Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:15:28.16

　　　　　　　　　　　　　　＊　＊　　　巛ヽ　＊　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　
　　　　　　　　　　　　　+　　 +　　。　　| 　|　　
　　　　　　　　　　　＊　　　|＼∧／|　/　/　　　　Java 優勝！
　　　　　　　　　　　　　　　 |_〔〕＿__|/　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　　　　　　　,-　　○　ｆ　
　　　　　　　　　　　　　　 / ｭﾍ　男　| ＊
　　　　　　　　　　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　! +　
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 | 　
　　　　　　　　　　　　 |　||| j　　/　|　 ||||　

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:24:42.20

オラクルのサブマリン特許炸裂
回収フェーズに入りました

オラクルがエンジニアを法務担当に切り替えてる時点で逃げるべきだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:48:35.79

https://qiita.com/nowokay/items/edb5c5df4dbfc4a99ffb

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:55:55.79

もうkotlinにしちゃえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:22:28.55

Java開発者が払うの？
Javaで開発された商品の利用者が払うの？
月$2.5だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:30:47.88

kotlinはjava使ってるのだからkotlinにしても結局課金になるんじゃないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:31:12.68

>>7
kotlinも終了？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:07:52.57

Oracleが絡むとロクなことにならないという定説が強固に証明されたよな。
今後Oracleの提供するミドルウェアはどんどん敬遠されて行く。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:29:08.53

うーん、でもjavaに未来なんかあったの？
mysqlだってsqliteあればいらないような？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:17:21.19

sqliteはサーバーじゃないのでmysqlの代わりにならない
ネットワーク越しに複数のクライアントからの接続を受け付けられない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:17:34.64

>>10
SQLite
笑わせんなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:21:41.56

>>11
素人の掲示板に？
sqlite以上が必要だと思ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:28:08.72

ほらみて、素人の掲示板程度にしか使えないって
墓穴ほっちゃった（爆笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:49:04.07

>>14
でもガチで納品する製品にmysqlってあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:23:04.89

>>15
訂正してあげるよ

でもガチで納品する「素人の掲示板に」mysqlってあるか？

って言いたかったんだよね？（大爆笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:25:52.37

>>10がmysqlの代わりとしてsqliteを出したのが悪い
どうしてmariadbと言わなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 02:52:48.43

HiRDB使え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 06:11:49.50

お前らポスグレも忘れてやるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:00:02.98

よくわからんけどたつきのいなくなったけもフレみたいな感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:23:05.52

>>17
いやいや
mysqlの中途半端な立ち位置の話をしたいんだって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:29:23.44

どっちにしろスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:52:04.24

>>22
実は関係ありげだ
mysqlも同じだからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:01:15.97

十分浸透して大もうけできそうなJava
別段さほどでもなmysql
全然違うと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:35:29.35

javaで儲けてまた贅沢なヨットでも買うんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:04:47.94

オラクルはおら狂ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:23:46.56

神託からチンタクへ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:25:22.78

kotlinってOracle JDK以外のJDKでも動くんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:29:08.61

はい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:50:59.65

>>24
513 NAME IS NULL [sage] 2018/07/23(月) 22:03:35.25 ID:???
>>510はGPLなら常にタダだと思ってるバカ w

MySQLはGPLだがMySQLユーザーがライセンス料払っても一向にかまわんらしいw
オラクルも早よJava同様に課金しろってのw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:52:41.26

>>6
利用者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:54:45.99

>>19
忘れてない
と言うかPostgreSQLもそれなりに案件有るし
Javaのグダグダさ見てMySQL→MariaDB移行が増える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:29:39.09

ポスグレはめっちゃ容量食うから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:08:02.81

>>30
全然浸透してないから課金するだけ手間

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 05:16:50.18

ポスグレがなに？有償化？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 05:24:00.40

いえ、優勝です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 10:50:16.19

Eclipseも有料化になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:01:51.40

>>37
なっていいよ
最近触ってるけど動作がクソ過ぎる
こんなもん世の中にないほうがいいって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:02:33.71

