。
ある程度さえ食い込めば、C#はスマホだけでなくWindowsアプリも作れる
という魅力からC#人口は増えて、
スケールが増えれば新しいWebシステムにおいてはC#が採用され、ゆくゆくは
既設の更新にもC#が採用されるだろう。
そうすればLinuxで使えるC#環境ザマリンによって、Linuxのシェアを奪う
ことができる。
MSにはなんだかんだでエンドユーザにとっては魅力的な製品が多い。Excelや
WORDを使わない企業はない。帳票で連動してくれたらありがたい。

つまりOracleにとってのJavaとちがって、MSにとってのC#は市場開拓そのもの
だから全力でサポートするわな。
そして基幹システムにVB.NETが使われていればもちろんソフト（の動作環境）を
売るために必要だから、VB.NETも同様にサポートする。
かつての栄光時代と違ってMSにはあめのようには金が振ってこないから、
落ち穂広い（VB.NET顧客）も進んでやるだろう。
933デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/14(木) 06:51:30.97ID:ewa+703N0
それにヤクザじゃないが独活でデータという人質を取れば、いやでも独活に含まれる基本
OSを含むソフトを高く、または更新という名目でふっかけられるしな。
934デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/14(木) 06:55:46.47ID:ewa+703N0
MSの今の売上は独活が大きいが、Azureを使う理由はWindows OSほかならないわけで、
MSにとっての独活は要はOSを売ってるのと同じだ。
2019/03/14(木) 14:53:31.30ID:OiuvroPEa
AzureはLinuxもJavaもサポートしてるんだが

Azure Linux 仮想マシン
https://docs.microsoft.com/ja-jp/azure/virtual-machines/linux/
Azure で Java アプリを構築、デプロイする
https://azure.microsoft.com/ja-jp/develop/java/
2019/03/14(木) 15:07:44.84ID:ejdidB2Ka
>>935
そうそうMSがJavaのサポートに積極的なのは意外だったな
もうずいぶん前からだけど
2019/03/14(木) 16:14:26.99ID:ztCLKXmId
AzureのPaaSがWindows Serverで動いているという話ではなく？
2019/03/14(木) 18:39:59.63ID:vA/zNTQA0
>>932
>そうすればLinuxで使えるC#環境ザマリンによって、Linuxのシェアを奪う
>ことができる。

ここは、論理的に逆さまだよね。C#がLinuxで使えてしまえば、Linuxのシェア
が逆に上がってしまうじゃん。Linuxにとっては、C#アプリが使えれば
願ったりかなったりなわけで。だからこそ、Xamarineを買収して、
Linux用のC#を作らせないように潰しにかかったと見るべきだ。
939デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-b6+Z)
垢版 |
2019/03/14(木) 18:52:37.75ID:Jzi5jGkhd
俺はMSの信奉者だか今更Windowsアプリなんて需要ないだろ？
940デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:07:30.93ID:fcD9MM1B0
>>938 最終的には潰すと思うよ。過渡期にはLinuxでも使えるようにしないとC#
が普及しないでそ。
2019/03/15(金) 00:10:25.01ID:LCz/5Veu0
linux は潰れないと思うよ、むしろ潰れるのは Windows のほうだね…
winxp からの迷走ぶりに如実に現れていると思います、win7 はまともでしたが、それもこれが最期でしょう…
942デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:11:06.28ID:fcD9MM1B0
>>939　いやあるでしょ。みんながコンピュータ大好き人間じゃない。

漏れは趣味では色んなツールを使ったり作るのがどちらかというと好きだが、
仕事で使うツールが頻繁に変わったりＵＩが換わったりするとイラっとするよ。

結局、ソフトなんて成熟しきってどこのメーカーでも並大抵のツールは作れるから、
替わらないのがポイントだろうな。
943デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:15:06.29ID:fcD9MM1B0
国内でもエンジニアリングツールはたいてい寡占、酷いところでは独占状態。

