Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:50:41.85

ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:32:58.63

Javascriptで銀行システムできると思ってんのか。
頭ハッピーセットか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:06:05.46

すっかり依存した中毒者から
金を巻き上げてくいつものスタイル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:48:56.78

>>198
簡便に別物なので！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:50:06.09

完全にだった
これからもうJavaがコボルみたいな存在になって
Javaが大抵の文脈でScryptを指すようになっちまうかも知れん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:23:09.08

>>200
全く出来ない訳では無いが、基本的に向かない言語だな
まあPHP、Pythonも向かないけど
それで、りそなとかはMF-COBOLでUIも作ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:25:43.47

手軽に作るときにスクリプト言語の連想配列はいい
でも返す値が何入ってるか
全ソース追っかけないとわからんようなのは最悪

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:47:11.77

もうそろそろJava使うだけで有料になるって広まった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 02:04:24.36

>>206
バカ、おまえ、その４文字書くだけで金を毟りに来るのを知らんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:04:15.23

JavaScriptがORACLEに訴えられますように

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:23:51.98

>>206
止めろ。過去に遡って使用料請求する会社ですよ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:14:11.15

>>208
無い無いw
そもそも無料でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:42:52.97

https://www.orangeitems.com/entry/2018/06/23/131723

Java Appletは消える可能性高い
LinuxサーバーはRedHatにしておく方が無難

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 04:05:56.65

Java11からJava Web Startが無くなるのも大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:26:37.82

>>211
そもそもアプレットなんか何年も前から作っちゃダメみたいなものだから逆にいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:54:31.74

>>213
Java出始めにAppletを習得しろ、って言われて勉強会に強制参加させられてたが(1999頃)今やゴミだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:05:11.59

最後にapplet使ったのがいつ何なのかわからない
appletの時代ってそんなに長くなかったのではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:45:38.57

企業では一部でまだ使ってるだろうかど
一般ユーザーなら投資Webアプリ関連の用途くらいしか残らなかったと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:53:32.40

ジャップランドに行って長い間Javaで生活していましたがこんな事になるなら別の勉強をしたほうが良かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:54:51.28

>>217
いまさらかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:12:54.05

単に他のやればいいだけだろ
…って思うけどJavaの世界にはJavaオンリーの人多いのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:52:04.33

>>219
そういう人はCOBOLプログラマ同様にメンテナンスだけで生きて行く事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:01:09.33

Javaプログラマは基本的に各Sierが作ったフレームワーク使うだけで、フレームワークそのモノを作る様な力有るプログラマは少数しか居ない
つまりオブジェクト思考とか深く追求してないプログラマが多いって事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:09:55.94

>>221
フレームワークそのものを作れるプログラマーが多い言語とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:28:53.04

>>222
C++
Delphi

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:56:41.25

オレオレフレームワークが乱立されてもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:03:59.75

>>223
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:11:19.51

JavaScriptの悪口はそこまでだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:23:19.66

>>195
Openすら罠だらけじゃないか
まさかC#の時代が来ようとは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:37:42.76

いや、python、PHP、javascriptくるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 16:56:37.58

Windowsサーバー-----C#、VB
それ以外----------------PHP、Python、JavaScript、Ruby

こんな感じだろ
半年毎にOpenJDKで修正ビルドでOKと皆、勘違いしてるけど、知らない間にGPL違反になる可能性有るから罠以外の何物でも無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:12:46.15

>>229
classpath exceptionなのですが、どういう風にGPL汚染というか派生するのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:24:16.36

サーバサイドKotlinは流行らん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:28:03.05

問題はGPLじゃなくて特許侵害でしょ
オラクルに認められたプロジェクト以外によって配布されたOpenJDKバイナリには特許利用許諾がない
GPLを真に受けて受け取った時点で特許侵害が成立する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:29:32.48

>>229
GPL汚染受けるような人はOracle Javaではライセンス違反してる
断言していいよ
ソフトウェアライセンスを確認しない者のことなんて誰も守ってはくれないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:32:29.97

>>232
オラクルから特許侵害で訴えられるってパターンね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:57:07.90

>>231
サーバサイドはイベント駆動のスマホアプリほどnull状態があやふやではないからkotlinの恩恵は微妙かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:10:47.55

Javaからの移行先って今の流れだとやっぱPythonなのかねえ

AIブームに乗って流行ってるけど、正直文法は微妙としか思えないわ
__init__とかなんか小汚いなあと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:32:35.55

COBOLに戻るだけですよ。
もう口先だけのコンサルには騙されませんから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 02:30:02.64