無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね
もうeclipseなんかエンプラでしか使われてないんだし、使いたい奴は自分で Java SE Subscription 買えってことで放置でいいと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:11:04.57

今どきeclipseしか使わせないような会社なら転職した方が良いまである
IntelliJは今でもバンドルしてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:35:49.36

MSがオープンソースに向かってるのに何でこんな自殺行為するの？
金に困ってるわけでもないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:47:50.15

>>41
善悪論を抜きにすれば全くもって正しすぎる戦略だよ
オープンソースに釣られるような連中はどうせ金にならないから無視しても問題ない
Javaは次世代のCOBOLとして世界中の大企業であと30年はバリバリ使われ続ける
金になる企業へは十分に普及しきった今、収穫を始めるにはいい時期だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:51:19.48

>>41
OracleにとってはJavaもMySQLも要らないものだから

OracleがほしかったのはSunというハードウェア屋であって
JavaもMySQLもいらなかった。おまけで付いてきたに過ぎないんだよ
おまけで付いてきたものにコストは掛けられない
さっさと捨てたかったが、建前上それもできなかったんだろう

MySQLは世の中がMariaDBに乗り換えたら消すのだろう
Javaもなかなか消しづらかったがようやくOpenJDKという
移行先がまともになったから消しにかかった

ここからがハードウェア込みのデータベースシステム会社の
本領発揮である

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:06:40.72

>>43
MySQL→MariaDB移行って言うほど進んでないね
Linux DistributionからはMySQLバンドル消えて行ってるけど
MySQLの実運用してる所はMySQL継続してるからね
MySQLもその内、強制的にライセンス設定するだろうね
捨てる気がマンマンならなおさら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:09:36.88

Javaに乗っかった企業は梯子外されて降りる事が出来なくなった
特に日本では金融系企業は今更COBOLに戻れないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:12:55.02

でも今って他の言語なんでもあるし好きなの使えばえーんちゃう？
javaかc++かみたいな選択肢しょっぱい時代じゃねーし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:23:15.43

>>46
そうなんだがCOBOLに戻るとCOBOL→Java推進したヤツが責任取らされるからね
だからJava→C# or VBぐらいしか無いかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:34:16.61

金融とか大きいとこはJavaのライセンス料くらい屁でもないだろ。
そうじゃないちょっとしたシステムにJava使っちゃってる小さいところが被害者。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:43:06.77

>>48
小さいとこは組み換えすれば良い
ライセンスフリーなら
*webだとJS,PHP,Pythonが有る
*web以外ではOpenCOBOL,FreePascal

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:02:58.81

>>48
pythonでもkotlinでもなんでもいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:15:28.85

>>48
最近DelphiがProfessionalのCommunity版出したのでDelphiでも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:23:24.72

作り直すにも金がかかるから小さいとこは辛いって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:10:45.85

>>50
kotlinはJavaだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:34:58.44

Javaじゃないよ。kotlinという言語。文法がJavaとは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:37:10.94

「Java有償化」の文脈においてはJavaとの違いはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:54:14.12

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1712/08/news010.html
KotlinはAndroidアプリ開発においてJavaの代わりなる可能性が高い
がLinuxとかUNIXでのJavaアプリ開発の代わりにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:02:54.68

そもそもJavaサーブレットが一時期ほど重要視されてないし、Node.jsやPHPやPythonでJavaサーブレットの代わり出来てるからKotlinをサーバーアプリ開発やGUI開発に使うメリットが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:04:37.51

>>52
ゆえに中小企業はJavaで自分の首締める事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:09:05.37

>>52
どうしてもライセンスコスト気にする小さい所は
*サーバーサイドはJavaScript、PHP、Pythonに組み換え
*GUI部分は諦めてC#、VB、Delphi、FreePascal使う
とかになるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:21:17.50

>>39
>>無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね

実質Eclipseは死んだに等しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 06:11:02.07

ID:lAD8uY57のKotlinに対する認識が浅すぎるしそのほか言ってることも15年前の感覚だし
使えないおっさん感がやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 06:23:12.55

ごちゃごちゃした事情は抜きにして言語としてのkotlinは好きだから悲しみはある
Androidでチマチマ遊ぶか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 06:32:58.80

