C# vs Java どっちが好き? その5

2018/06/16(土) 22:25:40.85

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/16(金) 12:17:04.74

>>844
今だけでしょ
その内、収束する

2018/11/16(金) 12:27:14.01

>>844
NumPyを初めとした機械学習の基本的なライブラリが早期から揃ってたってのは強みだわな。

2018/11/16(金) 13:08:25.58

pythonを機械学習の用事以外に使おうと思わないよ

2018/11/16(金) 13:29:13.14

機械学習なんて、いくら CPU パワーがあっても足りないような分野に、なんで、
スクリプト言語を使うんだろうか。
C/C++ ですらパワー不足になりそうなものなのに。

2018/11/16(金) 14:16:43.75

Pythonって商用利用的にはどうなの？
PSFは2-Clause BSDと同じって考えていいの？

2018/11/16(金) 14:25:02.70

>>849
CPUパワーを使う部分は結局C++で書かれたライブラリを使ってるんだよ

2018/11/16(金) 20:30:56.47

>>845
HTML5やCSS3ならプログラミングできる

2018/11/17(土) 10:52:51.90

バックエンドとして LLVM コードを出力する C# って、現状で存在する？

2018/11/17(土) 11:09:39.05

MonoはLLVMに対応してる
Blazorもそれをベースにしてたはず
.NET Coreの方が圧倒的に性能良いからBlazorのような特殊なターゲット出ない限り存在価値ないけど

2018/11/17(土) 14:07:00.42

>>854
つまり、
　C# ---> .Net の中間コード(?) ---> LLVM
という順になるということで、いきなり、
　C# ---> LLVM
ということではないという解釈でよいの？

2018/11/23(金) 00:12:07.79

【悲報】プログラミング教育で採用する言語、産業界の要請に応えてC++に決定 [999160311]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542882086/

2018/11/23(金) 00:30:40.83

終わりの始まり

2018/11/23(金) 07:04:11.42

>>856
ガセ記事に釣られちゃったんですね　笑

2018/11/23(金) 17:08:52.52

>>856
アホとしか言えんw

2018/11/23(金) 17:19:33.36

学校の英語教育で英語を話せなくしたのと同じことをするつもりだ

2018/11/23(金) 22:03:16.17

プログラミングに対するトラウマを植え付けることでエンジニアの希少性を維持しようということだろう
素晴らしいじゃないか

2018/11/26(月) 01:16:31.22

まあ大企業の意向に左右されにくいという点では案外いいのかもな

2018/12/02(日) 06:16:28.31

この闘いはまだやってたの？
もうC#の勝ちって事で決まったじゃん
全てにおいてJavaを凌駕してるからって

2018/12/05(水) 01:22:42.38

C#か。懐かしいな。さすがに未だに使ってる奴はおらんだろ？

2018/12/05(水) 04:01:34.34

やめとけ
おめえじゃマウントとれねえ

2018/12/05(水) 07:03:31.13

確かにマウントは無理そうwww

2018/12/05(水) 15:06:07.91

C#始まったな
ところでJavaFXはどうなったんだっけ？

Announcing Open Source of WPF, Windows Forms, and WinUI at Microsoft Connect(); 2018
https://blogs.windows.com/buildingapps/2018/12/04/announcing-open-source-of-wpf-windows-forms-and-winui-at-microsoft-connect-2018/

2018/12/05(水) 15:22:44.54

>>867
それオープンソースにしたけどWindows以外で互換動作させるコントリビュートは受け入れないんだとさ
プラットホーム広げたいのかそうでないのかどっちなんだか
他OSへのユーザ流出を嫌ったんだろうけど

2018/12/05(水) 18:30:22.62

>>868
受け入れないってか無理なんだろ

2018/12/05(水) 20:32:43.49

今のMSがWindowsへのロックインに執着してるのってのも違和感あるけどなぁ
まだWinformsやWPFの担当者が自身で面倒を見る気があるとも取れる

2018/12/05(水) 23:16:33.68

>>868
公式リポジトリにマージしたらMSが面倒見ないといけなくなるだろ
オープンソースなんだからフォークして他所でやるのは自由だぞ

2019/01/04(金) 00:38:23.12

新興言語はライブラリでごまかしてるだけでライブラリなしで戦わせたら、

C++が一番短いコードを書くんじゃないか？

2019/01/04(金) 00:43:23.49

.NET (C#, VB.NET) と C++ を完全に身に着けているなら、多少の人格破綻者でも職に困らないだろうとはわかっているが、

オイラの頭じゃC++を完全に身に付けるのは無理だな。そもそもモチベがわかん。
こんなの使う必要あるんか、ってのばっかり。

もっとも天才はそういうのを使いこなしてスマートなコードを書くんだろうけど菜。

2019/01/04(金) 00:46:43.50

Java はトラウマだ。おいらが劣等生の塊だったころJavaアプリの課題でつまづいて
拗らせ、自宅で練習しようとEclipseを開けばヲンボロPCだったから５分もかかって
発狂し、結局そのころはプログラミングは放棄して、電気とか物理に逃げてたな。

