【Delphi】Embarcaderoオッチャその34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:02:19.29

エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:13:44.86

>>1
おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:45:36.76

>>1乙
Javaの受け皿になるには微妙なのがね
Professionalの大幅値下げ希望

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:57:31.11

https://twitter.com/ebc_2in2crc/status/1022482928931024896
これPascalの人が謙虚過ぎない？
Delphiの人は除くってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:39:14.75

>>3
DelphiはJavaの受け皿にはならんでしょ
C#やPHP、Pythonにながれるんじゃないかなあ？
でもC#もフレームワークヘルが最近あちこちで問題になってきてるんでそこに活路が見いだされるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 01:15:56.15

jane styleって今でもdelphiなんだっけ
「どーしてそーなるのか」分からん挙動がそこはかとなくあるから
ソース見せて欲しいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 03:44:18.15

Delphi7で作ってるらしいけど
せっかくの例外処理機能を使ってないっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 03:49:04.56

>>7
そっかー
何か問題が無いとバージョンアップしないし
気になるとこは直らないし
困ったもんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:02:49.89

Delphi製フリーソフトの一覧ってどこかにある？
有名なソフトがあったら試してみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:35:47.66

今はPro版でもDel 6をタダで配ってたころのEnterprise版と同じぐらいの値段なんだよな
どのへんからこうなったんだっけ、コードギアになったあたり？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:47:30.60

モバイルを強引に組み込んだあたりでしょ。

あの頃は妙に強気だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 14:59:56.30

実装されてるコンパイラの数が増えてるからね
でも選んで買えるようにしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:02:01.51

あふw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:19:45.40

>>12
> でも選んで買えるようにしてほしい

Delphiじゃなくて、アップなんとかとして売り出せば良いものを
なんで巻き込むのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:23:49.54

>>9
delphiで作った有名ソフトって何があるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:55:27.27

>>5
C#とか金融系は日本ユニシス系銀行がシステム化してるけど、大規模システムには向かないイメージ
(サーバーがWindowsサーバーの時点でアレだが)
メガバンクはCOBOL→Java移行してライセンス徴収化で今、ゴタゴタしてる
メガバンクでその呪縛回避したのはりそなグループだけだな
金融系以外の中小システムでJava使ってる所がJava→Delphiとか考えるかどうかだな
確かにPHP、Python、JavaScriptに移行する方が安い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:29:18.72

今時EXEをクライアントPCに
インストールしなきゃいけないなんて悪夢でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:36:14.85

Windows サーバーをバカにするアホって未だにいるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:46:19.50

>>17
EdgeかIEを使っててエディタはメモ帳かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 00:39:05.44

>>15
Delphiは一般向けソフトではなく
法人向け特注ソフトの開発に使われているじゃないのか？
法人向け特注ソフトでは圧倒的なシェア！
どうなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:22:00.94

>>17
使う側からすればwebアプリだろうがC/SだろうがDeskTopだろうがどうでもいい問題
逆にC/Sなら実装できてた機能がwebアプリではブラウザの制限とかで使えなくなる方が大問題
初回のインストールは確かに手間がかかるけどその後のバージョンアップは自動でできるようにしとけば、ユーザー的には問題なし

>>20
一般ソフトの定義が不明ながら、箱売りで市販されてるようなソフトウェアの開発にもDelphiやBuilderは結構使われてる
一時期はフリーウェアと言えばDelphi！だったりもしたし、オールマイティに色んな開発に使われてるよ
もちろん法人向けの特注ソフトの開発でも非常に高い生産性を誇ってるし、未だにDelphiを使い続けてる会社も多い

ただどちらかと言えばDelphiの方が汎用的で、.net(C#/VB)の方が法人向けの特注ソフト開発で使われてると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 11:27:45.16

>>21
> 使う側からすればwebアプリだろうがC/SだろうがDeskTopだろうがどうでもいい問題

うーん、どうだろか。つい最近業務用DeskTopアプリをリリースしたんだが
インストールや設定は一台一台になってしまって結構大変だった。
なんだか知らんが、なんかハマるパソコンがあるんだわ。

営業所が一杯あるとか、１００台とかだったら無理じゃね、悪夢じゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:21:18.88

新旧OSやミドルウェアが混在してるような汚い環境だとあり得るかも
そうなるとWebアプリ一択かね
Delphi云々というより動作環境の問題だよね
.netとかでも起こりうるし、c++のアプリでもあり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:29:05.83

100台規模になってもまともに管理されてない環境なら大変だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:30:33.50

msi作りゃADのGPいじって自動インストールできるし・・・
AD組んでなくてもそんな規模の環境ならファイル配布は自動化してるっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:49:51.68

