【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 13:02:19.29ID:fRslPvgH
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368
2018/08/22(水) 18:10:58.77ID:cvxUQ6/s
MySQLはスレち
281デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 19:22:31.79ID:rzdBrtKT
delphiってinterfaceがwindowsの何かに引っ張られて
何かの番号を生成しなくてはいけなくて
変だったような気がするんだけど
最近は治ったの？
2018/08/22(水) 22:27:10.74ID:DXl/mBss
>>262
メーカーの不甲斐なさで言語自体を嫌うのはやめてほしい。……無理だろうな。
2018/08/22(水) 22:44:18.45ID:1YXrbyW+
Community Editionでたのか
使おうっと
ってかまじ出すのおせぇよ・・・
284デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 12:04:51.49ID:u/hiW+z5
>>281
自己レスだけど、インターフェースを２つ使わなければ
ＧＵＩＤを生成しなくてもいいみたいね。
https://qiita.com/ktz_alias/items/d9d7dcc60c76b79d71e3

でもTInterfacedObjectって何か変だな。

200x年代初頭のデザインパターンのブームの時に
インターフェースが変だったから、
Javaのサンプルが使えずに、Delphiは選ばれなかったんじゃないかと
思っている。
285デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 14:34:12.21ID:T+f0a5CC
>>284
どの辺りが変なの？
GUIDは付けても付けなくてもいいんだぜ？
GUIDを付けるとTGUID型の変数に突っ込めるようになるだけ
上の記事はインターフェースIA型として代入してしまった値をIAとは関係のないIBにキャストできないって話だから勘違いしてるだけ。
286デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 15:31:36.84ID:u/hiW+z5
>>285
> どの辺りが変なの？

JavaのデザパタのサンプルをDelphi流にアレンジしないと使えないし
見た目的にカッコをつけて、TInterfacedObjectって変じゃね。

C#だったらJavaっぽく書けるから、初心者はあっちにながれたような気がする。
287デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 15:54:20.88ID:T+f0a5CC
>>286
具体的に何が違うのかわからないな
もしかして自動解放のこと言ってるのか？
TInterfacedObjectじゃなくて基底クラスをTComponentにすればいいだけ
288デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 17:20:15.10ID:u/hiW+z5
>>287
いや、そんなに難しい話じゃなくて

ぱっと見で、Javaのサンプルと同じ形で書けないことが
初心者に嫌われたんじゃないか・嫌われてるんじゃないかという意見。
2018/08/23(木) 17:28:00.00ID:J5poDjg4
まぁ、それぐらいでc#に初心者が流れたのは言い過ぎだね。
マイナーでゴミ品質の製品は相手にされてないだけ
2018/08/23(木) 18:01:56.90ID:5hReF+rO
メンテ費搾取されて得られるのがすずめの涙ほどの機能追加しかないなら皆逃げていく罠
291デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 19:43:25.62ID:T+f0a5CC
>>288
具体的に何が違うのか結局わからんかった
2018/08/23(木) 20:35:54.26ID:RbMgRth3
Javaがリリースされた頃にオブジェクト指向言語を効率良く学習出来るとしてDelphiを上手く宣伝してれば、状況も変わってただろうな
結局、ボーランドがオタンコだったって事だな
2018/08/23(木) 22:11:19.82ID:D2GHCw9+
いまさらdelphiをやろうとはおもわんよなぁ・・・
行動遅すぎ
294デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 22:36:44.73ID:Z92tXcuw
>>291
Javaのデザパタ本でインターフェースを書く時に
TInterfacedObjectやTComponentなんて要らないじゃない。
295デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 22:36:45.53ID:B0+/SMZ3
これからプログラミングでも学ぼうかと思ってる学生、生徒にはDelphiおすすめだと思うけど？

いまさらとか言う人はいまさらな開発環境でやってればいいよ
あまり悩まずサクサク目に見えて動くアプリを作りたいならDelphiは良い選択だよ
296デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 22:37:18.60ID:Z92tXcuw
Ｃ＃だろ。

Ｕｎｉｔｙも出来るし。
2018/08/23(木) 22:52:41.03ID:heLt90+O
>>295
入門書のひとつもありゃしないのにか？
298デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 23:37:31.53ID:9zK6ZxjC
netで学習！
入門書とか買っても結局最後まで見ないんだよね
ちゃんと見るのは最初のIDEの使い方くらいだよ