技術的には新興企業でも可だが、別に使う側が多少価格が安いからという理由で乗り換える
ことがないし、それにツールだから自分の金じゃないしな。
944デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:18:04.19ID:fcD9MM1B0
iPhoneでも iPodでも、「あんなの国内の企業でも作れた！」というが、そもそも
その国内の製品を作ってるのは実質下請け企業なわけで、

下請け企業がある日とつぜん大資本を手にしたら同じものは作れるだろう。

ソフトとか結局質は並大抵の会社はたいてい作れるから市場開拓がすべてなんだよな
945デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:20:34.24ID:fcD9MM1B0
えんぴつ１本を辛抱する、場末の零細企業ですら「ソフトが高い」とかいいながらOpenOfficeを勧めたら、
ちょっとUIが違うだけで「仕事じゃ使えん」というありさま。

パソコンアプリを仕事で使う場合、価格はさほど重要じゃない。シェアが取れて普及していて、
UIが替わらないというのが、エンドユーザにとってのいちばんの性能。
946デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:25:18.42ID:fcD9MM1B0
某エンジニアリングツールは国内ではM社が独占に近い寡占で、片手間で作っている
ライブラリとかは通信不能を起こすような代物で、むしろ中規模の会社が作った
サードパーティ製品のほうが魅力的だが、

それでも消費者はM社のランタイム認証紐付きのライブラリを買う。
947デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:30:00.82ID:fcD9MM1B0
このように、パッケージ製品の場合、巨人が安泰な市場だが

基幹システムのようにオーダメイドなシステムの場合は、オーダーメイドがゆえに、
性能に対する価格が高く、工数がかからないことが重要になる。

だから言語が障壁になる。
948デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:33:49.01ID:fcD9MM1B0
MSの余地はまだまだあると思うよ。

いまはオーダーメイドなシステムが多い帳票システムだって巨人が独占してコンポーネント
化すれば、使いやすくもっと安くなる。

（サポートを除けば）LinuxやJavaが無料だといっても、工数の方が何十倍も大きいからな。

将来的には、日本のプログラマ・SEの雇用を支えているオーダーメイドシステム市場にプラットフォームとして
だけでなく直接ユーザソフト市場にもMSなどが入り込んでくるんじゃまいか？
949デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:36:57.79ID:fcD9MM1B0
オープンソースソフトウェアだってその理念は実現されてないよな。
本来なら再生産をしないでいいような社会を、という理念があったそうだが、

大同小異のソフトを作るためのライブラリやプラットフォームとしては活躍しているが、
大同小異というのは結局、雇用を生み新しい市場を生んでいるだけで、

その理念がさす生産とは違う。
950デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:39:35.74ID:fcD9MM1B0
たとえば勤怠システムだってそうだ。２１世紀になるというのに、
アマダのタイムカードのほうが遥かに使いやすい。

わざわざパソコンを立ち上げて１日ごとに違うページを開いて逐一ポチポチ
させるアプリ。

どこの会社もだいたい似たようなつくり。
機能はほとんど同じなのに各会社が専用設計して納入する。

こういうとき誰もが「このような業界にMS的存在があったらいいのに」と思うはずだ。
951デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:45:01.77ID:fcD9MM1B0
アメリカも日本を侵略するために最初に投資をしたのと同じで、MSのような巨人も
まずは投資をしてメリットを与える。自分らのサービスを使ってもらい、きっかけを
持たせてればあとは自然に売れるからな。
952デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:50:18.66ID:fcD9MM1B0
平成を終わろうとしているのに ガーベッジコレクションだとかフレームワークだとか
わけのわからん横文字で欺くのは通用しない。

主要言語の言語・コンパイラはソフトウェアエンジニアリングにおける基本的な概念は
一通り導入、サポートしている。

.NET Framework も、本当の意味で消費者が必要なソフトを作る機能なら、
極端にいえば1.0で既に一通り揃っている。
953デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:52:59.88ID:fcD9MM1B0
長いものには巻かれよう。LinuxもJavaも巨人だが、別にそれ自体は巨人の飯の種ではない。
Windows OS や C#は巨人の飯の種だ。MSが生き残る限り、これらは消滅しない。
954デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 00:56:37.20ID:fcD9MM1B0
というわけだから、MSが潰れない限りC#は潰れないので、
C#を使おう！

