C# vs Java どっちが好き? その5

2018/06/16(土) 22:25:40.85

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/01(土) 14:54:51.75

Windowsのライセンス違反してそうな奴がたくさんおるなww

2018/09/01(土) 17:24:10.09

>>487
Webワークロード

2018/09/01(土) 17:41:47.28

WebサーバーはCentOSでいいや

2018/09/01(土) 17:43:10.03

Web ワークロードは、インターネット Web ソリューション内の本ソフトウェアに
よって提供されたコンテンツ、情報、およびアプリケーションに対するアクセスは、
お客様またはお客様の関連会社の従業員に制限することはできません。

つまり認証を行わないときに限りライセンス不要やでってことやな

2018/09/01(土) 17:47:57.90

>>488
せやな、ユーザの数だけライセンスかエターナルブリザードか

2018/09/04(火) 09:57:15.85

クライアントアクセスライセンス (CAL) とマネジメントライセンス (ML)
https://www.microsoft.com/ja-jp/licensing/product-licensing/client-access-license.aspx

外部のユーザー (ビジネスパートナー、外部請負業者、顧客など) が
社内のネットワークにアクセスできるようにするには、2 種類のライセンス取得方法があります。
・それぞれの外部ユーザー向けに CAL を取得します。
・外部ユーザーがアクセスする各サーバー向けにエクスターナルコネクタ (EC) ライセンスを取得します。

外部ユーザーとは、お客様の組織または関連企業のネットワークに従業員レベルのアクセスができない、
または企業が提供するホスティングサービスの利用者でもないユーザーです。
1 台のサーバーへ割り当てられた EC ライセンスは、
外部ユーザーではなくライセンス所有者の利益にかなう限り、複数の外部ユーザーによるアクセスを許可します。
EC ライセンスは、実行しているソフトウェアインスタンスの数を問わず、
外部ユーザーがアクセスする物理サーバーごとに 1 ライセンスのみ必要です。
"インスタンス" とはソフトウェアのコピーをインストールしたものを指します。

サーバーソフトウェアの複数のインスタンスを実行するには、個別にライセンスが必要です。
ただし、EC を取得することで、CAL と同様にアクセスが許可されます。
外部ユーザーのために CAL を取得するか、EC を取得するかの判断は、主に予算的な要因によります。

2018/09/16(日) 17:09:47.53

Javaは有償化で終了。
C#の勝利が決まった。

2018/09/18(火) 09:09:25.99

オープンソースやからなんとでもなるやろ

2018/09/18(火) 09:12:31.61

企業からサポート料金徴収して言語の開発に使うんやから
ええことやんか

武士は食わねど高楊枝で見栄張ったサンは潰れてもうたやろ

2018/09/18(火) 10:43:40.44

C#もEdgeも名前がダサいな。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-P+8y) · 2018/09/18(火) 19:29:32.63

>>495
C# はマルチスレッド関連がちと弱いです
Java では、並行処理におけるメモリ可視性（JMM:Java Memory Model）など徹底的に議論されつくしています（そして C++11 or lator の std::atomic にも影響を与えています）
しかし C# はインテルアーキテクチャーに依存しまくっていて、この方面ではまったく進歩がありません、MS の実装が正義、みたいな感じで終わってしまってます

2018/09/18(火) 21:25:33.02

>>499
C#が起源のasync/awaitがMS系以外の言語にも採用されつつあることに対する見解は？

2018/09/18(火) 21:40:36.26

つまりC#を使う理由がまた一つ減ったということです。

2018/09/18(火) 21:58:52.26

MVC5でゴリゴリ書いてるけど、ぶっちゃけasync、awaitなんて全く理解していない
ただメール送信は同期だと遅かったから
ネットでパクったバックグラウンド処理で書いたけど
何となくうまくいってるっぽいからそれでヨシとしてる
正直問題出たら対応してもなんとかなるw

2018/09/18(火) 22:14:17.19

同期を理解してる奴は1000人に一人ぐらいだよ。
async/await連呼してる奴で同期理解してる奴に合ったことがない。

2018/09/18(火) 22:36:15.20

ビジネスロジック書くくらいに拘ってもアホらしいわw
俺なんてprivate publicもテキトーテキトーw
それで実害あったことなど一度も無いねw

2018/09/18(火) 22:58:24.82

メモリモデルの話になんでasync/awaitが出てくるんだよ…
MSもDoug Leaみたいな並行処理の専門家呼んで手入れればいいんだけどやる気なさそうだしなあ