コンサルと言う名前のバカSierの弊害がCOBOL→Javaへの移行だからな
そもそもJavaで金額計算させずにCOBOL製の計算外部モジュール作って、それを利用する様にすりゃええだけだったのにJavaで全て移行する事に拘ったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 02:31:08.74

>>236
どのスクリプト言語も金額計算には向かないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 03:02:10.57

>>234
オラクルから訴えられるリスク有るならOpenJDKに移行しないわな
それならいっそC#かVB.NETに移行する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 03:04:21.01

>>236
少なくともスクリプト言語系だとJavaScriptの方がマシでは?
あくまでマシと言う話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 11:34:13.24

>>236
C#

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:09:08.37

C#だと基本的にはWindowsサーバー使う前提だろう
WEBサービス動作サーバーがWindowsである必要性なんてまるでないんだよなぁ
（Javaものは特にそう）
特定環境オンリーでやって来たSIの人はそう考えないことが多いけれど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:24:23.75

>>243
マイクロソフト信者はLinuxでC#、VBで実装出来るとイキまいてるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:49:02.35

普通にasp.net core + angular をlinux運用してるけど、今のところ不都合はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 17:02:03.95

>>243
いろんな環境で動くぜ！って何回騙されれば気が済むの？
Javaはあちこち出動くけど、Javaで作ったシステムは
あちこちじゃ動かないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:06:44.90

>>243
いつの時代の方ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:56:15.51

>>222
C++、Pascal(今のC#)
C#はデルファイ、パスカル作ったメンバーてのは有名。

かくいう俺もC++でウィンドウずアプリケーション、dx11、12、vulkanのミニフレームワークは書いて動かしたことがある。
つうかC++は自分で書かないと、まともなフレームが未だに存在しないoz
Qtぐらいかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:05:55.24

>>246
そこがJavaの幻想だよね。
言語系、言語とフレームワークは抽象化されているから、メソッドとクラスでみたら、どんな環境でも動作すると「錯覚」しやすい。
今の言葉で「Googleダークパターン」そのものなんだよね。

Javaは、実行環境に強く依存し、かつ依存しているかを把握する手段が提供されていない。
当然、やれば未実装エラーが返ってくるが、それをパラメータエラーで返すAPIもよくある。
そして、そこに填まると対策手段がないから、手詰まりとなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:07:28.09

>>248
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:14:14.64

長くなったからJavaの幻想とは
・実行環境(JRE)に依存し、その実装は期待通りに実装されている保証はない
・環境に依存するから、そっちに聞けとリファレンスに定められていたりする
・実行環境の実装が、Java標準からかけ離れた実装になっていることもある。

この指摘のサンプルとして代表的で超有名なのは、Androidの暗号機能系。
Androidは、明らかにおかしな実装になっているが、あれはJavaフレームワークがハードウェア鍵ストレージ、秘密鍵の分離という概念をフレームワーク設計の段階で考慮、または誤魔化した結果。フレームワークのされている設計欠陥

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:14:47.37

>>248
パスカル作ったのはヴィルトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:12:51.55

ワースです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:48:18.38

値で呼ぶか名前で呼ぶか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:17:45.20

worth death

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:04:15.19

>>248
C#がPascalだと
素人かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:51:22.48

>>248
C#はC++++だから
C++の発展形
作ったヤツはDelphiの作者だが
Visual StudioとかC#やJ++、J#全てコイツが絡んでる
(ヘルスバーグ)
コイツが居なければ.NETすら無かったと思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:41:12.09

最強やんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:07:12.81

>>257
c#は良いもの。
けれど俺は好きになれなかった。
あのガーゼで繰るんでメモリをフィルタリングしたり、間に入ってケツを舐めたり、○を○ープス○ー○してくれるような設計が好きになれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:10:04.49

欲しいのは友や仲間、協力、支援する要素であって、責任転嫁先でも守ってくれる王子様じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 22:37:32.93

OpenJDKは無料です、と言う話だがJava SEの部分が無料でもなあ
問題はJava EEの部分だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:15:46.68

>>261
JavaEEのことちゃんと調べてんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:00:26.24

>>262
https://qiita.com/nowokay/items/c1de127354cd1b0ddc5e
Jakarta EEがどうしたって?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:57:25.62

ログ読んでない
さすがに個人開発する分には有償にならないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:00:44.18

読めよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:01:06.32

ろくに調べてない奴がJava終わった終わった騒いでる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:08:54.98

Javaを選択するｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがない
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞも働かない
衰退の一途

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:32:34.36

>>266
むしろきちんと調べたら終わってるとわかるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:49:43.96

オラクルってなんでこんなにダメにするのが得意なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:58:48.71

もしかしたらもvirtualbox有料化したりはしないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:03:18.00

>>268
君特許違反で訴えられるくんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:18:28.68