これからはkotlinに移行するのかな？
こっちは無料だし、Javaよりも洗練された言語だし
その方が良いか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 07:35:09.89

jetbrainsがどうでるか。
kotlin の趨勢はそこにある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:19:11.83

Jetbrainがどうでるかにかかってる
あっちも主力製品がJavaと関わってるから黙って見てるってのはないよな…？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:07:20.16

Android開発以外にKotlinってメリット無いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:12:24.85

Javaが使われているところならメリットしかない。が、前提としてJVM自体が使われなくなっていきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:14:51.55

>>67
当然でしょ
JVM自体Javaだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:26:30.87

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・一人三票です。
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・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:44:23.48

>>42
逃げられなくして囲い込んで収穫って
そんなうまいこといくのかねえ
コボラーと違ってJavaできるならたいがいの言語カバーできるし

>>43
捨てるくらいなら売ればよくね？って思う

ライセンス料もたいしたことないならなおさらワカラン
俺ごときでは理解の及ばない深遠な理由があるのだろうか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:12:47.00

>>70
> 逃げられなくして囲い込んで収穫って
> そんなうまいこといくのかねえ
実際は逆だからなぁ。

どっかで見た記事に書いてあったんだけど、初期のころのWordだったかExcelだったか
他のソフトのファイル形式に「エクスポート」できる機能を搭載したことが成功に繋がったそうだ。
普通に考えれば他のOfficeソフトから乗り換えてくれるためのインポート機能は必要だが、
他ソフトに乗り換えてしまうようなエクスポート機能はもっての他だろう。

でも他のOfficeソフトにエクスポートできる機能を搭載することで、
いざとなったら他のソフトに変えればいいや。だから使おう。
と人は考えるそうだ。言われてみればそうだなって思った。

いつでも逃げられるようにすることで、囲い込みは成功するんだよ。
捕らわれたら逃げられないと最初からわかってる罠に近寄る人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 01:02:06.67

>>70
今となってはJava→PHP、Python、JavaScript、Ruby、C#、Delphiに変更可能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:44:33.25

とりあえず知ってる言語並べてみました感

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:45:46.64

Delphiだけ環境の名前なのじわる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:29:17.83

Delphiは言語名やで？
Pascalってゆーとったがオブジェクト指向が入って
Object Pascalってゆーとったが変な確証しまくりで
ごめん、やっぱDelphiは独自言語やってなったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:25:32.03

netbeansもダメなのか
web系開発がちょっと不便になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:51:08.83

>>37
メアドを要求されずに使える貴重なideだからなくなってほしくないな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:54:18.55

お前の価値のないメアドのために
お前はIDEが使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:47:09.63

メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:52:04.71

なぜIntelliJ IDEAを使わないのか意味が分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:08:28.07

Javaはeclispeが無くても代替の選択があるけど他の言語だとeclispe無いと困る場合があるんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:37:44.53

他の言語って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:50:28.50

>>74
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:02:18.23

ｈｔｔp

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:24:50.73

>>79
> メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

お前「仕事で必要だから会社のメールアドレスで登録しますね」
上司「会社のメールアドレスを業務で勝手に使うなよ。なんのために発行したと思ってるんだ？」
お前「え？え？」

みたいな会話でもやってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:11:06.90

インストール権限がないだろうことと絡むから単純な話ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:48:03.75

上司「あの作業どうなった？」
お前「インストール権限がないのでインストール出来ないです」
上司「え？許可貰えばいいだけだよね？」
お前「許可なんてもらえるんですか？」
上司「は？」

みたいな会話でもやってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:21:10.05

情シス「他のソフトじゃダメなの？」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:01:00.50

情シス「標準テキストエディタはメモ帳です」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:03:50.85

Wordだろ
メモ帳使う奴は比較的リテラシー高いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:43:32.87

うちの総務はExcelだな。
メールの本文に書けばいいことも、わざわざExcelで添付ファイルにしてくる。
効率とか考える能がないらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:49:02.93