自分が作りたい機能とかをnetで検索しつつ調べつつで、実際に動くものを作り上げてく
DelphiとかもそうだしC#なんかもこれで覚えた
2018/08/24(金) 02:10:35.15ID:aszYuZqI
Delphiのバージョン3まではVBプログラマも並行して使ってたイメージ有るが当のVBプログラマがオブジェクト指向とか理解せずにDelphi使ってたおかげでVBより普及しなかった弊害は有るな
2018/08/24(金) 07:56:34.32ID:dkWVUTVl
>>298
これから学ぶ学生にそれをやれと？
2018/08/24(金) 09:44:11.89ID:W1kGpCN3
Community Edition 出たんだから、壮大なコンテストでもやればいいじゃん
終身 Delphi使い放題とフィリップ・カーンに会いに行けるとか
302デフォルトの名無しさん
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2018/08/24(金) 10:08:22.57ID:q1IQJidS
>>294
DelphiだってInterface書くだけならいらないじゃん
Interfaceを実装したクラスの宣言の話なら普段省略してるTObjectを明示的に書かないといけないってだけじゃん
ただTObjectだとデフォルトメソッドを自分で書かないといけないからTInterfacedObjectだったりTComponentを書いてるって事
つまりやろうと思えば同じように書けるけど面倒くさいからやらないの
303デフォルトの名無しさん
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2018/08/24(金) 12:51:17.55ID:slrmE/gK
>>302
> Interfaceを実装したクラスの宣言の話なら普段省略してる
> TObjectを明示的に書かないといけないってだけじゃん

それが問題じゃね。
他所の言語はそんなことないよね。

初心者に取っつきにくいので
デザパタブームに乗れなかったんじゃね。
2018/08/25(土) 03:03:42.06ID:t0D4I06+
初心者向けに Community Edition のIDEを解説するサイトか本は必要だと思うんだよなぁ。
305デフォルトの名無しさん
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2018/08/25(土) 08:34:29.76ID:j0/1TFVx
>>304
> DelphiだってInterface書くだけならいらないじゃん

そもそもDelphi使いって継承が大好きで
インターフェースが嫌いというか
良く分かって無い人が多かったような気がするんだけど
気のせい？
2018/08/25(土) 15:52:07.44ID:FW87NDt6
>>304
ナッキーを再登板させるしか
2018/08/25(土) 18:04:50.66ID:l6qIS0xn
interfaceはパフォーマンス悪いから使われない
使われないから理解されないのループ

大体JavaはGCがあるから単純化されてるだけで
例えばC++で同じことやろうとするとDelphi以上にめんどくさいぞ
2018/08/25(土) 20:34:25.24ID:a7Jgjo+2
GCってすぐメモリ不足になるゴミじゃん
JAVA自体イラネ
309デフォルトの名無しさん
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2018/08/25(土) 20:51:03.09ID:j0/1TFVx
>>307
> interfaceはパフォーマンス悪いから使われない

Delphi使いって、今でも美しい継承関係とか言って
継承使いまくってるの？
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:57:06.72ID:i6d7vY5c
このスレ連中は高脳で高脳用のDelphiだけで金を稼いでいるけど
圧倒的数の多い低脳はDelphiではなくJavaだからな
高脳用のDelphiを使おうって奴にはマニュアルいらんだろ
311デフォルトの名無しさん
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2018/08/25(土) 21:00:43.97ID:j0/1TFVx
>>310
> 高脳用のDelphi

DelphiでAIとか作れるの？ｗ
2018/08/25(土) 21:04:28.77ID:l6qIS0xn
>>309
今はgenericsあるからそこまで継承いらんでしょ
VCLの設計自体が古かったり、そもそも新規コードを書かない()というのはしょうがないとして
313デフォルトの名無しさん
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2018/08/25(土) 21:07:07.41ID:j0/1TFVx
> 調査結果では、現在も利用しているレガシープラットフォームとして
> DelphiとObject Pascalを挙げたのは3％にとどまった。
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/17/010900102/010900003/

高脳ちゃん精鋭すぎて涙が出る。
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:57:19.56ID:j0/1TFVx
>>312
へー、そうなんだ。ありがとう。
2018/08/25(土) 23:41:15.64ID:vwIlqB5S
>>313
高脳がターゲットだからそんなものだろ。高脳は激金を稼ぐから糞高い値段もネックにならなかった。
で、フリーにして低脳をターゲットにしたとしても高脳用言語がネックになってたいして広まらない気がする。
その点C#をやったMSはえらい
2018/08/25(土) 23:44:11.43ID:uybNM4iq
本来ならVB.NETの位置付けはDelphiが奪うべきモノなんだが
これが現実
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 23:54:00.16ID:j0/1TFVx
>>315
なるほど−、良かったね。
だったら無料版いらないね。

なんでそんなもの出したんだろうねｗ

>>316
DBはローカル接続のみなんてケチ臭い事を
VB.NETは言わないからなー。
2018/08/26(日) 00:11:32.70ID:GeJQdUa9
何を煽りたいのか知らんけど、Delphiユーザーだって
「そうだ、その通りだ、だから滅びた」としか思ってねーよ(苦笑)
319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:24:21.83ID:dsJpvHrB
３６５日　反省会
2018/08/26(日) 01:01:34.10ID:zqv8egIm
無料版と言ってもライセンス的に問題なく使える企業はかなり少ないだろ
家庭でや学生が使う感じになるよな
お前らは無料版を会社で使ている？
2018/08/26(日) 01:06:30.08ID:LMYHjbnh
嫌われてる言語ランキングに入っててふく
2018/08/26(日) 01:12:50.54ID:uPR48Tva
使うだけで高額な手数料ふんだくられるからな
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 01:21:20.50ID:dsJpvHrB
>>320
> お前らは無料版を会社で使ている？