きちんと調べれば、数年後企業は有料でしか使えなくなるのわかるでしょ？
もしかして表面だけしか見てない？書いてあることの裏を読み取らなきゃ
隠された部分に真実がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:29:51.03

信用の問題だろ
OracleがOpenJDKを潰そうと思えば直接的な法的手段を用いるまでもない
Oracleはいつでもディストリビュータに対するTCKの提供を停止することができ、それにより既にGPL化で配布されたOpenJDKも即座に破綻する
OracleはTCKのテストケースに対して著作権を有しており、これを侵害することなく互換テストを再構築することは事実上不可能だ
これが現在想定される最悪のシナリオだが、Oracleならやりかねないと思われてしまったこと自体が問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:27:56.34

日本の企業以外はあまり影響はない
取り敢えず最新のLTSのVM使えば良いからな
むしろ旧バージョンのopenjdkにセキュリティパッチ出せと強要すりのは共感を得られないだろう。
オラクルはそれを利用して旧バージョンのセキュリティパッチを内部スケジュールが~見たいな胡散臭いうそで遅らせるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:23:10.23

ライトワンスw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:28:09.09

Write Once, Debug Everywhere.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:57:19.92

著作権を法律で無効化してしまおう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:14:19.62

>>277
中国みたいにめちゃくちゃ関税掛けられるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 22:02:10.68

JVM を Rust で造り直したら、どうなるか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 23:42:24.10

どうもならんよ
JIT次第だから何で書こうがあんまり関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 04:01:13.84

大学はJavaの代わりにPython教えるようになるんだろうけど、
企業はPythonだけじゃ無理だしなあ。一番無難なのはC♯だけど、
Javaの二の舞化が予想される分野に今から飛び込むのもなあ。
って事でJava逃亡組の分散化、戦国時代に突入で、
木下藤吉郎とか織田信長とか松平元康とかいろいろ聞いた事もないのが
出てきてカオスになるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 05:39:05.02

>>281
C#だと元々ライセンス有りきだしな
ランニングコスト考えたらアカデミック版でもそれなり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 07:53:13.28

>>282
C#にアカデミック版なんてねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 08:08:05.83

教育期間ならPro相当の VS Community Edition が無料で使える
もちろん実行環境の方は大企業の商用利用だろうが関係なく無料

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 08:08:18.06

>>283
古いバージョンなら有るんですが

https://www.amazon.co.jp/Microsoft-Visual-Studio-Professional-アカデミック/dp/B003LTZ1VA/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 13:04:00.12

>>285
「C#に」アカデミック版なんてねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 14:56:56.78

>>286
結果的に有るでしょ
負け認めろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 16:42:35.08

Javaが衰えたらC#時代の到来だろ
と思わせて,PythonとC/C++の合わせ技が主流になる落ちだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 16:57:12.90

今からC++へ回帰って、、
PythonもPHPと拮抗してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 22:14:26.84

>>287
ねーよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 22:22:32.58

>>288
やはり大学の支持がある言語は強いね
Ｊａｖａが広まったのも大学のおかげだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 07:00:02.02

Javaは終わり？
kotliｎも終わり？
今から勉強するのは無駄でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:18:20.53

>>292
Javaは今後、COBOLと同じ運命
新規案件は減ってメンテナンス案件がメインになる
大した給料にはならんが仕事には困らん
他のOSSに行くか、止めとくかは自分で決める方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:45:29.43

>>292
Kotlinは今後サーバーサイドでどれだけ使われるかは全く不明だが
Androidの開発分野ではこれまで以上に益々使われていくようになるだろう

今冬にデビューする新端末に搭載されるAndroid 9 Pieでは、
「アプリのパフォーマンス関連では、ARTランタイムによってすべてのアプリで
パフォーマンスが向上するほか、Kotlinへの最適化が行われた。」
と報じられている

ソースはこれ↓
https://codezine.jp/article/detail/11018

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 17:15:36.58

21世紀のCOBOLと言われているね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:24:58.65

>>291
日本ではまだまだJavaが強すぎて次はPythonだろ。
と言っても異論が強いんだけど、
欧米じゃもうPythonが大学だけじゃなく実社会でも
抜きん出てきてるのが実情なんだよなあ。
https://furien.jp/columns/385/
http://pypl.github.io/PYPL.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:17:47.26

>>296
日本は欧米の様には行かないよ
だいたいスマホでさえiOSがAndroidより強いのに
Python普及するには教育機関での教育と中小企業での採用例が増えないと無理だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:26:51.39

「もう」とかじゃなくて、日本でperlが流行ってた20年前からずっと欧米はpythonの方が人気だった。