まあ私はVB.NETしか今のところ使う機がないが・・

（あとはマイコンのためにC、WebのためにPHPぐらい。マでもないのにRazorとか覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ・・）
2019/03/15(金) 01:24:24.77ID:Kz5Dvsl30
>>945
OpenOffice勧めるなんてキチガイやろ
2019/03/15(金) 05:00:07.88ID:82rTsCu10
>>940
既にオープンソースになってるのにどうやって潰すんだよw
2019/03/15(金) 08:56:53.06ID:leMiZu06a
>>942
コンピューター大好き人間じゃなければないほどネイティブアプリである必要もないからPWA移行の流れに乗るんじゃない？
2019/03/15(金) 22:50:58.25ID:s1TflS0hM
>>954
C#使うのはJavaプログラマ要員しか集まらないとかぐらいの時しかメリット無い様な
VBプログラマなら吐いて捨てるほど居る
2019/03/15(金) 23:04:44.17ID:oQNmXMXy0
VBに案件無いだろ
2019/03/16(土) 16:40:35.65ID:zOgp3uDK0
>>940
・既に、C#は言語ランキングの上位に入る程度には普及してる。
・だから敢えて、Windows OSの立ち位置が危うくなるようなLinuxで
　動くランタイム(?)を用意する必要は無い。MSにとっては
　ハイリスク・ローリターンだろうから。
・言語は売り上げが少ない。実際にだからこそ学生などに無料化した。
　そもそも頑張っても利益を生み出しにくいもののために、会社の
　柱であるWindows OSのシェアを減らすようなことは出来ない。
2019/03/16(土) 17:06:43.12ID:PeRiwHXRd
現在のMSはいろんなOSからAzureに繋いでもらって儲けようというスタンスなんだよなあ
あんまりWindowsで儲けようと思ってない
2019/03/16(土) 17:19:56.65ID:zOgp3uDK0
>>960
補足すると、学生などに無料でVS(C#,C++)が使えるようにしたのも、基本的には
1. Windowsの求心力を維持するため
2. 将来、有料版のVSを勝ってもらう種を蒔くため(ドラッグ・ディーラー理論)。
ためと考えられる。
ここでもし、LinuxでC#が物凄く上手く使えるようになってしまえば、1.の
目的が達成できなくなる。なお、VSが売り上げとWindowsの売り上げなら、
後者が100倍くらいあると考えられる事にも注意しなくてはならない。
2019/03/16(土) 17:25:30.47ID:zOgp3uDK0
>>961
企業にとっては分からないけど、自分にとっては余りAzureの魅力が分からない。
普通にPCで色々なことを快適にやりたいだけだし。
それに、開発中のソースコード、設計図、論文などの流出の恐れがあるので、
クラウドで何かやるのは困る。暗号をいくらかけても不安は払拭できない。
2019/03/16(土) 17:33:25.00ID:zOgp3uDK0
あと、ネット速度が早すぎると、キーロガーだけでなく、巨大なファイルを勝手
に外に送信されても全く気がつかない気がする。
だから、遅い回線の方がセキュリティー上、安全かもしれない。
誰も信用できない。アメリカは日本人に対して酷いことばっかりやって
来た気がするし。プラザ合意で日本経済をがたがたにさせるわ、
ミニマムアクセス米は強要するわ、郊外への大型店の出店自由化の強制
で地方都市のドーナツ化現象を促進するわ(関係ないが、実はその直後、トイザラスが出店)、
狂牛病の時の牛肉の輸入を強制するわ、NECにはIntel互換CPUを未来永劫作らせない
約束を取り付けるわ（これで半導体業界はがた落ちになった)、日本製スパコンはダンピング扱い
するのに、MSのIEや、clang、VSが(学生)無料なのはそうせず二重基準だわ・・・。
