C# vs Java どっちが好き? その5

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2018/06/16(土) 22:25:40.85ID:y3Jm+xF6M
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
595デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1774-wjEJ)
垢版 |
2018/10/03(水) 23:46:55.46ID:JVxwNTSK0
うんにゃ？
2018/10/04(木) 02:24:23.35ID:zImu/ZIv0
>>592
wpf が終わってるなら、何でUI作るの？
2018/10/04(木) 02:42:32.56ID:SXondiv/0
ふつうはwinformでwpfなんて使わない。ゴミだからね。
2018/10/04(木) 02:44:29.00ID:2Nuc1YPu0
どこの世界の話だよ
2018/10/04(木) 02:53:04.35ID:xFBA780p0
うちの会社の業務アプリはWinForms時代に作ったものが多すぎて、今でも惰性でWinForms
2018/10/04(木) 05:47:02.14ID:zImu/ZIv0
デザインの自由度が楽しすぎて、WinFormには戻れないんだけど...
2018/10/04(木) 06:01:55.82ID:SXondiv/0
そういう輩が好んで使うからゴミアプリばかりなんだよね。誰もデザインの自由度なんて求めてないんだよ。重要なのは使いやすさ。
かっけーデザインに変えたつもりがユーザー激減ってのがよくある話。Macしかり、Ubuntuしかり、Windowsしかり。
ほんとおまえはどこの世界だよっておまえの世界は言わなくても分かるというお話。
2018/10/04(木) 08:34:10.86ID:fPGpTIQ0a
>>599
うちも同じだが、機能追加や大幅変更の時はWPFにしてる
少しずつ侵食して、いつかWPFに完全移行するのが密かな楽しみ
2018/10/04(木) 10:59:12.98ID:+bUK25Opa
>>594
MicrosoftがWinForms/WPFの利用コードを使った.NET Core 3.0機能投票を実施へ
https://www.infoq.com/jp/news/2018/09/Core-3-Portability-WPF-WinForms

このイニシアティブの下では、WinFormsとWPFがクロスプラットフォームになることのない点には注意が必要だ。
目標とされているのは、Windows開発者が、.NET Coreでのデプロイメントとパフォーマンス向上を享受できることである。
2018/10/04(木) 13:40:36.56ID:dn2X7Ff50
>>602
それならUWPに移行したら？
2018/10/04(木) 17:49:39.84ID:fPGpTIQ0a
>>604
Windows7がある限り無理かなぁ
2018/10/05(金) 01:37:43.86ID:Bqd6FfkLd
Javaは今となっては古い言語だよね
C#の完成度の高さを最近知ってビックリしてる
2018/10/05(金) 02:14:44.24ID:lYrfa4JU0
田舎の温泉旅館みたいに増改築してきた一貫性のないC#の完成度が高いだって!?
2018/10/05(金) 02:56:20.79ID:gHPZVm5Qa
C#の言語仕様の変遷が継ぎはぎだらけで困る
VC++の仕様も取り込んでるからな
Javaが死んだ事でVB.NETが再評価されるかもね
2018/10/05(金) 03:13:45.86ID:EQrXYtpn0
やっぱりC#は完成度が高くて快適だわ
2018/10/05(金) 05:00:33.93ID:qtR46s/S0
>>607
> 一貫性のない
具体的には？
2018/10/05(金) 06:18:18.85ID:TJkuE2QF0
>>608
流石になんでVBが出てくるのか意味が分からん
2018/10/05(金) 06:36:05.59ID:qMeYC6Fjd
C#の一貫性の無さ、はなんとなくわかるが
マイルールで気に入った記述できるという自由度がある
そういうと統一性がとか言う馬鹿がいるが、ちょっと覚えればなんとかなる
C#は生産性高いよ
2018/10/05(金) 07:29:00.50ID:lYrfa4JU0
生産性が高いだって!?　今まで何を生産したんですか？
c#で書かれたみんなが知ってるキラーアプリが一つでもあるの？
c#で書かれた高速なライブラリが一つでもあるの？