このウェブアプリ全盛の時代に

Delphiを売り込みたいんだったら
その辺りの不安を
ちゃんと説明して解消しないと

あかんなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 18:54:46.78

>>25
零細企業じゃない限りそうしているよな
でも、零細企業はシステム管理者がいないって多いから、各自自分でインストール
(Officeすら自分でインストールだろ)してトラブル発生したら自分で・周りの人に
相談して解決してねだろうからな。

>>26
ウェブアプリで十分なのをDelphiでやってもなだから
Delphiの主ターゲットはいまやサーバーサイドになっているんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:26:06.49

webアプリでやれることはwebでやればいい、には賛成！
サーバーサイドがメイン、はないね

大体Delphiを一番効率よく使えるのはクライアントサーバーの２層ないしは３層、かデスクトップアプリ、かスマホ系
もしインストールに不安があるならできるだけ最新環境で開発して最新環境にインストして運用する
これはDelphiに限らずクラサバ、デスクトップ、Webアプリにさえ言える事

逆に言うとDelphiは.netやwebアプリに比べてめちゃくちゃ後方互換性が高いから、古い環境のままアプリだけを切り替えて使おうとするユーザーが多いんだよ
結果、環境は更新されずにどんどん汚くなる
.netやwebアプリは動かなくなるが、Delphiアプリは動く、だからいつまでも環境はリセットされずどんどん酷くなる、、悪循環なのかなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:32:40.91

>>25
> msi作りゃADの

そういえば、最近のDelphiって付属インストーラーは何になったの？

インストールシールドをやめて、Delphi製の何かにしたけど
そこのメーカーと揉めて・・・という所までは記憶にあるんだが
信者やめたので最近のは知らん。msiつくれるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:45:28.68

インストーラーって、最近は個人も企業もNSISばっかりだな。
後はちょくちょくInnoSetupをみるぐらい。これ自体もDelphi製の有名どころだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:49:56.48

DelphiにはNSISがついてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 01:21:38.14

Delphiが弱いのはWebアプリ作製関係だな
これが原因でJavaやらC#に勝てない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 01:53:39.64

>サーバーがWindowsサーバーの時点でアレだが)
10年前からタイムスリップしてきた人かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:02:41.87

>>32
主戦場が違う、後発のWeb開発に特化した言語に勝てないのは当たり前じゃね？C#もPHPにWebアプリの開発では勝ててないしさ
Delphiは23年前に誕生して以来ずっとWindowsの汎用開発環境として成長してきたネイティブコンパイラベースのIDE、そこに特徴があり一長一短がある

ガチでDelphiに競合するのはC#かVBの.net勢かね？
アーキテクトも同一人物だし、初期の.netFrameworkはまんまDelphiのVCLの焼き直しwだしね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:09:47.16

あと、追加するとDelphiは別にWeb開発弱い訳じゃないから！
IntrawebとかuniGUIとかコンポーネントベースでweb開発できる面白いフレームワークも出てる
ただメインストリームからはめっちゃ外れてるし、今後も主流派になることはない

IISやApacheとかのWindows系のwebサーバーで動くから試してみるのも面白いかも、何より簡単だし
でも流行らないので自己責任でw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:53:26.66

ウェブ系はMVC信者だからなー。
ASP.NETですらMVCじゃないからキモイって思われてる。

>>35
IntrawebとかIndyとかは、めっちゃ駄目だったような覚えがあるんだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 14:38:06.56

>>35
>>流行らないから
それがね、問題なのよ
提案しても却下される

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 15:25:03.57

ここまで誰もクロス開発／スマホアプリ開発に触れてなくてエンバカ可哀想…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 16:55:18.88

無料になった Delphi のイベント今週末にやるんだけど２人しか参加者が居ないので！
拡散してくださると助かります！僕が結構デモで実際に動かしながら話すらしいです。
■Delphi Community Edition Meet up ! yuru-phi.connpass.com/event/95804/
@pik 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 16:56:46.99

>>35
> でも流行らないので自己責任でw

一番流行りそうだった時期に、すげー高いことを言ったので
はい、終了。オーストラリア人って、やっぱり馬鹿だわ。

>>38
デルファイでクロス開発してるやつ居るのか（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:23:10.96

デスクトップと携帯端末のクロス開発は、なんか無理があると思うわ
両方対応するならWebが手っ取り早いし、OSの設計思想がぜんぜん違うもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:43:26.88

