C# vs Java どっちが好き? その5

2018/06/16(土) 22:25:40.85

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/14(木) 06:51:30.97

それにヤクザじゃないが独活でデータという人質を取れば、いやでも独活に含まれる基本
OSを含むソフトを高く、または更新という名目でふっかけられるしな。

2019/03/14(木) 06:55:46.47

MSの今の売上は独活が大きいが、Azureを使う理由はWindows OSほかならないわけで、
MSにとっての独活は要はOSを売ってるのと同じだ。

2019/03/14(木) 14:53:31.30

AzureはLinuxもJavaもサポートしてるんだが

Azure Linux 仮想マシン
https://docs.microsoft.com/ja-jp/azure/virtual-machines/linux/
Azure で Java アプリを構築、デプロイする
https://azure.microsoft.com/ja-jp/develop/java/

2019/03/14(木) 15:07:44.84

>>935
そうそうMSがJavaのサポートに積極的なのは意外だったな
もうずいぶん前からだけど

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-xOws) · 2019/03/14(木) 16:14:26.99

AzureのPaaSがWindows Serverで動いているという話ではなく？

2019/03/14(木) 18:39:59.63

>>932
>そうすればLinuxで使えるC#環境ザマリンによって、Linuxのシェアを奪う
>ことができる。

ここは、論理的に逆さまだよね。C#がLinuxで使えてしまえば、Linuxのシェア
が逆に上がってしまうじゃん。Linuxにとっては、C#アプリが使えれば
願ったりかなったりなわけで。だからこそ、Xamarineを買収して、
Linux用のC#を作らせないように潰しにかかったと見るべきだ。

2019/03/14(木) 18:52:37.75

俺はMSの信奉者だか今更Windowsアプリなんて需要ないだろ？

2019/03/15(金) 00:07:30.93

>>938 最終的には潰すと思うよ。過渡期にはLinuxでも使えるようにしないとC#
が普及しないでそ。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-h1+v) · 2019/03/15(金) 00:10:25.01

linux は潰れないと思うよ、むしろ潰れるのは Windows のほうだね…
winxp からの迷走ぶりに如実に現れていると思います、win7 はまともでしたが、それもこれが最期でしょう…

2019/03/15(金) 00:11:06.28

>>939　いやあるでしょ。みんながコンピュータ大好き人間じゃない。

漏れは趣味では色んなツールを使ったり作るのがどちらかというと好きだが、
仕事で使うツールが頻繁に変わったりＵＩが換わったりするとイラっとするよ。

結局、ソフトなんて成熟しきってどこのメーカーでも並大抵のツールは作れるから、
替わらないのがポイントだろうな。

2019/03/15(金) 00:15:06.29

国内でもエンジニアリングツールはたいてい寡占、酷いところでは独占状態。

技術的には新興企業でも可だが、別に使う側が多少価格が安いからという理由で乗り換える
ことがないし、それにツールだから自分の金じゃないしな。

2019/03/15(金) 00:18:04.19

iPhoneでも iPodでも、「あんなの国内の企業でも作れた！」というが、そもそも
その国内の製品を作ってるのは実質下請け企業なわけで、

下請け企業がある日とつぜん大資本を手にしたら同じものは作れるだろう。

ソフトとか結局質は並大抵の会社はたいてい作れるから市場開拓がすべてなんだよな

2019/03/15(金) 00:20:34.24

えんぴつ１本を辛抱する、場末の零細企業ですら「ソフトが高い」とかいいながらOpenOfficeを勧めたら、
ちょっとUIが違うだけで「仕事じゃ使えん」というありさま。

パソコンアプリを仕事で使う場合、価格はさほど重要じゃない。シェアが取れて普及していて、
UIが替わらないというのが、エンドユーザにとってのいちばんの性能。

2019/03/15(金) 00:25:18.42

某エンジニアリングツールは国内ではM社が独占に近い寡占で、片手間で作っている
ライブラリとかは通信不能を起こすような代物で、むしろ中規模の会社が作った
サードパーティ製品のほうが魅力的だが、