メール本文に書かないのは添付ファイル＋パスワードの方がセキュリティ的に安心だからでは？
まあ実際漏れたらパスワードくらい解除されるだろうけど少なくとも最低限の努力はしてましたと抗弁できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:05:39.91

パスワード4文字、別で送っても意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:18:03.51

>>93
意味は薄いけどメールとは別にファイルだけ漏れる場合があるから全く無意味じゃないし、
お互いだけが意味の分かる値を使ったり一定期間毎に部署共通パスを使ったりと色々やり方はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:19:00.91

ぶっちゃけメールボックス見られてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:20:20.18

そこまでやられたら何やっても無駄だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:24:54.59

>>94
パスワード4文字だったら、ファイルだけあればパスワードは解ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:29:26.85

じゃあ8文字にでもしたら？
4文字に拘る意味がないというかその前提どっから来たの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:47:35.06

どうせ4文字だろ？
別でパスワードを送る = 意味がないことをしている = 理解が浅い
だから覚えられないパスワードなんか使わない
4文字とかなにかの単語とかすぐに解けるようなパスワードを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:51:21.00

何この決め付けワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:54:29.62

実際そうなんだから決めつけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:55:07.97

そういう所にパスワード4文字じゃ意味ないから
ランダムな10文字にすると言うと、鬼のように狂いまくるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:31:46.75

>>94
パスワードをメール以外の別経路で送るというのは正しい運用だが
そんな所見たこと無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:40:16.09

>>92
日本語読めない人なの？
「本文に書けばいいこと」←セキュリティの必要がないってことだよ

セキュリティが必要ならPDF使えって話だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:04:33.25

>>104
お前の「書けばいい」って認識を誰もが共有できてるとでも思ってんのか？
「僕ちゃんの言いたいことは詳しく語らなくてもみんな分かってくれるはず」ってコミュ障なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:23:12.13

こりゃダメだ。

メール本文にセキュリティが期待されていないのは共通認識だと思ってた。
なるほどうちのバカ総務もITリテラシーが恐ろしく低いんだな。
ちなみにバカ総務はパスワードなんか掛けてないがなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:26:58.81

>>106
お前は日本語と一般常識を勉強してコミュニケーション能力を鍛えた方がいいぞ
多分総務ではいつもの馬鹿扱いされてるからw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:36:58.02

4文字でいいよ　但しJavaの話題な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:32:05.66

このゴミ言語滅亡しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:47:51.18

一足お先にOpenJDK11に移行完了した
2ヶ月ぐらいかかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:52:03.24

JavaFXアプリだったから苦労した
IntelliJでデバッグもできるし、@argsファイルでモジュールパスの設定もできた
これからダブルクリックでJavaFXアプリ起動できるようにラッパーアプリ整備する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 22:04:57.62

>>110
え？設定だけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:26:44.47

>>112
いくつか使ってるライブラリをモジュールとして使うと名前空間でバッティングが出たので、そのライブラリのソースダウンロードして手直ししてビルドし直した
Jaxenとか、Apacheのhttpclient-cacheというライブラリはモジュール名に'-'使ってるからエラー出たりモジュール化への対応のレベルが低い
あと、IDEでビルドできてデバッグできる環境と、実際にデプロイして実行する環境は全く別物になるので、2つ環境を整備しないといけない
その最適解を探るのに苦労した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:13:44.91

>>113
おお、勉強になります

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 00:51:06.28

>>110
>>2ケ月
最初だけ手間はかかるわな
それを余裕もってプロジェクト化出来るかどうか
出来れば以降は半年毎のルーチンワークになるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:02:32.64

ネタだろと思ったらマジネタなんだな。
月25ドル/CPU(恐らく付加価値税抜)

フレームワークに著作権があると認められたから、Open使っても、コーティン使っても逃れられない気がする。
流石はORACLE。遡及請求もすぐだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:30:35.07

>>116
しつこい。そんなことにならないし、
Javaはこれからも繁栄していくから
お前は絶望してろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:45:50.47

>>Java繁栄
はどうかな?
既にJava使った所は変更するパワーは無いけど、新規導入する場合は立ち止まって考えるだろ
今後JavaはCOBOLみたいにメンテナンス中心になって行くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:15:34.94