試しにc#で一からブラウザ書いてみてよ!!
2018/10/05(金) 07:55:04.37ID:PM9rixIGM
結局一貫性がないとか言う奴は何となくそう思ってるだけだと言うことはわかったw
2018/10/05(金) 08:10:13.92ID:lYrfa4JU0
排他仕様まであるというのに一貫性があると思えるなんて相当な馬鹿かアホなのは間違いない!!!
2018/10/05(金) 08:23:26.48ID:PM9rixIGM
だから具体的に言えないなら黙ってろ
2018/10/05(金) 09:13:43.10ID:lYrfa4JU0
急に言語仕様すら理解してないアホなC#信者がいっぱい沸いてきたと思ったら同一人物だったのか!!!!
2018/10/05(金) 09:16:33.44ID:rnf2Vxwca
OSSのコミュニティ言語よりはよっぽど統一感あると思うけどね
2018/10/05(金) 12:16:25.14ID:PM9rixIGM
>>617
はいはい、具体例聞かれて顔真っ赤 w
2018/10/05(金) 13:42:55.72ID:MM5jcfpFM
どんな言語でも一貫性を保ちながらバージョンアップしていくのは難しいんじゃないかな？

C#はJavaやC++の悪いところを反面教師にしているフシもあるし、一貫性を多少犠牲にしてでも何より使いやすさ、書きやすさ、便利さを重視してる気がする。
awaitやforeachやLINQなんかは構文仕様とクラス仕様が分離されてないけど、やっぱり使いやすくて便利だもん。
2018/10/05(金) 14:19:56.50ID:PM9rixIGM
> 〜な気がする
お前の感想なんてどうでもいい
一貫性がないと言うなら実例出せや
2018/10/05(金) 14:43:41.99ID:MM5jcfpFM
>>621
一貫性、という言葉が適切かどうかは分かんないけど、構文仕様とクラス仕様が分離されてないよね？
2018/10/05(金) 14:54:18.79ID:qtR46s/S0
具体的に
っていう意味わかる？
2018/10/05(金) 14:57:47.18ID:MM5jcfpFM
>>623
具体的に前のスレで書いたけど？
ちゃんと読んだ？
2018/10/05(金) 15:30:55.78ID:qtR46s/S0
説明できないならいちいち出てくんなよ…
前のスレとかアホすぎるわ
2018/10/05(金) 15:40:37.66ID:MM5jcfpFM
そもそも、このスレはどっちが好きかの主観的な感想を述べるスレだ。
2018/10/05(金) 16:15:46.15ID:Sqn/jrgNM
ほんまやな
2018/10/05(金) 16:16:59.11ID:Sqn/jrgNM
エクリプスが使えるからわしはジャバが好きやで
2018/10/05(金) 17:23:44.44ID:MM5jcfpFM
俺はVisual Studioの補完最強だと思ってるのでC#が楽で良いわ。
2018/10/05(金) 17:52:10.14ID:lUoRE1Nva
同じVSでもC++の方は寂しい
C#の補完に慣れてからC++やると絶望する
2018/10/05(金) 17:53:46.93ID:LO7pRmh6a
C#でC++の代用出来る様になったから
2018/10/05(金) 18:10:21.87ID:LO7pRmh6a
みずほは3連休明け新Javaシステム稼働か
怖い
633デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9e-sMVP)
垢版 |
2018/10/05(金) 19:39:19.21ID:Z6wAgV//d
お前らまだやってんの？
もうとっくの昔に決まった事をいつまで蒸し返すんだよ
今度ビルゲイツに会ったらありがとうって伝えてとくよ
2018/10/05(金) 19:53:04.77ID:rDoRRhG7M
>>613
どのソフトがどの言語で開発されてるかってどこで分かるの？
2018/10/06(土) 01:21:47.02ID:JjdhAE/r0
>>634
分かる方法は存在している。
2018/10/06(土) 02:46:50.73ID:3jx2Sr2A0
>>633
ビルはそういうの嫌うよ、ぶたれても知らないよ
637デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2fe-sMVP)
垢版 |
2018/10/06(土) 07:41:55.68ID:zZcOdC/W0
ゲイツはシャイだけどランチを奢ってあげればご機嫌になるさ
2018/10/06(土) 08:02:31.47ID:B5y8m3HQd
ランチ(20万)
2018/10/06(土) 08:34:05.84ID:ebTr1Oe20
僕はゲイツが金持ちになることを知っていたのでディナーを奢らせました
640デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9e-akpt)
垢版 |
2018/10/06(土) 14:13:33.34ID:rmY2CH/8d
さっき廊下ですれ違ったのってビルかな？
挨拶すれば良かった
2018/10/10(水) 00:38:17.37ID:+GhPUDy20
なんだよ勝負になってないじゃないか。
2018/10/11(木) 11:14:04.89ID:+hE1PP2xa
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/11/news065.html

