C# vs Java どっちが好き? その5

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2018/06/16(土) 22:25:40.85ID:y3Jm+xF6M
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
468デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-J/Qb)
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2018/08/30(木) 21:17:17.79ID:8yCH8Wm60
>>133
元々Windowsはそれそのものがバックドアだったから流行らされたしGoogleもロシアに都合が悪い情報は検索の上位に出ないように設定してる
OS規約変えただのはスノーデンがゲロったから念の為の保険
日本みたいな属州では取り上げられないニュース
2018/08/30(木) 21:34:53.37ID:RsXRD1vR0
何言ってんだこのバカ
470デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-J/Qb)
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2018/08/30(木) 22:15:47.83ID:8yCH8Wm60
>>469
アメリカのITテクノロジーの独占は困ったもんだな
471デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb33-tAYs)
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2018/08/31(金) 09:26:29.78ID:qd/Xvq6M0
システムのコストの大部分はOSよりも特注の業務ソフトなわけで
リナックスなら無理とか料金割増ね。と言われるのが現実。
2018/08/31(金) 09:58:28.63ID:lv4qnKPxM
アカウントは？
IISはユーザのアカウントごとにライセンス料金発生するやろ
2018/08/31(金) 09:58:58.80ID:lv4qnKPxM
>>467
オルカで使われてる火の鳥か？
2018/08/31(金) 12:11:27.16ID:Ta0Z7Hrud
>>472
不特定多数に公開するものは
Windows認証なんて使わないから
CALなんていらない
2018/08/31(金) 13:15:41.84ID:lv4qnKPxM
>>474
静的ページならそれで良いだろうけど

アマゾンショッピングセンターとか
ウィキペディア百科事典サービスも
5チャンネルコミュニティも
ユーザ識別するじゃん
莫大なライセンス料金支払わないといけなくなると思うの
まともなサービス提供しようと思ったら
2018/08/31(金) 13:17:44.35ID:lv4qnKPxM
ウィンドウズ認証だけじゃないっしょ
ユーザを識別できるならたとえ独自認証でも
ユーザの数だけライセンス料金が必要だよ
ウィンドウズ恐ろしい子
2018/08/31(金) 18:51:31.80ID:Ta0Z7Hrud
https://jpn.nec.com/windowsserver/2016/license.html

CALの必要要件

PC・タブレット端末・スマートフォンなどのクライアント端末からサーバソフトウェアにアクセスするか、サーバソフトウェアを使用するときには、CAL が必要になります。
サーバのOSがWindows Server 2016の場合、Windows Server 2016 CALが必要となります。
ただし以下の条件で利用する場合はCALは不要です。

OS管理のみを目的としてアクセスする最大2 台のデバイスまたは 2 人のユーザ

仮想化環境下において、以下の用途でホストOSを利用する場合
・ハードウェア仮想化ソフトウェアを実行する
・ハードウェア仮想化サービスを提供する
・オペレーティング システム環境を管理および操作するためのソフトウェアを実行する。

Webワークロードでの利用（インターネット上に公開しているWebサーバへのアクセス）

HPCワークロードでの利用

ライセンスを取得した別のサーバー (Windows Server のバージョンは問いません) によるアクセス
2018/08/31(金) 19:04:43.89ID:B24ldKJCd
結局自力で管理できるならCentOSでいいだろ
ただ企業ユースだといざという時の責任問題で金払ってでもサポート付けるんだろ
479デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
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2018/08/31(金) 19:52:38.22ID:KNbvu5CI0
>>477
何言うてんのかわからんわ
Webアプリ公開するのやったらアカウントごとに必要なんやろ
480デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
垢版 |
2018/08/31(金) 19:54:06.11ID:KNbvu5CI0
サーバソフトっていわばWebアプリやろ？ 違うんか？
マイクロソフトな何言うてんのかわからんわ、恐ろしいわ
あとになってライセンス違反や言うて請求すんのやろ
2018/08/31(金) 20:20:08.22ID:LPxUCLs30
何言ってんだこのバカ
2018/08/31(金) 20:30:29.16ID:agmyFqFId
>>477
つまりWebサーバーへのアクセスはCAL不要ということか
483デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
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2018/08/31(金) 20:37:24.09ID:KNbvu5CI0
>>481
誰やお前、あんま舐めてっとアレやからな
484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-Cb0p)
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2018/08/31(金) 20:38:32.76ID:KNbvu5CI0
>>482
せやねん、ユーザを識別しなかったら問題ないねん
せやけどまともなサービス提供しよう思ったらユーザを識別するねん
汚い大人やでホンマ
2018/09/01(土) 03:34:24.24ID:J8s4Euww0
>>484
Windows認証なんかしないだろ
2018/09/01(土) 07:40:43.49ID:dXNJLg6S0
今時はクラウド業者がspla契約してるものを使うしあまりcalは気にしない
ランコス高いから.net coreで済むならlinux使うけども
487デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-Cb0p)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:27:56.22ID:tt1XTLVx0
>>485
Windows認証だけやないんやで
独自に作り込んだ認証機能であってもダメや
ユーザを識別してそれによって処理を分岐したら
認証とみなされるわけ、パっと見わからんやろ、恐ろしいやろ
2018/09/01(土) 14:46:32.60ID:TDF937jvd
一般公開するようなWebサーバーはCALじゃなくてエクスターナルコネクタライセンスでしょ
2018/09/01(土) 14:54:51.75ID:XDFj1d8Ap
Windowsのライセンス違反してそうな奴がたくさんおるなww
2018/09/01(土) 17:24:10.09ID:qlVPfHnQd
>>487
Webワークロード
2018/09/01(土) 17:41:47.28ID:rtR930fJ0
WebサーバーはCentOSでいいや
492デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-Cb0p)
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2018/09/01(土) 17:43:10.03ID:tt1XTLVx0
Web ワークロードは、インターネット Web ソリューション内の本ソフトウェアに
よって提供されたコンテンツ、情報、およびアプリケーションに対するアクセスは、
お客様またはお客様の関連会社の従業員に制限することはできません。

