Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:49:04.07

>>14
でもガチで納品する製品にmysqlってあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:23:04.89

>>15
訂正してあげるよ

でもガチで納品する「素人の掲示板に」mysqlってあるか？

って言いたかったんだよね？（大爆笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:25:52.37

>>10がmysqlの代わりとしてsqliteを出したのが悪い
どうしてmariadbと言わなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 02:52:48.43

HiRDB使え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 06:11:49.50

お前らポスグレも忘れてやるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:00:02.98

よくわからんけどたつきのいなくなったけもフレみたいな感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:23:05.52

>>17
いやいや
mysqlの中途半端な立ち位置の話をしたいんだって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:29:23.44

どっちにしろスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:52:04.24

>>22
実は関係ありげだ
mysqlも同じだからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:01:15.97

十分浸透して大もうけできそうなJava
別段さほどでもなmysql
全然違うと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:35:29.35

javaで儲けてまた贅沢なヨットでも買うんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:04:47.94

オラクルはおら狂ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:23:46.56

神託からチンタクへ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:25:22.78

kotlinってOracle JDK以外のJDKでも動くんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:29:08.61

はい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:50:59.65

>>24
513 NAME IS NULL [sage] 2018/07/23(月) 22:03:35.25 ID:???
>>510はGPLなら常にタダだと思ってるバカ w

MySQLはGPLだがMySQLユーザーがライセンス料払っても一向にかまわんらしいw
オラクルも早よJava同様に課金しろってのw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:52:41.26

>>6
利用者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:54:45.99

>>19
忘れてない
と言うかPostgreSQLもそれなりに案件有るし
Javaのグダグダさ見てMySQL→MariaDB移行が増える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:29:39.09

ポスグレはめっちゃ容量食うから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:08:02.81

>>30
全然浸透してないから課金するだけ手間

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 05:16:50.18

ポスグレがなに？有償化？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 05:24:00.40

いえ、優勝です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 10:50:16.19

Eclipseも有料化になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:01:51.40

>>37
なっていいよ
最近触ってるけど動作がクソ過ぎる
こんなもん世の中にないほうがいいって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:02:33.71

無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね
もうeclipseなんかエンプラでしか使われてないんだし、使いたい奴は自分で Java SE Subscription 買えってことで放置でいいと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:11:04.57

今どきeclipseしか使わせないような会社なら転職した方が良いまである
IntelliJは今でもバンドルしてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:35:49.36

MSがオープンソースに向かってるのに何でこんな自殺行為するの？
金に困ってるわけでもないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:47:50.15

>>41
善悪論を抜きにすれば全くもって正しすぎる戦略だよ
オープンソースに釣られるような連中はどうせ金にならないから無視しても問題ない
Javaは次世代のCOBOLとして世界中の大企業であと30年はバリバリ使われ続ける
金になる企業へは十分に普及しきった今、収穫を始めるにはいい時期だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:51:19.48

>>41
OracleにとってはJavaもMySQLも要らないものだから

OracleがほしかったのはSunというハードウェア屋であって
JavaもMySQLもいらなかった。おまけで付いてきたに過ぎないんだよ
おまけで付いてきたものにコストは掛けられない
さっさと捨てたかったが、建前上それもできなかったんだろう

MySQLは世の中がMariaDBに乗り換えたら消すのだろう
Javaもなかなか消しづらかったがようやくOpenJDKという
移行先がまともになったから消しにかかった

ここからがハードウェア込みのデータベースシステム会社の
本領発揮である

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:06:40.72

>>43
MySQL→MariaDB移行って言うほど進んでないね
Linux DistributionからはMySQLバンドル消えて行ってるけど
MySQLの実運用してる所はMySQL継続してるからね
MySQLもその内、強制的にライセンス設定するだろうね
捨てる気がマンマンならなおさら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:09:36.88

Javaに乗っかった企業は梯子外されて降りる事が出来なくなった
特に日本では金融系企業は今更COBOLに戻れないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:12:55.02

でも今って他の言語なんでもあるし好きなの使えばえーんちゃう？
javaかc++かみたいな選択肢しょっぱい時代じゃねーし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:23:15.43

>>46
そうなんだがCOBOLに戻るとCOBOL→Java推進したヤツが責任取らされるからね
だからJava→C# or VBぐらいしか無いかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:34:16.61

金融とか大きいとこはJavaのライセンス料くらい屁でもないだろ。
そうじゃないちょっとしたシステムにJava使っちゃってる小さいところが被害者。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:43:06.77