Microsoftは発表文で、
「われわれは、開発者が“WindowsかLinuxか”あるいは“.NETかJavaか”などという2択を迫られたくはなく、
　あらゆるテクノロジーをサポートするクラウドプラットフォームを求めているのは当然だと思っている。
　また、オープンソースプロセスによる協力的な開発イノベーションを加速することも学んだ」
643デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-8RlH)
垢版 |
2018/10/11(木) 15:36:13.06ID:B4i/1Ty/d
原文を読んでないだろ？
これ誤訳のオンパレードだぞ
正しく訳すと要約だけど
[JavaはC#に負けを認めた。技術的にも将来性においても完敗した]
と訳すのが正しいよ
2018/10/11(木) 23:40:17.30ID:AgGUNoWt0
原文ってどこで読める？
2018/10/12(金) 18:30:41.88ID:8GowOpnc0
もう格付けは終わった。
C#の大逆転勝利で幕を閉じたんだよ。
646デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8RlH)
垢版 |
2018/10/12(金) 18:37:36.36ID:P7DipF+zd
原文は古代ヘブライ語で書かれてだから誤訳しても仕方ないよな
ちょっと難しいもんな
2018/10/12(金) 18:50:38.22ID:FEAqWkjz0
MSDNの自動翻訳を正すのが先
2018/10/12(金) 21:25:40.24ID:/JYzQnPFa
マイクロソフトが Open Invention Network に加入: Linux などのオープン ソース保護を促進
https://blogs.technet.microsoft.com/mssvrpmj/2018/10/12/microsoft-joins-open-invention-network-to-help-protect-linux-and-open-source/

このポストは、2018 年 10 月 10 日に投稿された
Microsoft joins Open Invention Network to help protect Linux and open source の翻訳です。
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/microsoft-joins-open-invention-network-to-help-protect-linux-and-open-source/

マイクロソフトは開発者の皆様が、Windows か Linux か、
あるいは .NET か Java かといったような二者択一の選択を迫られるのではなく、
これらすべてのテクノロジに対応するクラウド プラットフォームが提供されることを望んでいると理解しています。
最新のテクノロジをユーザーのニーズに合わせて、あらゆるデバイスでデプロイできるようになりたいとお考えなのです。
また、イノベーションを促進するには、オープン ソース プロセスを通じて
共同で開発することが効率的であることもマイクロソフトは理解しています。
このためマイクロソフトは、10 年以上前から自社テクノロジのオープン ソース化に取り組み
(ASP.NET の一部をオープン ソース化したのは、なんと 2008 年でした)、
オープン ソースに大きく貢献する世界有数の企業の 1 つになりました。
マイクロソフトの従業員は 2,000 以上のプロジェクトに協力しており、
Azure で使用されている主な Linux ディストリビューションのすべてに最高クラスのサポートを提供しています。
649デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-EjhI)
垢版 |
2018/10/12(金) 22:14:12.20ID:fqT+hQwd0
>>645
Javaが自滅した感じだな
2018/10/12(金) 22:37:00.22ID:ljrZViqu0
オープンソースでないmicrosoftが、Open Invention Networkに加入して
オープンソースじゃなくなるJavaと共同していくとか