2018/09/19(水) 06:18:15.48

C#でインテルアーキテクチャに依存してる部分ってあったっけ？
Mono ARMを全否定してるような？

2018/09/19(水) 08:15:46.11

>>499
RxJavaって元はMSの社員が作った技術だしなぁ

2018/09/19(水) 08:41:05.84

モノはインテルでもまともに動かぬわ

2018/09/19(水) 10:43:56.55

UWPはARMでも動くし安定しているようだが

2018/09/19(水) 12:25:24.46

JavaはDCLパターンが実装しにくい、くらいの知識で止まっとる

2018/09/19(水) 18:35:29.96

新規にあえてJavaを使うメリットが無いので、
JavaのCOBOL化が確定。
C#の逆転勝利が確定した。

2018/09/19(水) 18:47:33.65

COBOLの代替言語としてJavaが採用され、C#は却下された。

つまり負けたのはC#。

2018/09/19(水) 19:41:10.37

Webでスプレッド入力画面ってどうなの？
やっぱExcelファイルアップロードさせた方がいいんか？

2018/09/19(水) 21:29:22.07

どうってExcel Onlineと同じように実装すればいいのでは

2018/09/25(火) 10:23:40.71

C#は、RAD言語みたいで好きじゃない。
簡易目的のスクリプト言語みたいだ。

本格的なプログラムでは、Javaの方が良いと思う。

2018/09/25(火) 10:27:57.75

それにC/C++は、言語自体を修正できるほど、高速さと自由さがあったが、
C#にはそれがない。だから、もともと備わってる機能の範囲内に
プログラムの書き方が制約されてしまう。

つまり、C#は、機能追加に対して弱い。

2018/09/25(火) 10:40:35.40

かくちょーメソッドがあるやんかー

2018/09/25(火) 10:45:35.36

>>517
結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。
最初から用意されている機能より劣った関数しか作れない。

2018/09/25(火) 10:57:59.08

セーフがあるやんかー

2018/09/25(火) 10:58:58.36

ポインタはバグりやすい印象

2018/09/25(火) 10:59:45.30

生のメモリを触っちゃうからね

2018/09/25(火) 11:04:24.29

ナマポが必要になるほどセンシティブな用途では仮想マシンティブよりネイティブが良いだろうけど

2018/09/25(火) 11:07:11.13

ライブラリやエコシステムの充実度でなく言語の出来で言うならJavaなんて余計ダメやん
enum型以外で優っているところなんて何もないぞ

2018/09/25(火) 11:12:39.60

>>523
JavaのSwingは設計がとても美しい。

2018/09/25(火) 13:20:26.88

俺はJavaのthrowsキーワードはC#にも欲しいけどな。
下位アセンブリの例外仕様が変更されても上位は変更しなくても良いように意図的らしいけど、結局それって上位アセンブリも変更された例外に対処すべきでしょ。

それ以外の言語仕様はC#のほうが洗練されてる印象受ける。

2018/09/25(火) 13:28:23.25

C#は検査例外が無いから
対応しないでしょ

例外は全部バグなんだよ

2018/09/25(火) 13:47:28.79

>>524
クソ遅いから失敗策。

2018/09/25(火) 13:59:50.80

>>527
全然遅くなかったけどな。

>>525
Javaのthrowsの代わりに、C++には、throw() が使えるらしい。

2018/09/25(火) 14:01:23.95

C++で、関数の後の throw(・・・) 修飾:

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/wfa0edys.aspx

C#は知らない。

2018/09/25(火) 19:25:35.12

>>528
すぐバレるウソを。

Java製GUIツールが全く使い物にならないくらい遅かったのはSwingのせいだったのは誰でも知ってる。

2018/09/25(火) 19:30:41.23

わしのセロリンではつらかった
仮想マシンの改善とかCPUのパワーアップで
最近はそこそこだけど

2018/09/25(火) 20:31:41.57

Swingは劇遅だったな
レイアウトマネージャは感動したけど

2018/09/25(火) 21:32:19.73

脱Java始まってるね

2018/09/25(火) 21:34:35.18

>>516
＞C/C++は、言語自体を修正できるほど、
それって #define のことですか？

2018/09/25(火) 21:37:48.38

演算子のオーバーロードとかの事じゃない？

2018/09/25(火) 22:15:44.46

>>535
それならC#ですら可能なんだが

2018/09/26(水) 00:07:56.31

SQLServer2019でSparkとHDFS統合ってMSがJavaに寄ってきてるじゃねーか

2018/09/26(水) 02:56:12.97

>>534
#defineもだし、ポインタがあることも大きい。

2018/09/26(水) 02:59:49.22

C#もポインタがあるし、この人は一体さっきから何を言ってるのだろう。

> 結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。

どうやらポインタが何かすら理解していないようだ。

2018/09/26(水) 09:01:15.13

C/C++,C#にはあるけどJavaにはない機能の事言ってるんじゃないの？

2018/09/26(水) 09:07:23.71

>>537
MSとSunが和解してから何年たってると思ってるんだよ
いまだに騒いでるのはお前ら外野だけ

米Microsoftと米Sun、歴史的な和解により“敵”から提携関係へ
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2666.html