2019/03/16(土) 17:45:01.07ID:LVoOn4ja0
まったくクラウド使わないスタンスの個人ユーザーか
なんか頭の中10年くらい前のままだね
今のMSはAzureのおかげで増収増益中だぜ
2019/03/16(土) 18:18:47.07ID:zOgp3uDK0
>>965
かつての、Mixi、「光通信」、Twitter が衰退し、今は Facebook である
のと同様で、流行かもしれない。試しにやってみて、数年後に実情が
知れてブームが去る。
2019/03/16(土) 18:41:38.27ID:iWXQrljEd
どうやら住んでいる世界が違うやつが混じっているようだ
2019/03/16(土) 19:04:22.82ID:QATXulvpd
別スレではGUI開発はJava+swing推してるし過去からタイムスリップしてきた人みたいだよ
2019/03/16(土) 19:21:47.62ID:t+JxXDtr0
MSのclangって
2019/03/16(土) 22:00:23.61ID:yp5TdBxyM
>>959
こういう事言う人って本当に案件探して見てるのか?
2019/03/16(土) 22:03:37.37ID:yp5TdBxyM
>>968
>>Java+Swing
一時期勉強したが
Javaのライセンス徴収で今後新規案件は確実に減る
メンテナンス案件のみになってCOBOLみたいな位置付けになるのに
2019/03/16(土) 22:31:54.08ID:aVMRD77+0
今どきはGUIなんてブラウザ上でいいだろ
2019/03/17(日) 00:59:29.20ID:t+AGMGYK0
C#は環境構築がバカみたいにめんどくさい
構成の構成だってGUIでしてくれればいいのに
かといってVSCodeじゃない他のものだとシームレスにサポートされないし
コード量はそんな変わらんけど前準備はJavaの方がよっぽど楽
反論するんだったらMS以外のネイティブな日本語で書いてあるチュートリアルくれ
2019/03/17(日) 01:02:24.93ID:t+AGMGYK0
そうか、VisualStudioを使えばよかったんだな
クソVSCodeめ
2019/03/17(日) 01:03:38.12ID:C79GbtJh0
はいキチガイ
2019/03/17(日) 01:14:02.82ID:XEUK+8k90
VisualStudio Installerに任せればなにも考えずに環境ができるのに馬鹿じゃなかろうか
2019/03/18(月) 09:06:14.20ID:OsNQoPQNa
>>970
大体の場合VBでやる必要がない
2019/03/18(月) 10:27:25.93ID:G1JgJ7eFM
VB.NET使うかC#使うかは確保出来るプログラマや過去の資産の状況にもよる
COBOL→Javaでゴタゴタしたみずほ銀行見れば分かるだろ
急に稼働環境変えるとプロジェクトが死ぬ
(Si界のサグラダファミリア)
2019/03/18(月) 10:54:30.25ID:vwWN1nel0
>>978
Razor
2019/03/18(月) 22:57:54.35ID:XEyYngRi0
>>958
リバースすんな
2019/03/19(火) 15:41:05.67ID:D5z+1Stz0
ｗ
982デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-b6+Z)
垢版 |
2019/03/19(火) 16:16:26.92ID:3/8oXV0gd
近代人類の最大の貢献者ビルゲイツにノーベル賞を！
983デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d334-yExI)
垢版 |
2019/03/21(木) 19:08:31.08ID:SPVjfBWx0
>>978　すごいでかい釣り針だな.
言語って言語仕様じゃなく実質フレームワークとコンパイラに依存してるから
VB.NET≠VB6、VB.NET≒C#なのに、