もう俺には全く意味がわからない
2018/10/12(金) 22:40:12.07ID:F7y/wInK0
>>650
オープンソースでないmicrosoft？？
2018/10/12(金) 22:50:29.74ID:0wtaeSde0
>>650
俺にはお前が意味不明
2018/10/12(金) 23:10:41.81ID:4spnzVwEd
>>650
どんだけ昔からタイムスリップしてきたんだよw
2018/10/13(土) 12:49:02.11ID:9mfQ4m65d
MVC最強だろ
ただrazorは改良の余地アリ
2018/10/13(土) 13:03:34.77ID:b30YR8Sa0
VSCommunity利用条件にもOSS用途の条項入ってくらいなのにな
656デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-BBzf)
垢版 |
2018/10/17(水) 09:57:01.64ID:nljGc94Pp
Javaというか、Oracleがなぁ…
2018/10/17(水) 18:32:47.70ID:UzTddT20d
javaも大概つぎはぎだと思うけど
2018/10/17(水) 20:38:52.57ID:TsE5rJty0
初心者の挫折の原因であるポインタと決別した!!!
659デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-BBzf)
垢版 |
2018/10/17(水) 21:05:37.25ID:nljGc94Pp
継ぎ接ぎのない美しい言語設計の具体例が欲しいな
実用に即して対処していると、どうしても逃げきれん面があると思う
2018/10/17(水) 21:31:44.25ID:4E5NTtEwa
Java FAQ Javaにポインタがないというのは本当ですか。
http://www.bohyoh.com/Java/FAQ/FAQ00101.html
2018/10/17(水) 22:08:34.32ID:3FCmmCp8d
Cでポインタのポインタでアロー使いまくりでメモリ最小限で組むぞ、俺は
javaとかポインタなんて意識しなくていいんだよ、素人言語は
2018/10/18(木) 07:16:27.41ID:UgIirT/10
javaはCのようにアスタリスクを使わないでポインタ名を定義しまくる言語
ポインタの計算は自動
例外でプリミティブ型がある
663デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Dt8S)
垢版 |
2018/10/18(木) 08:40:33.18ID:PtIXQgPWp
あと実用用途では、人への引き渡しやすさも考慮されるからな
好きなだけ変態実装できるなら原理主義者にもなるんだけどさ
2018/10/18(木) 11:28:08.52ID:jHymIqsY0
>>662
ポインタが何か全く理解してないな。
2018/10/18(木) 17:22:02.39ID:G2ogw8GwM
私はポインタの最大の理解者である
2018/10/18(木) 17:35:31.97ID:rEVpLtJq0
ポインターをなくしたと言いながらヌルポが発生するのはいかがなものか
2018/10/19(金) 10:57:02.19ID:/SFbgovkp
ポインタじゃないです参照です