2019/01/04(金) 00:49:06.38

趣味でプログラミングも何もしていない、ゲーム三昧の同級生が学校でサっと出された
アセンブリ言語でのPID制御の課題をスイスイと解いていく様をみて、

プログラミングは自分には向いてないな手を出すまい、

と思ってたが、前職を失業中にVisual Studioをインスコして久しぶりに帳票ソフトとか
通信ライブラリを作り出したら面白くなって、わりとすぐに体系的に構築されたな。

職業は言語系じゃないから、C++まではまだ手が出ランな。

2019/01/04(金) 09:51:25.79

ライブラリなしで構築する用途ってなんだろうな

2019/01/04(金) 11:39:34.82

>> 872
一対1何を見たらこんな考えが浮かぶんだろう

2019/01/05(土) 04:55:45.06

c#が好きだな。
cで関数ポインタのポインタ、javaでOOP、多態性の意義とメタプロまで学んだら、c#に落ち着くのが心地よいと思う。
javaの文脈ありきだけど、書くの楽だし、洗練されてる。
市場トレンドの観点でも、javaはもうなんか、メインの人口減って閑散としそうだし、今後めんどくさくなりそうなjvm使うより.NETでいいじゃんって思う。
なおc++はひたすら疲れるだけで楽しくないわ。
時間と効用に関して、その存在自体に無理があると思う。
c#よりc++が良い場面は、cでええやんってなるというか。

2019/01/05(土) 08:46:30.40

>>878
似たような経路を辿ってるわ

2019/01/05(土) 09:05:00.98

>>878
> なおc++はひたすら疲れるだけで楽しくないわ。
> 時間と効用に関して、その存在自体に無理があると思う。
それは君が使えてないだけじゃね？

2019/01/05(土) 10:18:50.44

おれにはC++とC#は使えないわ。何が疲れるってC++オタク、C#信者の相手が疲れる。
コード書くのはとんでもなく遅いくせに誰も読めない新機能ばかり使いたがる。
ミーハーで中身なしのウェイ系が使ってるのがC++、C#。そんなイメージ。
しかもテストしないで納品しやがる。結局こいつらミーハー無能PGの尻拭いばかり。

一方、Java使いは質実剛健。COBOLの代替言語として使われてることだけはあるね。これからはJavaの時代。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-wJNp) · 2019/01/05(土) 10:25:57.35

誰も読めない新機能って具体的に何

2019/01/05(土) 10:58:08.02

いつもの
俺に読めない = 誰にも読めない
っていう勘違い君だろ
C言語の関数ポインタの時代から一定数居るからスルーでいいよ

2019/01/05(土) 11:56:24.24

オタクとか信者とかは別に
保守期間と見合わない実装は言語に限った話ではない
ライブラリが限られているケースが多いという意味において、C++はかったるい感はある
速度を問われるようなもんに使われるせいもあるし、これも言語に限った話ではない

2019/01/05(土) 11:58:35.22

信者のくせにそんなことも知らんのか。
そもそもC++とかは仕様が糞だから、テンプレートひとつとってもコンパイラごとに動作が違うから最悪だよ。
動かないと必ず言うんだよな。C++は悪くない。コンパイラが悪い。いやいや仕様が曖昧なせいだろってw
そもそも運用でバグが発覚するなんてテストしないで納品したからっだろってwww

さらにC#はもっとアホだよ。自分で仕様決めて実装もほぼ自社なのに、実装した仕様を今のなしって撤回しやがる。
だからもうバージョンによって動かないは共存できないはもはや別言語と言えるレベル。
言語オタクが思いつきで次々に仕様追加するから一貫性なく撤回の嵐になる。ほんとアホ。
だからC#は非推奨、もう使わないでよってのが大量にある。馬鹿杉。汚い言語の典型。もはや汚物。