それでも消費者はM社のランタイム認証紐付きのライブラリを買う。

2019/03/15(金) 00:30:00.82

このように、パッケージ製品の場合、巨人が安泰な市場だが

基幹システムのようにオーダメイドなシステムの場合は、オーダーメイドがゆえに、
性能に対する価格が高く、工数がかからないことが重要になる。

だから言語が障壁になる。

2019/03/15(金) 00:33:49.01

MSの余地はまだまだあると思うよ。

いまはオーダーメイドなシステムが多い帳票システムだって巨人が独占してコンポーネント
化すれば、使いやすくもっと安くなる。

（サポートを除けば）LinuxやJavaが無料だといっても、工数の方が何十倍も大きいからな。

将来的には、日本のプログラマ・SEの雇用を支えているオーダーメイドシステム市場にプラットフォームとして
だけでなく直接ユーザソフト市場にもMSなどが入り込んでくるんじゃまいか？

2019/03/15(金) 00:36:57.79

オープンソースソフトウェアだってその理念は実現されてないよな。
本来なら再生産をしないでいいような社会を、という理念があったそうだが、

大同小異のソフトを作るためのライブラリやプラットフォームとしては活躍しているが、
大同小異というのは結局、雇用を生み新しい市場を生んでいるだけで、

その理念がさす生産とは違う。

2019/03/15(金) 00:39:35.74

たとえば勤怠システムだってそうだ。２１世紀になるというのに、
アマダのタイムカードのほうが遥かに使いやすい。

わざわざパソコンを立ち上げて１日ごとに違うページを開いて逐一ポチポチ
させるアプリ。

どこの会社もだいたい似たようなつくり。
機能はほとんど同じなのに各会社が専用設計して納入する。

こういうとき誰もが「このような業界にMS的存在があったらいいのに」と思うはずだ。

2019/03/15(金) 00:45:01.77

アメリカも日本を侵略するために最初に投資をしたのと同じで、MSのような巨人も
まずは投資をしてメリットを与える。自分らのサービスを使ってもらい、きっかけを
持たせてればあとは自然に売れるからな。

2019/03/15(金) 00:50:18.66

平成を終わろうとしているのにガーベッジコレクションだとかフレームワークだとか
わけのわからん横文字で欺くのは通用しない。

主要言語の言語・コンパイラはソフトウェアエンジニアリングにおける基本的な概念は
一通り導入、サポートしている。

.NET Framework も、本当の意味で消費者が必要なソフトを作る機能なら、
極端にいえば1.0で既に一通り揃っている。

2019/03/15(金) 00:52:59.88

長いものには巻かれよう。LinuxもJavaも巨人だが、別にそれ自体は巨人の飯の種ではない。
Windows OS や C#は巨人の飯の種だ。MSが生き残る限り、これらは消滅しない。

2019/03/15(金) 00:56:37.20

というわけだから、MSが潰れない限りC#は潰れないので、
C#を使おう！

まあ私はVB.NETしか今のところ使う機がないが・・

（あとはマイコンのためにC、WebのためにPHPぐらい。マでもないのにRazorとか覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ・・）

2019/03/15(金) 01:24:24.77

>>945
OpenOffice勧めるなんてキチガイやろ

2019/03/15(金) 05:00:07.88

>>940
既にオープンソースになってるのにどうやって潰すんだよw

2019/03/15(金) 08:56:53.06

>>942
コンピューター大好き人間じゃなければないほどネイティブアプリである必要もないからPWA移行の流れに乗るんじゃない？

2019/03/15(金) 22:50:58.25

>>954
C#使うのはJavaプログラマ要員しか集まらないとかぐらいの時しかメリット無い様な
VBプログラマなら吐いて捨てるほど居る

2019/03/15(金) 23:04:44.17

VBに案件無いだろ

2019/03/16(土) 16:40:35.65

>>940
・既に、C#は言語ランキングの上位に入る程度には普及してる。
・だから敢えて、Windows OSの立ち位置が危うくなるようなLinuxで
　動くランタイム(?)を用意する必要は無い。MSにとっては
　ハイリスク・ローリターンだろうから。
・言語は売り上げが少ない。実際にだからこそ学生などに無料化した。
　そもそも頑張っても利益を生み出しにくいもののために、会社の
　柱であるWindows OSのシェアを減らすようなことは出来ない。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-xOws) · 2019/03/16(土) 17:06:43.12