>>48
小さいとこは組み換えすれば良い
ライセンスフリーなら
*webだとJS,PHP,Pythonが有る
*web以外ではOpenCOBOL,FreePascal

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:02:58.81

>>48
pythonでもkotlinでもなんでもいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:15:28.85

>>48
最近DelphiがProfessionalのCommunity版出したのでDelphiでも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:23:24.72

作り直すにも金がかかるから小さいとこは辛いって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:10:45.85

>>50
kotlinはJavaだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:34:58.44

Javaじゃないよ。kotlinという言語。文法がJavaとは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:37:10.94

「Java有償化」の文脈においてはJavaとの違いはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:54:14.12

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1712/08/news010.html
KotlinはAndroidアプリ開発においてJavaの代わりなる可能性が高い
がLinuxとかUNIXでのJavaアプリ開発の代わりにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:02:54.68

そもそもJavaサーブレットが一時期ほど重要視されてないし、Node.jsやPHPやPythonでJavaサーブレットの代わり出来てるからKotlinをサーバーアプリ開発やGUI開発に使うメリットが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:04:37.51

>>52
ゆえに中小企業はJavaで自分の首締める事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:09:05.37

>>52
どうしてもライセンスコスト気にする小さい所は
*サーバーサイドはJavaScript、PHP、Pythonに組み換え
*GUI部分は諦めてC#、VB、Delphi、FreePascal使う
とかになるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:21:17.50

>>39
>>無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね

実質Eclipseは死んだに等しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 06:11:02.07

ID:lAD8uY57のKotlinに対する認識が浅すぎるしそのほか言ってることも15年前の感覚だし
使えないおっさん感がやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 06:23:12.55

ごちゃごちゃした事情は抜きにして言語としてのkotlinは好きだから悲しみはある
Androidでチマチマ遊ぶか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 06:32:58.80

これからはkotlinに移行するのかな？
こっちは無料だし、Javaよりも洗練された言語だし
その方が良いか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 07:35:09.89

jetbrainsがどうでるか。
kotlin の趨勢はそこにある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:19:11.83

Jetbrainがどうでるかにかかってる
あっちも主力製品がJavaと関わってるから黙って見てるってのはないよな…？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:07:20.16

Android開発以外にKotlinってメリット無いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:12:24.85

Javaが使われているところならメリットしかない。が、前提としてJVM自体が使われなくなっていきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:14:51.55

>>67
当然でしょ
JVM自体Javaだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:26:30.87

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一度投票した内容を変更できるようにしました。

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・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:44:23.48

>>42
逃げられなくして囲い込んで収穫って
そんなうまいこといくのかねえ
コボラーと違ってJavaできるならたいがいの言語カバーできるし

>>43
捨てるくらいなら売ればよくね？って思う

ライセンス料もたいしたことないならなおさらワカラン
俺ごときでは理解の及ばない深遠な理由があるのだろうか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:12:47.00

>>70
> 逃げられなくして囲い込んで収穫って
> そんなうまいこといくのかねえ
実際は逆だからなぁ。

どっかで見た記事に書いてあったんだけど、初期のころのWordだったかExcelだったか
他のソフトのファイル形式に「エクスポート」できる機能を搭載したことが成功に繋がったそうだ。
普通に考えれば他のOfficeソフトから乗り換えてくれるためのインポート機能は必要だが、
他ソフトに乗り換えてしまうようなエクスポート機能はもっての他だろう。

でも他のOfficeソフトにエクスポートできる機能を搭載することで、
いざとなったら他のソフトに変えればいいや。だから使おう。
と人は考えるそうだ。言われてみればそうだなって思った。

いつでも逃げられるようにすることで、囲い込みは成功するんだよ。
捕らわれたら逃げられないと最初からわかってる罠に近寄る人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 01:02:06.67

>>70
今となってはJava→PHP、Python、JavaScript、Ruby、C#、Delphiに変更可能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:44:33.25

とりあえず知ってる言語並べてみました感

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:45:46.64

Delphiだけ環境の名前なのじわる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:29:17.83

Delphiは言語名やで？
Pascalってゆーとったがオブジェクト指向が入って
Object Pascalってゆーとったが変な確証しまくりで
ごめん、やっぱDelphiは独自言語やってなったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:25:32.03

netbeansもダメなのか
web系開発がちょっと不便になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:51:08.83

>>37
メアドを要求されずに使える貴重なideだからなくなってほしくないな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:54:18.55

お前の価値のないメアドのために
お前はIDEが使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:47:09.63

メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:52:04.71

なぜIntelliJ IDEAを使わないのか意味が分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:08:28.07