それに比べてJavaの一貫性のある美しさ。完璧だね。

2019/01/05(土) 11:58:35.65

まぁC#楽だもんな.も->も::も全部.って書いときゃいいしな
たまにC++使うと大体ここミスる

2019/01/05(土) 12:07:08.86

C#のようなやっつけ糞言語と比べるならJavaではなくJavascriptが妥当。

2019/01/05(土) 12:07:30.50

自由度とのトレードオフという話ならまぁ
そこは何を使うにせよ話し合うもんじゃね
示し合わせもせず暗黙の了解でドッカン構築してる現場ならともかくさ

2019/01/05(土) 12:09:49.71

あーーコミュニケーション取れない奴を頭数で買う現場か
それなら仮想マシン経由で均一に動作するのが1番だろうなぁ
でもそれって言語とか以前の話やん

2019/01/05(土) 12:16:18.73

> 俺に読めない = 誰にも読めない
> 俺は読める =　読めない奴が悪い

こういう協調性のない奴がいるとデスマーチになるんだよな。コーディング規約にいちいち文句つける奴。
おまえみたいな保守不能コードを書く馬鹿がいるからコーディング規約が必要なんだよ。

2019/01/05(土) 13:28:18.87

>>887
JavaScriptわろたｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-wJNp) · 2019/01/05(土) 14:50:27.79

誰も読めない新機能まだ?
ついでに撤回された仕様も追加で教えてくれ
頼むわ

2019/01/05(土) 14:59:47.06

>>892
出たよ、歴史を知らない低脳馬鹿のくせに新機能好きウェ～イ系www
そうか、boostのregression testすら知らないんだなww

全C++コンパイラがパスできないwww

2019/01/05(土) 15:13:36.31

>>892
だから相手するなよ…

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-wJNp) · 2019/01/05(土) 15:14:43.49

頭悪いんじゃないの

はやく誰も読めない新機能ってのを教えてくれよ
言えないのか。

バカすぎwww

2019/01/05(土) 15:15:07.71

ID:xejHmutN0　←　な？　ガイジはコミュ障、アスペだから無職なんだよ。

2019/01/23(水) 14:47:25.17

この認識であってる？

・Java(の.dexコード)なら、Androidでデスクトップからアイコンクリックで簡単に起動できる。
・C#だと、AndroidでもiOSでも、最初に.Net環境をインストールしないと起動できない。

2019/01/23(水) 19:20:19.31

他のクロス言語でもそうたけど結局ビルド時にjdkとndk使ってるネイティブapkバイナリ生成する

2019/01/28(月) 12:23:50.74

>>898
それって、そのマシンで完全にC#や.Net アプリを初めて使う場合、デスクトップ・アイコン
をクリックしてからそのアプリがちゃんと起動して使えるようになるまで何秒くらい
かかる？

あと、その時、ネットやWiFi から C# ランタイムなどを自動 Download したりする？

2019/01/29(火) 00:46:40.68

>>899
Atom Z3735F/RAM2GB/eMMC/Win10x86のクソゴミPCで
自前のC#アプリが起動一秒くらい
ランタイムは.NET Coreでアプリに全部入ってるのでインストールなどは不要

2019/01/29(火) 00:56:42.79

>>900
書いてなかったけど、Android OS の場合が聞きたかった。
それは Win10 だよね。

2019/01/29(火) 00:57:43.03

殿様 MS の城下町であるところの Win10 で、C# アプリの起動速度には関心がない。

2019/02/10(日) 09:54:35.11

[C# のPDF 形式のマニュアル(英語版)のページ数]

・C# の System.Threading.Tasks namespace　　; 586 ページ
・Asynchronous programming with async and await(C#)　　; 90ページ

C# の非同期処理や async, await を理解するためには両方読まなくてはならない。
日本語訳はこれよりずっと増えるだろう。
Windows の GDI、COM、ドライバDDKなどが嫌われたのと同じ事が再来した。

2019/02/12(火) 00:05:44.50

大人しくkotlinあたり使っとけばいいいいものを・・・

2019/02/12(火) 13:48:55.17

Bluetoothの仕様書が1500ページを超えた辺りから読んで無い

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) · 2019/02/12(火) 15:42:59.43