つまり認証を行わないときに限りライセンス不要やでってことやな
493デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-Cb0p)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:47:57.90ID:tt1XTLVx0
>>488
せやな、ユーザの数だけライセンスかエターナルブリザードか
2018/09/04(火) 09:57:15.85ID:F1i/L5qDa
クライアント アクセス ライセンス (CAL) と マネジメント ライセンス (ML)
https://www.microsoft.com/ja-jp/licensing/product-licensing/client-access-license.aspx

外部のユーザー (ビジネス パートナー、外部請負業者、顧客など) が
社内のネットワークにアクセスできるようにするには、2 種類のライセンス取得方法があります。
・それぞれの外部ユーザー向けに CAL を取得します。
・外部ユーザーがアクセスする各サーバー向けにエクスターナル コネクタ (EC) ライセンスを取得します。

外部ユーザーとは、お客様の組織または関連企業のネットワークに従業員レベルのアクセスができない、
または企業が提供するホスティング サービスの利用者でもないユーザーです。
1 台のサーバーへ割り当てられた EC ライセンスは、
外部ユーザーではなくライセンス所有者の利益にかなう限り、複数の外部ユーザーによるアクセスを許可します。
EC ライセンスは、実行しているソフトウェア インスタンスの数を問わず、
外部ユーザーがアクセスする物理サーバーごとに 1 ライセンスのみ必要です。
"インスタンス" とはソフトウェアのコピーをインストールしたものを指します。

サーバー ソフトウェアの複数のインスタンスを実行するには、個別にライセンスが必要です。
ただし、EC を取得することで、CAL と同様にアクセスが許可されます。
外部ユーザーのために CAL を取得するか、EC を取得するかの判断は、主に予算的な要因によります。
2018/09/16(日) 17:09:47.53ID:GlxIfCQG0
Javaは有償化で終了。
C#の勝利が決まった。
2018/09/18(火) 09:09:25.99ID:58z5OVIKM
オープンソースやからなんとでもなるやろ
2018/09/18(火) 09:12:31.61ID:58z5OVIKM
企業からサポート料金徴収して言語の開発に使うんやから
ええことやんか