たしかにこれから新しく使う奴は有償化を嫌い避けるだろうから
中小零細や個人開発はJavaから離れていくだろうな
コボルみたいなレガシー言語になっていくとも思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:40:06.09

たしかにこれから新しく使う奴は有償化を嫌い避けるだろうから
無料で使えるOpenJDKへの移行が加速するでしょうね
これからもJavaを無料で使うために

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:59:54.64

OpenJDK移行が苦にならん所はOpenJDKへ
でない場合はライセンス払ってJava継続か
思いきって他の言語に移行だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 03:27:59.94

OpenJDK移行しなきゃならない所は、今まで無料で使っていた所に
追加で払う金はないが、移行すべきJavaの資産はたくさんあるって
所だから、Java使ってるところの殆どに当てはまりますね
Java資産多いので他の言語に移行できないし、移行する必要もないですしね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:18:51.88

>>122
使い手は数年でガクンと減る
学生も社会人も金払ってjavaなんて勉強しない
未経験を1から育てなあかん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:45:36.83

ん？いつからJava使うのに金がいるようになったの？
OpenJDKは無料なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:48:53.85

>>124
俺が金かかるよってふれまわるからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:51:06.20

>>125
でもバレておじゃんじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:09:38.35

>>119
×レガシィ
○非推奨 not recommended

当たり前の話で大学がJavaを教えなくなるから、10年でcobol。長くても20年後は蔑みの目で使っていた人間を蔑視するだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:17:32.82

JAVAを使っていた奴は、ひとにあらず。
な○みたいな扱い。または無能、倫理なし。

そんな目で見られるのは疑えない。
ORACLEと同罪。

こう見られてしまうことは確定している。
SunMicrosystemsの創出したJavaが広まったのは大学の支持、アルゴリズム宗教による力が大きい。

教える上で便利な道具だったのがJava。
ハードウェアにもメーカーにも依存しない。
利用に制限なし。だから大学は、好んでJavaを教えた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:23:18.25

反省会場になるが、ハードウェアに非依存。
プラットホームに依存しない言語。
OSの縛りがない。

言葉にすれば羽かを引き寄せる広告技術で満点回答の条件が揃っているが、
実際は、
「Javaは、ただの実装依存でした」
と確定的な認識が持たれてしまった。

綺麗なフレームワークがあっても、
実行したら未サポート例外で1000くらった奴は多いだろ。

最近だと暗号系やるとわかるが、
果てしなく未サポート例外や、それをパラメーター異常で弾かれることの多いこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:30:44.26

最悪なのは、ふわふわした言語設計だな。

抽象化が過ぎた結果、言語レベルでは実行できそう、コンパイルも通りそう！
通った！ヤッターマン！^^^

→ 例外。詳しくは言わんがダメー^^^^^
ざんーぬーーんだしたぁ^^^またきてぬ
が多すぎる。
最大限にスコア、基準をおとしても
「設計制限が多すぎるのがJavaだよ」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:31:37.78

そんな中、さっそうと登場したのがOpenJDK

OpenJDKではれば、無料で様々な問題が解決
これさえ使っていれば、何も問題が無くなってしまった。

Javaといえばオープン。これが確約された瞬間だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:34:25.71

未サポート例外
パラメーター異常に見せかけたエラー例外

→ 足踏みっしたね。ありがとう！
その足踏みが僕の利得になってることをキチンと理解してないだろ？
養分美味しい^^^
これがJava

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 03:01:49.88

>>129
>ハードウェアに非依存。
>プラットホームに依存しない言語。
>OSの縛りがない。

それなんてコボル？

>>131
儲かりそうだったら、特許を盾に訴訟を仕掛けてくるよ。
だから、一時避難にしかならないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 05:46:09.99

COBOLは特定のハードウェアに依存してるぞ
そのハードウェア（が提供している環境）でしか
まともに動かない。互換性がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:40:04.29

>>128
教育機関でJava教育続けるんかね?
これから新規案件減ってメンテナンス案件中心になるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:25:35.45