現在のMSはいろんなOSからAzureに繋いでもらって儲けようというスタンスなんだよなあ
あんまりWindowsで儲けようと思ってない

2019/03/16(土) 17:19:56.65

>>960
補足すると、学生などに無料でVS(C#,C++)が使えるようにしたのも、基本的には
1. Windowsの求心力を維持するため
2. 将来、有料版のVSを勝ってもらう種を蒔くため(ドラッグ・ディーラー理論)。
ためと考えられる。
ここでもし、LinuxでC#が物凄く上手く使えるようになってしまえば、1.の
目的が達成できなくなる。なお、VSが売り上げとWindowsの売り上げなら、
後者が100倍くらいあると考えられる事にも注意しなくてはならない。

2019/03/16(土) 17:25:30.47

>>961
企業にとっては分からないけど、自分にとっては余りAzureの魅力が分からない。
普通にPCで色々なことを快適にやりたいだけだし。
それに、開発中のソースコード、設計図、論文などの流出の恐れがあるので、
クラウドで何かやるのは困る。暗号をいくらかけても不安は払拭できない。

2019/03/16(土) 17:33:25.00

あと、ネット速度が早すぎると、キーロガーだけでなく、巨大なファイルを勝手
に外に送信されても全く気がつかない気がする。
だから、遅い回線の方がセキュリティー上、安全かもしれない。
誰も信用できない。アメリカは日本人に対して酷いことばっかりやって
来た気がするし。プラザ合意で日本経済をがたがたにさせるわ、
ミニマムアクセス米は強要するわ、郊外への大型店の出店自由化の強制
で地方都市のドーナツ化現象を促進するわ(関係ないが、実はその直後、トイザラスが出店)、
狂牛病の時の牛肉の輸入を強制するわ、NECにはIntel互換CPUを未来永劫作らせない
約束を取り付けるわ（これで半導体業界はがた落ちになった)、日本製スパコンはダンピング扱い
するのに、MSのIEや、clang、VSが(学生)無料なのはそうせず二重基準だわ・・・。

2019/03/16(土) 17:45:01.07

まったくクラウド使わないスタンスの個人ユーザーか
なんか頭の中10年くらい前のままだね
今のMSはAzureのおかげで増収増益中だぜ

2019/03/16(土) 18:18:47.07

>>965
かつての、Mixi、「光通信」、Twitter が衰退し、今は Facebook である
のと同様で、流行かもしれない。試しにやってみて、数年後に実情が
知れてブームが去る。

2019/03/16(土) 18:41:38.27

どうやら住んでいる世界が違うやつが混じっているようだ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-xOws) · 2019/03/16(土) 19:04:22.82

別スレではGUI開発はJava+swing推してるし過去からタイムスリップしてきた人みたいだよ

2019/03/16(土) 19:21:47.62

MSのclangって

2019/03/16(土) 22:00:23.61

>>959
こういう事言う人って本当に案件探して見てるのか?

2019/03/16(土) 22:03:37.37

>>968
>>Java+Swing
一時期勉強したが
Javaのライセンス徴収で今後新規案件は確実に減る
メンテナンス案件のみになってCOBOLみたいな位置付けになるのに

2019/03/16(土) 22:31:54.08

今どきはGUIなんてブラウザ上でいいだろ

2019/03/17(日) 00:59:29.20

C#は環境構築がバカみたいにめんどくさい
構成の構成だってGUIでしてくれればいいのに
かといってVSCodeじゃない他のものだとシームレスにサポートされないし
コード量はそんな変わらんけど前準備はJavaの方がよっぽど楽
反論するんだったらMS以外のネイティブな日本語で書いてあるチュートリアルくれ

2019/03/17(日) 01:02:24.93

そうか、VisualStudioを使えばよかったんだな
クソVSCodeめ

2019/03/17(日) 01:03:38.12

はいキチガイ

2019/03/17(日) 01:14:02.82

VisualStudio Installerに任せればなにも考えずに環境ができるのに馬鹿じゃなかろうか

2019/03/18(月) 09:06:14.20

>>970
大体の場合VBでやる必要がない

2019/03/18(月) 10:27:25.93

VB.NET使うかC#使うかは確保出来るプログラマや過去の資産の状況にもよる
COBOL→Javaでゴタゴタしたみずほ銀行見れば分かるだろ
急に稼働環境変えるとプロジェクトが死ぬ
(Si界のサグラダファミリア)