なんでCOBOLとJavaの関係が出てくるのかが謎。
984デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d334-yExI)
垢版 |
2019/03/21(木) 19:09:54.80ID:SPVjfBWx0
同じJavaだって黎明期のJavaを１０年触った人（～2005年）と、最近のJavaを３年触った人なら
真っ先に後者のほうが有利だろう。
2019/03/21(木) 19:13:44.66ID:SPVjfBWx0
どうでもいいけどグレープシティ社のスプレッドシートのライブラリ欲しい。高いなああれ。
Datagridview でシコシコと実装すると大変だ.

でもグレープシティのヤツ、ランタイムにも金が要るから趣味でタダソフト公開するのには
向いてないんだよなあ。
2019/03/21(木) 19:14:23.05ID:KPwU/5400
Apache POIじゃだめなの
2019/03/21(木) 19:17:14.51ID:SPVjfBWx0
ぼくはJavaが嫌いなんだ。教科書には決まって「オブジェクト指向」をやたらと
強調してあり、イヌがワンだのネコがキャーだの書いてある。

あれは初心者がプログラムを嫌いにするための言語だろ？

どの言語でもオブジェクト指向のための仕様は実装されているのに、さもJavaの
専売特許かのような言い回しである。
2019/03/21(木) 19:20:10.87ID:SPVjfBWx0
>>986　POIの本は捨てた。時間をかけてわざわざExcelシートを読むためだけに
労力使うぐらいなら.NETを覚えたほうが早い・・
989デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d334-yExI)
垢版 |
2019/03/21(木) 19:21:34.81ID:SPVjfBWx0
Datagridviewだけでもそれなりに作れるのが.NETの医大なところだな。

他言語でそれをやろうとしたら、マニアックなフレームワークの書籍を読んで
いちいち覚えなければならない。
2019/03/21(木) 19:22:42.66ID:SPVjfBWx0
私は飴が嫌いだが、UNIX文化圏で遊ぶだけの脳みそがなかったから .NET
しか触らない決意をした.
2019/03/21(木) 19:26:12.52ID:SPVjfBWx0
世の中頭のいい人が沢山いて助かりますわ. 計算科学の専門家は数値計算のアルゴリズム
は知っているが、今日のCPUの命令実行順序にまで精通していないため、彼らがいくら頑張っても、
行列の掛け算プログラム１つとっても、何十倍という実測速度の差がある....

Cで素人に毛が生えたアルゴリズムを作るぐらいなら、PythonからC++で書かれたラッパされた高速ライブラリ
を呼び出したほうが早い....
2019/03/21(木) 19:33:41.97ID:SPVjfBWx0
JavaってUNIX（およびLinux）サーバーで動かすのがメリットなのに、
UNIX文化圏の人には嫌われてる言語やろ。
2019/03/21(木) 19:41:21.96ID:SPVjfBWx0
正直言語とかはどうでもいい。開発環境とかで多少の参入障壁が分野で、かつ、
需要があるものを作ったほうが良い。

需要があるかどうかは一部のソースコードをネットにあげてみればいい。

わが物顔で丸パクリしGithubで公開されたりしたら「需要があるんだな」と納得し、
それに力を入れる。
2019/03/21(木) 21:12:13.99ID:ZeSQsBE10
>>985
VSCode の拡張機能に、GrapeCity のExcel Viewer がある

View Excel spreadsheets and CSV files within Visual Studio Code workspaces.
995デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b301-5HBQ)
垢版 |
2019/03/21(木) 22:18:19.67ID:XdhJMiFj0
>>986
アパッチ・ポイ。
2019/03/22(金) 01:04:02.27ID:vom4FsEj0
>>991
Pythonを利用する奴は馬鹿なので、コードが信用できないので結果も信用できない。速さ以前の問題。
2019/03/22(金) 10:42:57.80ID:Pk4Ozsx8a
>>996
ドカタが嫉妬すんなよ
2019/03/22(金) 11:05:27.57ID:+mh8RtE0a
>>991
結局高速化する部分のアルゴリズムはC/C++で書かなきゃいかんならやることは変わらんやろ
2019/03/22(金) 14:49:54.14ID:vom4FsEj0
大学に残る奴ほどコード書けない低脳な奴ばかり。
どっかの勘違いした外資は日本の院卒は優秀だと思って取ったのか、
仕様も書けない、コードも書けない使い物にならない粗大ゴミばかりだったとか
2019/03/22(金) 17:03:05.42ID:SlPB+LoU0
C#は駄目という結論が出たようだね。
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