2018/09/26(水) 10:30:30.61

C#がそんなに良い言語なら、github や Facebookで PythonやRubyが
使われている(?)のはなぜ？

大企業だとVSは1ライセンス10万円以上必要なのに、PythonやRubyは
無料だから？

だとしたら、VSが大企業でも無料に使えるようになったら、Pythonや
Rubyも全く使われなくなってしまう？

2018/09/26(水) 10:42:23.07

スマン。
Facebookは独自言語だった。
Rubyは、cookpad、Ｇunosy、食べログ、価格.com、hulu、Github、
かつてのtwitter当たりかな。

twitterは、今はJava(Sun、Oracle、JVM)に変わったらしいけど。

Pythonは、YouTube、DropBox、Instagramの他、Google社員が専属
で開発に協力していたり、wikipediaを見てみると、CADの
スクリプト言語などにも使われていたりするらしい。

3DグラフィックのBlender(めっちゃ使いにくいが）や、
ゲームのバトルフィールド2のアドオンでも使われているらしい。

なぜだろう？？

C#でも、pythonに似たリスト記法やHash記法や、foreachも使えるのに。

2018/09/26(水) 11:01:42.62

rubyはどんどん置き換えられてるからジリ貧
c#はゲーム系でしばらく生き残るかな
結局何が最強かと言うとjavascriptになっちゃうんだよマジで

2018/09/26(水) 11:19:53.16

>>537
.netの分散処理フレームワークはまともに発展しなかったからな
MS自体も持ってないしhadoop系に頼るのはしょうがあるまい
実績もダンチだしな

2018/09/26(水) 13:52:26.20

>>541
もうOracleだからSunとの過去とか関係なくない？

2018/09/26(水) 14:33:12.49

もう一度言う。
なんで、C#が最強なら、Pythonが使われるの？

2018/09/26(水) 14:41:32.95

いらぬ機能のポインタをつけてからおかしくなった

2018/09/26(水) 15:31:14.97

>>548
C#のポインタって、非推奨機能だし、不人気とは本質的には関係ないと見た。

2018/09/26(水) 15:44:35.37

>>541
対立やめて互いに排除も裁判もしませんって話と
自社製品に組み込みます依存するようになりますって話とじゃ
全然レベルが違うだろ
Javaより優れているはずのC#はどこ行ったんだよ
これじゃ敗北宣言じゃねーか

2018/09/26(水) 15:45:28.81

Java屋さん必死だな

2018/09/26(水) 15:58:10.52

>>543
重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

とりわけスマホ向けゲームはC#が主流だけどこれもC#が優れているからではなくUnityが採用しているからだ

ところでUnityは最初C#の他にUnityScript(JavaScript)とBoo(Python)が採用されていたけど
残ったのはC#だったね、なんでだろ？

2018/09/26(水) 16:36:10.42

>>552
ゲームでC#が残ったのは、速度と、大規模開発における安全性(アクセス制御など）
と厳密さ、後かの追加的修正のやり易さからじゃない。

C++でも、後からクラスにわずかな修正入れると、全体を自動的に修正できる。

「速度」については、コンパイル言語とインタプリタ言語の違いだけではない。
そもそも、pythonより、C#の方がアルゴリズム的に高速なものを選べる、
それもプログラマが自由に（独自なものも含めて）。