2019/03/18(月) 10:54:30.25

>>978
Razor

2019/03/18(月) 22:57:54.35

>>958
リバースすんな

2019/03/19(火) 15:41:05.67

ｗ

2019/03/19(火) 16:16:26.92

近代人類の最大の貢献者ビルゲイツにノーベル賞を！

2019/03/21(木) 19:08:31.08

>>978　すごいでかい釣り針だな.
言語って言語仕様じゃなく実質フレームワークとコンパイラに依存してるから
VB.NET≠VB6、VB.NET≒C#なのに、

なんでCOBOLとJavaの関係が出てくるのかが謎。

2019/03/21(木) 19:09:54.80

同じJavaだって黎明期のJavaを１０年触った人（～2005年）と、最近のJavaを３年触った人なら
真っ先に後者のほうが有利だろう。

2019/03/21(木) 19:13:44.66

どうでもいいけどグレープシティ社のスプレッドシートのライブラリ欲しい。高いなああれ。
Datagridview でシコシコと実装すると大変だ.

でもグレープシティのヤツ、ランタイムにも金が要るから趣味でタダソフト公開するのには
向いてないんだよなあ。

2019/03/21(木) 19:14:23.05

Apache POIじゃだめなの

2019/03/21(木) 19:17:14.51

ぼくはJavaが嫌いなんだ。教科書には決まって「オブジェクト指向」をやたらと
強調してあり、イヌがワンだのネコがキャーだの書いてある。

あれは初心者がプログラムを嫌いにするための言語だろ？

どの言語でもオブジェクト指向のための仕様は実装されているのに、さもJavaの
専売特許かのような言い回しである。

2019/03/21(木) 19:20:10.87

>>986　POIの本は捨てた。時間をかけてわざわざExcelシートを読むためだけに
労力使うぐらいなら.NETを覚えたほうが早い・・

2019/03/21(木) 19:21:34.81

Datagridviewだけでもそれなりに作れるのが.NETの医大なところだな。

他言語でそれをやろうとしたら、マニアックなフレームワークの書籍を読んで
いちいち覚えなければならない。

2019/03/21(木) 19:22:42.66

私は飴が嫌いだが、UNIX文化圏で遊ぶだけの脳みそがなかったから .NET
しか触らない決意をした.

2019/03/21(木) 19:26:12.52

世の中頭のいい人が沢山いて助かりますわ. 計算科学の専門家は数値計算のアルゴリズム
は知っているが、今日のCPUの命令実行順序にまで精通していないため、彼らがいくら頑張っても、
行列の掛け算プログラム１つとっても、何十倍という実測速度の差がある....

Cで素人に毛が生えたアルゴリズムを作るぐらいなら、PythonからC++で書かれたラッパされた高速ライブラリ
を呼び出したほうが早い....

2019/03/21(木) 19:33:41.97

JavaってUNIX（およびLinux）サーバーで動かすのがメリットなのに、
UNIX文化圏の人には嫌われてる言語やろ。

2019/03/21(木) 19:41:21.96

正直言語とかはどうでもいい。開発環境とかで多少の参入障壁が分野で、かつ、
需要があるものを作ったほうが良い。

需要があるかどうかは一部のソースコードをネットにあげてみればいい。

わが物顔で丸パクリしGithubで公開されたりしたら「需要があるんだな」と納得し、
それに力を入れる。

2019/03/21(木) 21:12:13.99

>>985
VSCode の拡張機能に、GrapeCity のExcel Viewer がある

View Excel spreadsheets and CSV files within Visual Studio Code workspaces.

2019/03/21(木) 22:18:19.67

>>986
アパッチ・ポイ。

2019/03/22(金) 01:04:02.27

>>991
Pythonを利用する奴は馬鹿なので、コードが信用できないので結果も信用できない。速さ以前の問題。

2019/03/22(金) 10:42:57.80

>>996
ドカタが嫉妬すんなよ

2019/03/22(金) 11:05:27.57

>>991
結局高速化する部分のアルゴリズムはC/C++で書かなきゃいかんならやることは変わらんやろ

2019/03/22(金) 14:49:54.14

大学に残る奴ほどコード書けない低脳な奴ばかり。
どっかの勘違いした外資は日本の院卒は優秀だと思って取ったのか、
仕様も書けない、コードも書けない使い物にならない粗大ゴミばかりだったとか

2019/03/22(金) 17:03:05.42

C#は駄目という結論が出たようだね。

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