武士は食わねど高楊枝で見栄張ったサンは潰れてもうたやろ
2018/09/18(火) 10:43:40.44ID:TrwccSg10
C#もEdgeも名前がダサいな。
2018/09/18(火) 19:29:32.63ID:Iw2LHuqq0
>>495
C# はマルチスレッド関連がちと弱いです
Java では、並行処理におけるメモリ可視性（JMM:Java Memory Model）など徹底的に議論されつくしています（そして C++11 or lator の std::atomic にも影響を与えています）
しかし C# はインテルアーキテクチャーに依存しまくっていて、この方面ではまったく進歩がありません、MS の実装が正義、みたいな感じで終わってしまってます
2018/09/18(火) 21:25:33.02ID:g6JgfiCDa
>>499
C#が起源のasync/awaitがMS系以外の言語にも採用されつつあることに対する見解は？
2018/09/18(火) 21:40:36.26ID:zLW0BOgQ0
つまりC#を使う理由がまた一つ減ったということです。
2018/09/18(火) 21:58:52.26ID:KIPKMhJRM
MVC5でゴリゴリ書いてるけど、ぶっちゃけasync、awaitなんて全く理解していない
ただメール送信は同期だと遅かったから
ネットでパクったバックグラウンド処理で書いたけど
何となくうまくいってるっぽいからそれでヨシとしてる
正直問題出たら対応してもなんとかなるw
2018/09/18(火) 22:14:17.19ID:zLW0BOgQ0
同期を理解してる奴は1000人に一人ぐらいだよ。
async/await連呼してる奴で同期理解してる奴に合ったことがない。
2018/09/18(火) 22:36:15.20ID:KIPKMhJRM
ビジネスロジック書くくらいに拘ってもアホらしいわw
俺なんてprivate publicもテキトーテキトーw
それで実害あったことなど一度も無いねw
2018/09/18(火) 22:58:24.82ID:66g1vTA5p
メモリモデルの話になんでasync/awaitが出てくるんだよ…
MSもDoug Leaみたいな並行処理の専門家呼んで手入れればいいんだけどやる気なさそうだしなあ
2018/09/19(水) 06:18:15.48ID:YX3Wy14+0
C#でインテルアーキテクチャに依存してる部分ってあったっけ？
Mono ARMを全否定してるような？
2018/09/19(水) 08:15:46.11ID:rCQwEu510
>>499
RxJavaって元はMSの社員が作った技術だしなぁ
2018/09/19(水) 08:41:05.84ID:FX1j3PbAM
モノはインテルでもまともに動かぬわ
2018/09/19(水) 10:43:56.55ID:7vkagKf/0
UWPはARMでも動くし安定しているようだが
2018/09/19(水) 12:25:24.46ID:bnn1zptbp
JavaはDCLパターンが実装しにくい、くらいの知識で止まっとる
2018/09/19(水) 18:35:29.96ID:nR0QIYjV0
新規にあえてJavaを使うメリットが無いので、
JavaのCOBOL化が確定。
C#の逆転勝利が確定した。
2018/09/19(水) 18:47:33.65ID:eeNJKcv+0
COBOLの代替言語としてJavaが採用され、C#は却下された。

つまり負けたのはC#。
2018/09/19(水) 19:41:10.37ID:+pLm1HTFM
Webでスプレッド入力画面ってどうなの？
やっぱExcelファイルアップロードさせた方がいいんか？
2018/09/19(水) 21:29:22.07ID:mSDvQFx9d
どうってExcel Onlineと同じように実装すればいいのでは
2018/09/25(火) 10:23:40.71ID:oRUMH9qn0
C#は、RAD言語みたいで好きじゃない。
簡易目的のスクリプト言語みたいだ。

本格的なプログラムでは、Javaの方が良いと思う。
2018/09/25(火) 10:27:57.75ID:oRUMH9qn0
それにC/C++は、言語自体を修正できるほど、高速さと自由さがあったが、
C#にはそれがない。だから、もともと備わってる機能の範囲内に
プログラムの書き方が制約されてしまう。

つまり、C#は、機能追加に対して弱い。
2018/09/25(火) 10:40:35.40ID:Eix7hoc3M
かくちょーメソッドがあるやんかー
2018/09/25(火) 10:45:35.36ID:oRUMH9qn0
>>517
結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。
最初から用意されている機能より劣った関数しか作れない。
2018/09/25(火) 10:57:59.08ID:Eix7hoc3M
セーフがあるやんかー
2018/09/25(火) 10:58:58.36ID:Eix7hoc3M
ポインタはバグりやすい印象
2018/09/25(火) 10:59:45.30ID:Eix7hoc3M
生のメモリを触っちゃうからね
2018/09/25(火) 11:04:24.29ID:Eix7hoc3M
ナマポが必要になるほどセンシティブな用途では仮想マシンティブよりネイティブが良いだろうけど
2018/09/25(火) 11:07:11.13ID:VGn5laxxp
ライブラリやエコシステムの充実度でなく言語の出来で言うならJavaなんて余計ダメやん
enum型以外で優っているところなんて何もないぞ
2018/09/25(火) 11:12:39.60ID:oRUMH9qn0
>>523
JavaのSwingは設計がとても美しい。
2018/09/25(火) 13:20:26.88ID:Ti214GxUM
俺はJavaのthrowsキーワードはC#にも欲しいけどな。
下位アセンブリの例外仕様が変更されても上位は変更しなくても良いように意図的らしいけど、結局それって上位アセンブリも変更された例外に対処すべきでしょ。