それはしようがないね

2019/02/12(火) 21:11:37.04

全部知る必要なんかないのに面白い論法だな

2019/02/14(木) 04:07:26.10

言語仕様すら理解しないで叩く奴も褒めるやつも全員馬鹿だわ
あ、言語仕様長すぎて～とか英語だから～とかはそれ以前の問題な

2019/02/14(木) 12:25:36.62

長く書かなければ働きを説明できない関数/class は、余り良いものとは言えない。
そのようなものは、有る意味ではスパゲッティーと言えるかも。

2019/02/14(木) 13:36:47.37

三原うんこなんて馬鹿が会社で公演やってたり
馬鹿じゃねーのって
あんなの学の無いただのスナック崩れレベルなのに
とにかくセンスが田舎のスナック
それが今のデザインセンス

2019/02/16(土) 02:41:36.42

言語オタクってなんでウンチクばかりでコード書かないんだろうか

2019/02/17(日) 03:06:41.09

漏れはアプリのプログラマじゃないから言語のことは分からんが、

一番使われるWindows向けに書いた方がええし、それなwin32apiや .netframework を使うから、vb.netやc#じゃあかんのか？と思うが。

2019/02/19(火) 17:41:57.39

>>912
VB.NETで大概出来るよ

2019/02/19(火) 18:21:28.67

スマホ普及してからはWinが一番使われてるとは言えなくなってきた。

2019/02/19(火) 18:30:35.19

スマホでは、見ることは出来ても、作ることは出来ないといわれているよ。

2019/02/19(火) 18:52:39.39

>>913
C#にしとけ

2019/02/19(火) 19:25:13.56

>>915
ターゲットの話だよ

2019/02/19(火) 19:43:18.88

自分が欲しくないもの作るのは嫌だな。なんのために生きてるのか分からなくなる。

2019/02/27(水) 17:10:39.10

>>916
C#のVB.NETに対する優位性って限られてるから

2019/02/27(水) 17:42:02.02

>>919
Razor

2019/02/27(水) 18:08:52.63

>>919
読みやすいし書きやすい

2019/02/27(水) 20:30:54.01

MSの言語サポートに優先度がある以上それに従うのみ

2019/03/01(金) 14:55:16.62

>>921
C#が読み易いって

2019/03/01(金) 15:06:08.35

>>923
？

2019/03/01(金) 19:34:36.29

そりゃ世のプログラマの８割くらいはC言語スタイルの書き方の派生言語(java)使ってんだからVBよりもC#の方が読みやすいって人は多いだろ

2019/03/01(金) 22:35:39.09

>>923
??

**925** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-aIXG) · 2019/03/02(土) 05:35:40.56

C言語スタイルの書き方の派生言語(Java,C++,JavaScript,PHPなど)って書こうと思ってたけど中途半端に送信してたな
制御文の書き方大体一緒だし関数やクラス呼び出し方も同じ
コンパイル言語だけでに限れば変数宣言や関数宣言のスタイルも大体一緒

2019/03/07(木) 07:47:34.73

JavaとC#なら、自分の好みはC#。
自分の担当製品は今のところ、windowsプラットフォームしかサポートしていないので。言語仕様やライブラリは自分の使用範囲ではどちらも十分。ただ、開発環境や動作環境構築の手間がc#の方が楽。最近のJAVAは試してないけど

2019/03/07(木) 17:33:12.63

viで書くならどっちも地獄。

2019/03/07(木) 22:56:38.38

WinSCPとかVSCodeのSSHプラグインくらい使おうぜ

2019/03/11(月) 20:27:39.68

>>928
>>最近のJava
試す意味も無くなった
みーんなLinuxディストリのLTS版こぞって契約してる
バージョンなんて古いまま

2019/03/14(木) 06:42:03.15

MSは独活市場で自前製品を（動作環境として）売る方向に舵を切り、そのためには
Webシステム開発の事情が支配的になってくる。
独活でMSがソフトを売る上での障壁は、オープンソースソフトウェアだ。
基幹システムで幅を効かせているLinuxのシェアを奪うに尽きる
MSの敵はLinuxであり、Linuxを排除するにはまずこれを支えてきたJavaなどの
言語を排除しなければならない。
言語を排除するには自分のとこの言語Ｃ＃を普及させるしかないわけで、
巨大市場に成長したスマホ・タブレット端末の開発言語がバラバラという
とこにめをつけてザマリンが進行中である。
スマホ・タブレット開発言語からＪａｖａ、Swiftを排除するのは不可能だが、
ある程度食い込むことはできるだろう。
ある程度さえ食い込めば、C#はスマホだけでなくWindowsアプリも作れる
という魅力からC#人口は増えて、
スケールが増えれば新しいWebシステムにおいてはC#が採用され、ゆくゆくは
既設の更新にもC#が採用されるだろう。
そうすればLinuxで使えるC#環境ザマリンによって、Linuxのシェアを奪う
ことができる。
MSにはなんだかんだでエンドユーザにとっては魅力的な製品が多い。Excelや
WORDを使わない企業はない。帳票で連動してくれたらありがたい。