と思ったけどそういやJavaの例外はぬるりじゃなくてぬるぽだったなｗ
2018/10/19(金) 19:42:25.60ID:yB+nBPb6M
そりゃ参照も立派なポインタだからな
2018/10/19(金) 21:03:17.18ID:QUP4YkYJ0
参照はポインタではない。
2018/10/19(金) 21:10:04.30ID:uLZcj7VIM
>>669
馬鹿じゃねw
ポインタ参照もメモリをイメージ出来るからどうでもいいわw
何えらそーにw糞がw
アセンブラとC極めてる俺にとっては高級w言語はまぁ使いようで楽に書けるなら使うまでだw
馬鹿がポインタだのエラソウに言うなw
2018/10/19(金) 21:17:33.96ID:akKjNeBd0
>>670
参照のポインタはありうるのでしょうか？
逆にポインタの参照はありうるのでしょうか？
2018/10/19(金) 21:26:33.00ID:uLZcj7VIM
>>671
ポインタの参照なんてCでは当たり前だw
馬鹿かオマエw
2018/10/19(金) 21:31:16.46ID:QUP4YkYJ0
>>670
どうでもよくないからJavaはポインタを排除した。
とくにキミのように参照とポインタの区別がつかない人はJavaを使うべき。
2018/10/19(金) 21:32:10.39ID:U9CMSMXB0
何かまた変なやつが湧いてきたな
2018/10/19(金) 21:33:04.25ID:uLZcj7VIM
>>673
じゃあ説明しろよ馬鹿がw
2018/10/19(金) 21:33:05.40ID:xjstitK2M
Cの実装だけが「ポインタ」だと勘違いしてる池沼おるね
2018/10/19(金) 21:34:50.45ID:uLZcj7VIM
参照なんてポインタアレルギー向けの造語だろw
参照マンセー馬鹿w
2018/10/19(金) 21:35:31.43ID:U9CMSMXB0
>>677
週末だからといって呑みすぎやで。
はよ寝ろ。
2018/10/19(金) 21:36:07.43ID:uLZcj7VIM
>>678
だから説明してみろw馬鹿w
2018/10/19(金) 21:37:23.17ID:U9CMSMXB0
>>679
酔っぱらいに何を説明しても話は通じるはずがないわな。
2018/10/19(金) 21:38:05.88ID:08yez/Y1d
>>680
イトーうるせーw
2018/10/19(金) 21:40:02.64ID:U9CMSMXB0
>>681
はいはい、おっさん今日はちょっと深酒しすぎ。体に良くないで。
だいぶ寒くなってきたので風邪ひかないように暖かくして寝てや。
2018/10/19(金) 21:42:08.60ID:AMfrJlQPd
>>682
ジックでたでたw
2018/10/19(金) 21:45:18.92ID:QUP4YkYJ0
>>675
本当にアセンブラとCを理解してるのなら説明する必要もないはずだが。
ポインタはインデックスレジスタに型サイズを持たせた言語実装。
参照にそんな機能はない。ただアドレスを指してるだけ。だから安全。

これでポインタがあるC#がいかに醜悪な設計か理解できただろう。
2018/10/19(金) 21:48:42.26ID:L9Tzsq08d
>>684
馬〜鹿w
ハイメムシスとかいじったことねーだろw
理論だけでなんもできねー馬鹿の典型w
2018/10/19(金) 21:57:47.87ID:U9CMSMXB0
>>684
まともな議論に戻して、ネイティブコードとの親和性を考えた時、Javaの初心者には理解困難なシグニチャを使ったJNI経由の呼び出しと、C#のunsafeなポインタを妥協して許容するのと、どっちがいいと思う？
好みだとは思うけど、俺は危険を承知で実を取ったC#のほうが好きだな。
2018/10/19(金) 21:58:55.03ID:84dJXx1ma
Javaにポインタが無いならPascalにもポインタが無いことになるんだが
2018/10/19(金) 22:24:05.81ID:uLZcj7VIM
だから参照とかいうド素人に取っつきやすく言うまやかしでややこしいだけだろw
くだらん知ったか理論は馬鹿の愚弄w
2018/10/20(土) 07:53:10.27ID:JSzrZOTM0
素人にもプログラミングできるように言語を作ることが如何に難しいことか…
2018/10/20(土) 08:28:13.56ID:DpU6Et7m0
寧ろ入門書一冊ロクに読めない様なヤツはプログラミングなんてやるべきじゃないと思うけどね
2018/10/20(土) 09:40:03.73ID:RNDVLrpyM
>>671
多分そんな質問が出る時点で理解していないと思われ
692デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afa4-aFI9)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:23:50.09ID:58Qemwry0
参照とポインタの違いとかキレながら議論する話か？
それぞれの経緯と目的を考えりゃ最初から答えは出てると思うが
693デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-/3OO)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:27:02.53ID:OUTQ1ckk0
>>692
で、お前の答えは？
694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-/3OO)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:28:48.84ID:OUTQ1ckk0
JavaのポインタとC言語のポインタはできることが違うから
異なる概念だと思うんだよね
望洋たんはその辺のこと説明せずにJavaにもポインタあるんやでって
言うてはるから
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