>>38
本気でクロス開発させたいならIDE自体をMacで動かさせろ
クロス開発の母艦としてのWindowsなんて、WSLでLinuxサーバーアプリのテストができるぐらいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:04:43.08

まずはMVPが率先してクロス開発して
オープンソースのフリーソフトとしてリリースするのが筋でしょ。

人に勧めてばかりで、自分は後ろで見てるだけ―って奴の所に
わざわざ交通費を使って会いに行くわけないじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:30:46.11

>>43
MVPも大変だな
https://bitbucket.org/JunHosokawa/quickfontcomparer

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:43:12.64

なんだ、あるのか。

でもそんなオマケツールみたいなモンじゃなくて
業務アプリみたいなもんじゃないと
説得力がないんじゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:57:05.02

>>45
ソース見た？
割と面倒なことやってる
ここにいる奴らの何人が同じものを作れるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:05:33.91

>>46
> 割と面倒なことやってる

おいおい、面倒なことせんでもいいよ。
それじゃあ売れないだろ（笑）

だから流行らないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:14:33.05

>>47
そういう意味ではない
ライブラリをちゃんと分けてそれぞれにreadme.mdを付けたりコードを再利用してもらう意図を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:18:58.96

うーん、MVPもサービスしているようだな。

でもなんかピントがずれてるような気が。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:28:08.44

俺は使ったことないが海外で彼のライブラリが紹介されたりそれなりに頑張ってるように見えるんだよ
これは確かエンバカの社長もなんかコメントしてたはず
https://medium.com/@Zawuza/build-your-first-hybrid-desktop-application-with-delphi-scriptgate-bootstrap-and-js-df530a73160

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:33:38.35

いまやすごいスーパープログラマがエンバカをメインに使っているって感じだろ
昔はピンからキリまでのやつが使っているたのにな

>>49
>なんかピントがずれてるような気が
俺もそんな感じを受けた
スーパープログラマ用になったから、そうでない奴からするとなんかずれている
になるんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:39:14.56

>>39
2人って、、
そりゃ売れん訳だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:49:53.24

>>51
> スーパープログラマ用

えー、身内でスーパーとか言っているだけで
それって単なる
自己満足じゃねーの（笑）

なんで無策なんだろうと思っていたんだが
身内ヨイショに時間を使っているのか。

そりゃ２人しか来んわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:05:06.80

近所のス―パーのレジプログラム書いた奴だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:13:05.30

自意識過剰プログラマ（笑）

あんまり付き合いたくないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:52:38.21

おまえらってすごいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:13:37.75

宗教団体では良くあること。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:25:20.17

>>44
こんな糞みたいなツール作って悦に入ってるのか？
一体何の役に立つんだ、これ？ｗ

草の根のフリーソフト作者の方が遥かにスキル高いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:50:58.85

>>50
周辺ライブラリ含めるともうちょいいくかもしれんがパッと見1500行未満のアプリを頑張ってると言われても

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 22:00:54.03

こんな糞みたいなのも作れないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:47:24.48

C++Builderが高い間に、C++Builderに頼らなくても
GUIアプリ作れるってわかっちゃったからな。
昔のC++BuilderアプリをMinGW-w64に移植できちゃったから（４年くらい前の話）
もうとっくにおまえらいらんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:36:18.93

モバイル対応した辺りで
既存ユーザーを追い払ったからな。

スーパープログラマ（笑）
もっと頑張れよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:48:10.00

AndroidのAPIレベル26必須化、期日過ぎたけど公式アップデートは提供されず10.3（現在ベータ）からの対応という

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:01:50.57

AndroidのAPIは、現代の「切捨御免」だよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:31:17.48

勝手にスーパープログラマって名称を作り出して、それをさらに蔑称にするって、おまえらってホントすごいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:05:55.70

なーに照れてるんだか（笑）

よ、スーパープログラマ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:33:38.02

まぁ日本じゃMVPがあの程度のクズだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:49:38.01

おいおい、失礼なことを言うなよ、可哀そうだろ。

でもそろそろ二代目に変えた方が良いような気はするね。

出来れば若い人にやってもらいたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:46:25.26

海外のMVPってどんな活躍してるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:59:24.78

あいつのtwitter見てるとdelphi推しがくそうざいけど、mvpは社員じゃねぇんだからmvpにあーしろ、こーしろはさすがにお門違いだろ。
日本のmvpは一人なのもあってしかもなぜかヘイトが全部mvpに向かう日本。日本のmvp大変そうだわw
エンバカは日本のmvpを０にするか増やしてやればいいんじゃねぇかw

【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

【Delphi】Embarcaderoオッチャその34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】