つまりOracleにとってのJavaとちがって、MSにとってのC#は市場開拓そのもの
だから全力でサポートするわな。
そして基幹システムにVB.NETが使われていればもちろんソフト（の動作環境）を
売るために必要だから、VB.NETも同様にサポートする。
かつての栄光時代と違ってMSにはあめのようには金が振ってこないから、
落ち穂広い（VB.NET顧客）も進んでやるだろう。

2019/03/14(木) 06:51:30.97

それにヤクザじゃないが独活でデータという人質を取れば、いやでも独活に含まれる基本
OSを含むソフトを高く、または更新という名目でふっかけられるしな。

2019/03/14(木) 06:55:46.47

MSの今の売上は独活が大きいが、Azureを使う理由はWindows OSほかならないわけで、
MSにとっての独活は要はOSを売ってるのと同じだ。

2019/03/14(木) 14:53:31.30

AzureはLinuxもJavaもサポートしてるんだが

Azure Linux 仮想マシン
https://docs.microsoft.com/ja-jp/azure/virtual-machines/linux/
Azure で Java アプリを構築、デプロイする
https://azure.microsoft.com/ja-jp/develop/java/

2019/03/14(木) 15:07:44.84

>>935
そうそうMSがJavaのサポートに積極的なのは意外だったな
もうずいぶん前からだけど

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-xOws) · 2019/03/14(木) 16:14:26.99

AzureのPaaSがWindows Serverで動いているという話ではなく？

2019/03/14(木) 18:39:59.63

>>932
>そうすればLinuxで使えるC#環境ザマリンによって、Linuxのシェアを奪う
>ことができる。

ここは、論理的に逆さまだよね。C#がLinuxで使えてしまえば、Linuxのシェア
が逆に上がってしまうじゃん。Linuxにとっては、C#アプリが使えれば
願ったりかなったりなわけで。だからこそ、Xamarineを買収して、
Linux用のC#を作らせないように潰しにかかったと見るべきだ。

2019/03/14(木) 18:52:37.75

俺はMSの信奉者だか今更Windowsアプリなんて需要ないだろ？

2019/03/15(金) 00:07:30.93

>>938 最終的には潰すと思うよ。過渡期にはLinuxでも使えるようにしないとC#
が普及しないでそ。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-h1+v) · 2019/03/15(金) 00:10:25.01

linux は潰れないと思うよ、むしろ潰れるのは Windows のほうだね…
winxp からの迷走ぶりに如実に現れていると思います、win7 はまともでしたが、それもこれが最期でしょう…

2019/03/15(金) 00:11:06.28

>>939　いやあるでしょ。みんながコンピュータ大好き人間じゃない。

漏れは趣味では色んなツールを使ったり作るのがどちらかというと好きだが、
仕事で使うツールが頻繁に変わったりＵＩが換わったりするとイラっとするよ。

結局、ソフトなんて成熟しきってどこのメーカーでも並大抵のツールは作れるから、
替わらないのがポイントだろうな。

2019/03/15(金) 00:15:06.29

国内でもエンジニアリングツールはたいてい寡占、酷いところでは独占状態。

技術的には新興企業でも可だが、別に使う側が多少価格が安いからという理由で乗り換える
ことがないし、それにツールだから自分の金じゃないしな。

2019/03/15(金) 00:18:04.19

iPhoneでも iPodでも、「あんなの国内の企業でも作れた！」というが、そもそも
その国内の製品を作ってるのは実質下請け企業なわけで、

下請け企業がある日とつぜん大資本を手にしたら同じものは作れるだろう。

ソフトとか結局質は並大抵の会社はたいてい作れるから市場開拓がすべてなんだよな

2019/03/15(金) 00:20:34.24

えんぴつ１本を辛抱する、場末の零細企業ですら「ソフトが高い」とかいいながらOpenOfficeを勧めたら、
ちょっとUIが違うだけで「仕事じゃ使えん」というありさま。

パソコンアプリを仕事で使う場合、価格はさほど重要じゃない。シェアが取れて普及していて、
UIが替わらないというのが、エンドユーザにとってのいちばんの性能。