それ以外の言語仕様はC#のほうが洗練されてる印象受ける。
2018/09/25(火) 13:28:23.25ID:Eix7hoc3M
C#は検査例外が無いから
対応しないでしょ

例外は全部バグなんだよ
2018/09/25(火) 13:47:28.79ID:su8ehM+x0
>>524
クソ遅いから失敗策。
2018/09/25(火) 13:59:50.80ID:oRUMH9qn0
>>527
全然遅くなかったけどな。

>>525
Javaのthrowsの代わりに、C++には、throw() が使えるらしい。
2018/09/25(火) 14:01:23.95ID:oRUMH9qn0
C++で、関数の後の throw(・・・) 修飾:

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/wfa0edys.aspx

C#は知らない。
2018/09/25(火) 19:25:35.12ID:su8ehM+x0
>>528
すぐバレるウソを。

Java製GUIツールが全く使い物にならないくらい遅かったのはSwingのせいだったのは誰でも知ってる。
2018/09/25(火) 19:30:41.23ID:Eix7hoc3M
わしのセロリンではつらかった
仮想マシンの改善とかCPUのパワーアップで
最近はそこそこだけど
2018/09/25(火) 20:31:41.57ID:bvrmNYD80
Swingは劇遅だったな
レイアウトマネージャは感動したけど
2018/09/25(火) 21:32:19.73ID:pC5z4oL30
脱Java始まってるね
2018/09/25(火) 21:34:35.18ID:CZcrESgD0
>>516
＞C/C++は、言語自体を修正できるほど、
それって #define のことですか？
2018/09/25(火) 21:37:48.38ID:ndvzXc+aa
演算子のオーバーロードとかの事じゃない？
2018/09/25(火) 22:15:44.46ID:h4AffhoV0
>>535
それならC#ですら可能なんだが
2018/09/26(水) 00:07:56.31ID:UBtEmjMz0
SQLServer2019でSparkとHDFS統合ってMSがJavaに寄ってきてるじゃねーか
2018/09/26(水) 02:56:12.97ID:fXf2EIuH0
>>534
#defineもだし、ポインタがあることも大きい。
2018/09/26(水) 02:59:49.22ID:O5uwEyCv0
C#もポインタがあるし、この人は一体さっきから何を言ってるのだろう。

> 結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。

どうやらポインタが何かすら理解していないようだ。
2018/09/26(水) 09:01:15.13ID:W+vZBkJIa
C/C++,C#にはあるけどJavaにはない機能の事言ってるんじゃないの？
2018/09/26(水) 09:07:23.71ID:VHLpf8PPa
>>537
MSとSunが和解してから何年たってると思ってるんだよ
いまだに騒いでるのはお前ら外野だけ

米Microsoftと米Sun、歴史的な和解により“敵”から提携関係へ
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2666.html
2018/09/26(水) 10:30:30.61ID:fXf2EIuH0
C#がそんなに良い言語なら、github や Facebookで PythonやRubyが
使われている(?)のはなぜ？

大企業だとVSは1ライセンス10万円以上必要なのに、PythonやRubyは
無料だから？

だとしたら、VSが大企業でも無料に使えるようになったら、Pythonや
Rubyも全く使われなくなってしまう？
2018/09/26(水) 10:42:23.07ID:fXf2EIuH0
スマン。
Facebookは独自言語だった。
Rubyは、cookpad、Ｇunosy、食べログ、価格.com、hulu、Github、
かつてのtwitter当たりかな。

twitterは、今はJava(Sun、Oracle、JVM)に変わったらしいけど。

Pythonは、YouTube、DropBox、Instagramの他、Google社員が専属
で開発に協力していたり、wikipediaを見てみると、CADの
スクリプト言語などにも使われていたりするらしい。