日本はメンテ社会だからおkでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 06:46:33.17

なぜこうも露骨にJavaだけが殺されにくるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 07:18:34.70

ボラクルとしては、生かさず殺さず行きたいんだろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:05:39.02

大学で有償化に伴いJavaの選択講義は無くなるかもって話してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:41:27.29

会社で有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:26:08.19

>>140
企業では無いな
過去の決定事項の否定は、当時の取締役が残ってれば無くならない
自分のミスを認める事になるからな
>>139
教育機関は無くなる可能性は高いだろうね
維持管理経費に関わるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:45:56.08

OpenJDK使わないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:51:47.82

>>142
使うかどうかはユーザーの判断次第
半年毎に修正入れる手間が困らん所だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:33:43.20

>>143
どの言語ならそういう手間が省けると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:38:21.29

>>144
言語が、と言うよりDistributionしてる所次第でしょ
マイクロソフトが管理してるC#、VB.NETやJ#はマイクロソフトが後々面倒見てくれる
そういう部分がOpenJDKは手取り足取りオラクルはしてくれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:53:08.04

>>145
よくわからん。
それなら仕様はあっても特定の企業団体が作ってるわけではないCやC++
或いはOpenJDK同様に有志が作ってるに過ぎないRuby、Python、PHPなどは
手間がかかって使えない言語に分類されるという話？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:01:27.72

>>146
手間がかかってるが、現状のシステム規模の範囲内で使えてるのがC、C++、Ruby、PHP、Python

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:30:58.03

>>147
それに比較してOpenJDKがどうにもならんぐらい手間だとは
思えないけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:28:58.60

>>148
君にとっては、だろ
人に寄る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:46:10.55

>>149
人に寄ってよいのでその人が何がダメと判断したのか興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:52:33.49

学生がやる確率がゼロになるのって結構でかいよね
企業に入って開発環境選ぶときにこれ選ばんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:54:20.59

>>141
単なる事情変更でミスではなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:04:44.71

>>151
そこは案外影響ないんじゃね
だって勉強してた学生どころか未経験の素人を3ヶ月の研修で現場に放り投げてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:20:35.93

OpenJDKがあるのになくなるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:23:10.04

JREディスコンで少なくともクライアントJavaは事実上廃止だから、クライアントJava使ってた教材はゴミになるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:24:15.06

そんな事実つくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:24:42.12

>>153
違う違う
いまjavaが選択されてるのって大学でやるからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:30:24.87

クライアントサイドにバイナリで渡すJavascriptとかほざいてるの聞いて怒りが発狂した
JavaAppletでいいやん
なんでJavaをそこまで目の敵にするのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:46:31.35

目の敵にされたのはflash
Javaはついで程度の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:54:01.18

クライアントJavaは金を生まず脆弱性の温床として世間のJavaのイメージを悪化させるだけだから、Oracle的にはさっさと捨てたかったんだよ
ID:d11E19u/も自分の息子が痴漢常習犯だったら○んでくれねえかなと思うだろ?
それと一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:05:37.83

そのセキュリティの温床ってのが作られたイメージ
JavaAppletはできの悪い息子なんてもんじゃなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:09:06.95

妄想おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:12:53.82

AppletはJava出た時にやらされたな
(遠い目)
教えてくれるヤツはこれが今後Webプログラミングでは主流になるとか言って鼻息荒かった
2,3年後、脆弱性でゴミとなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:14:14.12

ぜい弱だ脆弱だって言いふらしてるやつがいただけだろ
ドヤ顔してるやつのPCで
ActiveXが我が物顔で好き勝手してた時代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:18:37.66

でServlet(JSP)はそれなりに普及したがPHP、Python、JavaScriptでより軽く作れる方法に取って変わられつつある
そこへ来てのライセンス徴収
潮目は変わった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:20:44.68

>>164
ま、こういう例も有るからね
https://www.jbat.co.jp/topics/java.html/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:25:15.85

具体的なこと一切書いてなくてなんもわからん
ウイルス情報だってもっと中身あるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:34:53.51