Javaはeclispeが無くても代替の選択があるけど他の言語だとeclispe無いと困る場合があるんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:37:44.53

他の言語って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:50:28.50

>>74
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:02:18.23

ｈｔｔp

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:24:50.73

>>79
> メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

お前「仕事で必要だから会社のメールアドレスで登録しますね」
上司「会社のメールアドレスを業務で勝手に使うなよ。なんのために発行したと思ってるんだ？」
お前「え？え？」

みたいな会話でもやってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:11:06.90

インストール権限がないだろうことと絡むから単純な話ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:48:03.75

上司「あの作業どうなった？」
お前「インストール権限がないのでインストール出来ないです」
上司「え？許可貰えばいいだけだよね？」
お前「許可なんてもらえるんですか？」
上司「は？」

みたいな会話でもやってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:21:10.05

情シス「他のソフトじゃダメなの？」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:01:00.50

情シス「標準テキストエディタはメモ帳です」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:03:50.85

Wordだろ
メモ帳使う奴は比較的リテラシー高いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:43:32.87

うちの総務はExcelだな。
メールの本文に書けばいいことも、わざわざExcelで添付ファイルにしてくる。
効率とか考える能がないらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:49:02.93

メール本文に書かないのは添付ファイル＋パスワードの方がセキュリティ的に安心だからでは？
まあ実際漏れたらパスワードくらい解除されるだろうけど少なくとも最低限の努力はしてましたと抗弁できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:05:39.91

パスワード4文字、別で送っても意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:18:03.51

>>93
意味は薄いけどメールとは別にファイルだけ漏れる場合があるから全く無意味じゃないし、
お互いだけが意味の分かる値を使ったり一定期間毎に部署共通パスを使ったりと色々やり方はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:19:00.91

ぶっちゃけメールボックス見られてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:20:20.18

そこまでやられたら何やっても無駄だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:24:54.59

>>94
パスワード4文字だったら、ファイルだけあればパスワードは解ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:29:26.85

じゃあ8文字にでもしたら？
4文字に拘る意味がないというかその前提どっから来たの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:47:35.06

どうせ4文字だろ？
別でパスワードを送る = 意味がないことをしている = 理解が浅い
だから覚えられないパスワードなんか使わない
4文字とかなにかの単語とかすぐに解けるようなパスワードを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:51:21.00

何この決め付けワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:54:29.62

実際そうなんだから決めつけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:55:07.97

そういう所にパスワード4文字じゃ意味ないから
ランダムな10文字にすると言うと、鬼のように狂いまくるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:31:46.75

>>94
パスワードをメール以外の別経路で送るというのは正しい運用だが
そんな所見たこと無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:40:16.09

>>92
日本語読めない人なの？
「本文に書けばいいこと」←セキュリティの必要がないってことだよ

セキュリティが必要ならPDF使えって話だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:04:33.25

>>104
お前の「書けばいい」って認識を誰もが共有できてるとでも思ってんのか？
「僕ちゃんの言いたいことは詳しく語らなくてもみんな分かってくれるはず」ってコミュ障なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:23:12.13

こりゃダメだ。

メール本文にセキュリティが期待されていないのは共通認識だと思ってた。
なるほどうちのバカ総務もITリテラシーが恐ろしく低いんだな。
ちなみにバカ総務はパスワードなんか掛けてないがなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:26:58.81

>>106
お前は日本語と一般常識を勉強してコミュニケーション能力を鍛えた方がいいぞ
多分総務ではいつもの馬鹿扱いされてるからw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:36:58.02

4文字でいいよ　但しJavaの話題な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:32:05.66

このゴミ言語滅亡しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:47:51.18

一足お先にOpenJDK11に移行完了した
2ヶ月ぐらいかかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:52:03.24

JavaFXアプリだったから苦労した
IntelliJでデバッグもできるし、@argsファイルでモジュールパスの設定もできた
これからダブルクリックでJavaFXアプリ起動できるようにラッパーアプリ整備する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 22:04:57.62

>>110
え？設定だけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:26:44.47

>>112
いくつか使ってるライブラリをモジュールとして使うと名前空間でバッティングが出たので、そのライブラリのソースダウンロードして手直ししてビルドし直した
Jaxenとか、Apacheのhttpclient-cacheというライブラリはモジュール名に'-'使ってるからエラー出たりモジュール化への対応のレベルが低い
あと、IDEでビルドできてデバッグできる環境と、実際にデプロイして実行する環境は全く別物になるので、2つ環境を整備しないといけない
その最適解を探るのに苦労した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:13:44.91

>>113
おお、勉強になります