3DグラフィックのBlender(めっちゃ使いにくいが）や、
ゲームのバトルフィールド2のアドオンでも使われているらしい。


なぜだろう？？

C#でも、pythonに似たリスト記法やHash記法や、foreachも使えるのに。
2018/09/26(水) 11:01:42.62ID:YjHjqGJ60
rubyはどんどん置き換えられてるからジリ貧
c#はゲーム系でしばらく生き残るかな
結局何が最強かと言うとjavascriptになっちゃうんだよマジで
2018/09/26(水) 11:19:53.16ID:V3piKytqD
>>537
.netの分散処理フレームワークはまともに発展しなかったからな
MS自体も持ってないしhadoop系に頼るのはしょうがあるまい
実績もダンチだしな
2018/09/26(水) 13:52:26.20ID:xPQLRKrza
>>541
もうOracleだからSunとの過去とか関係なくない？
2018/09/26(水) 14:33:12.49ID:KQCpHfjl0
もう一度言う。
なんで、C#が最強なら、Pythonが使われるの？
2018/09/26(水) 14:41:32.95ID:aA/f+lgF0
いらぬ機能のポインタをつけてからおかしくなった
2018/09/26(水) 15:31:14.97ID:KQCpHfjl0
>>548
C#のポインタって、非推奨機能だし、不人気とは本質的には関係ないと見た。
2018/09/26(水) 15:44:35.37ID:XSGXY2+vp
>>541
対立やめて互いに排除も裁判もしませんって話と
自社製品に組み込みます依存するようになりますって話とじゃ
全然レベルが違うだろ
Javaより優れているはずのC#はどこ行ったんだよ
これじゃ敗北宣言じゃねーか
2018/09/26(水) 15:45:28.81ID:77UXZnRPd
Java屋さん必死だな
2018/09/26(水) 15:58:10.52ID:lRi98rgRp
>>543
重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

とりわけスマホ向けゲームはC#が主流だけどこれもC#が優れているからではなくUnityが採用しているからだ

ところでUnityは最初C#の他にUnityScript(JavaScript)とBoo(Python)が採用されていたけど
残ったのはC#だったね、なんでだろ？
2018/09/26(水) 16:36:10.42ID:KQCpHfjl0
>>552
ゲームでC#が残ったのは、速度と、大規模開発における安全性(アクセス制御など）
と厳密さ、後かの追加的修正のやり易さからじゃない。

C++でも、後からクラスにわずかな修正入れると、全体を自動的に修正できる。

「速度」については、コンパイル言語とインタプリタ言語の違いだけではない。
そもそも、pythonより、C#の方がアルゴリズム的に高速なものを選べる、
それもプログラマが自由に（独自なものも含めて）。

C++だとC#よりさらに進んで、大よそどんなアルゴリズムでも採用可能。
C#だとポインタを使わない限り無理。
2018/09/26(水) 16:52:45.44ID:BmCinTTjr
OpenJDK LTSは無い方向
Java終わり

313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html

あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<
2018/09/26(水) 16:56:28.07ID:KQCpHfjl0
C#擁護してる人って、性格悪い。
MSは、もう十分儲けた。
これ以上儲けなくていい。
個人資産10兆円とかおかしいし。
2018/09/26(水) 17:58:30.87ID:oTLvrh3e0
C#批判してるのは他人が儲けるのが許せない人なんだな
イイ性格してるとおもいます
2018/09/26(水) 18:00:25.56ID:iKifchAx0
落としどころはどこかと生暖かく見守っていたけど結局はM$への嫉妬かよｗ
2018/09/26(水) 18:00:58.04ID:KQCpHfjl0
>>556
MS株の株主かなんかなの？
MSの評判が下がって株価が下がると損失が出るから困るの？
2018/09/26(水) 18:02:25.03ID:KQCpHfjl0
>>557
すでに、MSの巨大化による実害が出てるし。
個人資産10兆円のせいで、国の制度や法律なんか通じなくなってる。
やりたい放題。
2018/09/26(水) 18:08:09.39ID:KQCpHfjl0
30年前から蓄財し始めた10兆円を、今何にでも使っていいかというとやはり、違う。

その金のせいで、「機会の平等」がなくなってるから。

好きなものを買うのはいいかもしれないが、他の人のチャンスを奪ってはいけない。
2018/09/26(水) 18:08:41.93ID:oTLvrh3e0
>>559
MSよりさらに利益出してる会社もあるしもうこの世はおしまいだねｗ
2018/09/26(水) 18:10:25.22ID:kIyDXlqed
今時病的MSアンチとか珍しいな
2018/09/26(水) 19:17:06.86ID:lncCaYQKM
できたら会社の体質とかじゃなくて純粋に技術視点で好き嫌いを語って頂きたい。
2018/09/26(水) 19:45:10.65ID:ka4Y64+DM
何でPythonが最強ならC#が使われるの？

結局、最強の言語以外が全て淘汰されると思ってるバカ
2018/09/26(水) 19:56:01.58ID:aA/f+lgF0
目的のプロパティや関数へのアクセスのし易さについて、リッチ化しすぎたC#は難しい場合がありました
2018/09/26(水) 19:57:52.64ID:/SQHk11B0
>>565
日本橋ｗｗｗ
2018/09/26(水) 20:13:18.87ID:lJ801BOOa
コンパイル言語とスクリプト言語を比べるのがそもそも不毛
速度面で言えばPythonって最弱だけどだからと言って使い物にならないかと言えばそういうわけじゃない
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