国が有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:44:57.95

国がかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:15:14.71

>>163
脆弱性なんて必要があれば直して使うようにできる
Appletは遅いのと低機能で使い物にならなかった
モタモタしてるうちにActiveXとFlashに殺された

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:44:11.28

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/17/120700565/122100013/
もうちょっと意地を張れば平成最後の巨大案件になっただろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:54:28.70

ときどき現れる「ライセンス徴収」とか言ってる奴は吠える前にちょっと基本的なことを勉強してこい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:01:21.78

まぁでもJavaを覚えて良かったよ
今後パイソニスタになるつもりだがJavaが出切れば大抵なんでも出来そうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:02:42.20

企業の基幹システムの方は、お賽銭するので大丈夫です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:31:48.47

有償化でJavaはオワコンとか本気で思ってる奴居たら
情弱過ぎてやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:16:56.37

>>175
c#が横に並ぶ
もうjavaもc#も特定企業優遇コンテンツだったらc#選ぶかな？
って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:25:20.20

もうはっきり言って無駄だよね
レポートをTeXで作らせてる大学とか
破壊したくなる
もうマイクロソフトセットでいいじゃん
馬鹿なの？
特定企業を避けてjavaに逃げてtex使わせて
ゴミ学生量産してもう見てらんない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:39:35.27

今どき数式texで書かされてるの見るとかわいそうになる。
せめてmathml紹介してあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:53:25.14

みな生まれ変わった？C++に戻るのか
Rustが希望か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:56:11.48

そうだもうC++とかといっしょに規格委員会とかに丸投げしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 02:15:41.73

COBOLに戻るだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 03:23:40.61

>>175
オワコンと言うか>>176の様にC#とどっち選択する?
になって今より吟味されて正当に判断されると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 10:55:10.22

サービスでは保証とか気にしてORACLEので動かすわけだろ
互換気にしたら開発もそれになる
でも一般用途ではOpenを使えとそう保たんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:15:43.15

嘘じゃないよ。これからはJavaを使うだけで
金取られて、払わないと特許違反で訴えられるんだよ。
大学でJavaの選択講義は無くなるかもって話してた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:16:32.20

あと某大企業でも同じようなことを言ってたな
もう10社ぐらい回ってきたしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:18:17.86

それからオープンでも保証がない言語は使わないんだってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:14:46.66

オープンで保証がある言語って？たとえば？
それ言語で保証付いてるわけじゃないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:36:51.89

金払ったところで誰も保証はしてくれないよ
サポートがあるってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 13:34:48.53

ID:1uT3x9R3は連日デマ流して何がしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:22:58.17

>>188
不具合出た時に問い合わせして回答貰えますって保証だな
OSSで保証有る言語って基本的に無いわな
ただ>>185は、今まで信頼してたJavaがOpenJDKに変更して一般企業内で稟議が通過するかって話だと思う
>>184は大学でOpenJDKに移行してメンテナンスする要員を確保するのに余計に人件費かかる様になるからそれを大学側で吸収出来るかって話だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:23:23.95

ちょうど今スッキリシリーズで勉強しているんですが無駄になっちゃうんですか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:27:34.37

となると、過去の実績などからC#にくらがえする所も出てくるって事かと
言語仕様はJavaとほとんど変わらんからな
(C++ベースだし)
Linux環境でもC#は使える様になってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:31:06.15

>>191
オブジェクト指向学習では無駄にはならんが学習したから、と言って実際仕事するとして全く新規のプロジェクトに参加出来る機会は減るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:42:23.17

COBOLの教育現場での学習機会が減った様にJavaも減るんだろ
で、C#、PHP、Python、JavaScriptが増えると

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:46:19.36

>>183
実際、OpenJDKの扱い等はこっちが詳しい

OracleJDKからOpenJDKへ。OracleはJava世界に不要
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532326820/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:04:15.61

>>193
Androidの新規もほとんどKotlinとかになっちゃうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:08:02.77

>>196
可能性は有る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:13:10.69

Java使いは納得いかないだろうけどしばらくはJavaScriptの天下だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:50:41.85

ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:32:58.63

Javascriptで銀行システムできると思ってんのか。
頭ハッピーセットか。