C++だとC#よりさらに進んで、大よそどんなアルゴリズムでも採用可能。
C#だとポインタを使わない限り無理。

2018/09/26(水) 16:52:45.44

OpenJDK LTSは無い方向
Java終わり

313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html

あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<

2018/09/26(水) 16:56:28.07

C#擁護してる人って、性格悪い。
MSは、もう十分儲けた。
これ以上儲けなくていい。
個人資産10兆円とかおかしいし。

2018/09/26(水) 17:58:30.87

C#批判してるのは他人が儲けるのが許せない人なんだな
イイ性格してるとおもいます

2018/09/26(水) 18:00:25.56

落としどころはどこかと生暖かく見守っていたけど結局はM$への嫉妬かよｗ

2018/09/26(水) 18:00:58.04

>>556
MS株の株主かなんかなの？
MSの評判が下がって株価が下がると損失が出るから困るの？

2018/09/26(水) 18:02:25.03

>>557
すでに、MSの巨大化による実害が出てるし。
個人資産10兆円のせいで、国の制度や法律なんか通じなくなってる。
やりたい放題。

2018/09/26(水) 18:08:09.39

30年前から蓄財し始めた10兆円を、今何にでも使っていいかというとやはり、違う。

その金のせいで、「機会の平等」がなくなってるから。

好きなものを買うのはいいかもしれないが、他の人のチャンスを奪ってはいけない。

2018/09/26(水) 18:08:41.93

>>559
MSよりさらに利益出してる会社もあるしもうこの世はおしまいだねｗ

2018/09/26(水) 18:10:25.22

今時病的MSアンチとか珍しいな

2018/09/26(水) 19:17:06.86

できたら会社の体質とかじゃなくて純粋に技術視点で好き嫌いを語って頂きたい。

2018/09/26(水) 19:45:10.65

何でPythonが最強ならC#が使われるの？

結局、最強の言語以外が全て淘汰されると思ってるバカ

2018/09/26(水) 19:56:01.58

目的のプロパティや関数へのアクセスのし易さについて、リッチ化しすぎたC#は難しい場合がありました

2018/09/26(水) 19:57:52.64

>>565
日本橋ｗｗｗ

2018/09/26(水) 20:13:18.87

コンパイル言語とスクリプト言語を比べるのがそもそも不毛
速度面で言えばPythonって最弱だけどだからと言って使い物にならないかと言えばそういうわけじゃない

2018/09/26(水) 20:27:42.35

ここのプログラマーの年齢どれくらい？
俺は49歳フリーランス
50になったらどうしようかなぁ

2018/09/26(水) 20:40:02.91

俺はルビーモレノ、パイズリ以外の言語なら何でもできるわ
フリープログラマーだけど、年取ってしんどくなってきたわ
言語はC#がきれいな言語だな
これやったらJavaなんて糞過ぎてアホらしくなるわな

2018/09/26(水) 22:02:17.24

>>562
5chだと珍しくないよ
Windows板行けばゴロゴロいる

2018/09/27(木) 00:02:40.45

>>570
パソコンヲタクじゃなくてプログラマーの話

2018/09/27(木) 03:50:55.38

>>552
>重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
>構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

それ以外に、MS潰し目的もあるだろう。

2018/09/27(木) 04:11:54.74

>>564
C#が最強言語だという認識が間違いだとは思わないのかね。

2018/09/27(木) 04:31:41.22

>>552
それに、フレームワークがいくら優秀でも言語がダメならダメだ。

また、言語に力がなければ、良いフレームワークを作れないこともあるし。

2018/09/27(木) 05:27:47.73

>>574
キミ、いい加減キモいよ

2018/09/27(木) 06:42:10.57

>>574
言語に力
赤面してしまったわw馬鹿

2018/09/27(木) 10:13:32.71

MSの株主がキモイ。

2018/09/27(木) 12:19:06.26

>>547
言語が最強なのとどのプラットフォームを導入するかの決定要因は
必ずしも同じじゃないでしょ。

プラットフォームがLinux ありきだったら
去年まではC#は候補にすら上がらんだろ

2018/09/27(木) 16:40:41.69

アンチMSとか、もはや宗教戦争

2018/09/27(木) 17:12:14.87

アンチMSの急先鋒だったRuby作者もMSのイベントで講演するようになってるのに

2018/09/27(木) 17:23:55.37

>>578
,.NET Coreはまだ不安定だからねえ
C#やVBをLinuxで稼働させるにはまだ敷居が高い

2018/09/27(木) 17:54:06.91

>>581
何言ってんだこのバカ
2.1使ってみろよ

2018/09/27(木) 19:54:53.36

Javaはもう終わった言語だから比較するまでもない。

次スレは、C#　と　Swift　どっちが好き？

2018/09/27(木) 21:58:27.59

>>582
MSの株主、うざ過ぎ。
消えてほしい。

2018/09/27(木) 22:20:05.57

>>581
具体的に

2018/09/28(金) 10:43:41.19

>>584
まだボラクルで消耗してるの？ww

Microsoft Azure上での実行目的ならJavaの長期サポート（LTS）を無料提供、MacやWindowsでの開発用途もOK。マイクロソフトとAzul Systemsが提携で
https://www.publickey1.jp/blog/18/microsoft_azurejavaltsmacwindowsokazul_systems.html

2018/09/28(金) 11:02:35.25

MSは最近技術を色々と無償提供しているよな
どこで利益を回収しているんだろう？

2018/09/28(金) 13:37:34.08

>>587
OS,ソフトウェアライセンス