無料版Visual Studio でバリバリ開発してて笑ったｗ
2018/08/26(日) 01:37:30.26ID:zqv8egIm
>>323
VSはexpressがあるだろう
VSのproすら買ってもらえなくてVsコミュを使っている企業はブラックだろ
エンバカはProをMSに対抗してVSproより安いよの5万ぐらいにすれば良いのにな
325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 01:46:49.50ID:dsJpvHrB
>>324
> 企業はブラックだろ

マジそれなｗ
華麗にエスケープしましたわ。
2018/08/26(日) 08:39:42.71ID:seVzx69A
もう値段の問題じゃないと思うんだが
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:20:02.61ID:dsJpvHrB
入口として値段の問題は重要でしょう。
利用を始めてから、金をとる方法を考えないと・・・
2018/08/26(日) 13:40:59.19ID:/k+2BSXw
昔はカネ出して買ったら真面目に使ってたな、程々の金額だったし
今は、無料と有料価格が極端すぎると思うわ
329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 14:55:27.64ID:dsJpvHrB
残存信者（高脳ｗ）からボッタクる商法
2018/08/26(日) 17:52:34.27ID:pYeP560e
>>317
Delphi出た頃は簡単にDB接続できますっていうのがウリだったのに
ProからもDB接続できなくしちゃったからな
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 18:42:32.86ID:dsJpvHrB
大規模な３層アプリみたいな奴だったら
Ent版に金を払うのは仕方ないけど

さくらのＶＰＳみたいな奴をＤＢサーバーにして
安上がりに２層アプリで遊んだりできる時代に
その縛りはないんじゃねーか。

それならVB.NETでいいじゃんってことになる。
2018/08/26(日) 19:10:16.56ID:ew0XWNCY
>>330
それ、大きい
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:54:22.29ID:54NjipSB
Delphiが流行らなかった理由
Indyもガンだよね。
2018/08/27(月) 16:30:29.07ID:oonIPXiN
結局自作ライブラリが最強
メンテされなくなったらそこで終わる
2018/08/27(月) 17:51:37.21ID:t9dw70FP
>>333
インストールされるindyのヘルプなんて古いままで使い物にならないもんな
2018/08/27(月) 20:46:14.48ID:bAXgsZjX
>>335
あーそれそれ
2018/08/28(火) 08:55:43.50ID:59ToLJnn
QuickReport、RaveReport、FastReportとバンドルされる帳票コンポーネントがコロコロ変わるのもなー
338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:15:17.22ID:/v0mRA9g
ロードマップが発表されたね
10.3はカーニバルっていうらしい
community editionもそのままだとうれしいが？
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:31:57.81ID:UJNdxCzY
そう言えばcommunity edition
まだ何にも試してないわｗ

お盆休みに何か作った人はいるのかな。
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:35:02.65ID:UJNdxCzY
>>337
RaveReportは日本語対応が酷かったからな。
2018/08/29(水) 20:57:12.74ID:wx29r6ab
>>338
後の祭りか
2018/08/29(水) 22:28:25.96ID:xMZYDEny
0.1増やしていくのなんなん
2018/08/29(水) 22:32:06.99ID:P1l9JJKP
>>342
仕事やってるでっていアピール
344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:39:13.98ID:4PmnSyKk
内部の管理番号が何十日かおきに
自動的に＋０．１されるんじゃなかったっけ。
2018/08/30(木) 03:41:22.94ID:kw/blD3O
XE時代にはアホみたいに数字を上げてたし極端だな
346デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:06:57.60ID:yl1QkyK1
macOS方式になっただけ
0.1上がるという考え方じゃない
macOS 10.14 Mojaveと同じ
347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:39:46.52ID:R+HagzNY
> どうせ勉強するならDelphiの言語仕様とかの方がまだ楽しそうな気がします。
https://anond.hatelabo.jp/20180830123708

今時めずらしい奇特な若者じゃないか！
2018/08/30(木) 19:41:15.65ID:m7enmH5Y
ただのアホやん。
2018/08/30(木) 21:14:14.18ID:WkM/N6rM
｡oO（ASさんも心折れ無いねぇ…）
2018/08/31(金) 07:55:27.05ID:/sCR9jcf
>>347
今からJava学習するよりマシじゃね
2018/09/01(土) 06:50:01.21ID:U1207fWY
>>347
なんか消えてる
消すようなことだったのかい
2018/09/01(土) 07:50:36.43ID:f9bBvE6y
だだの愚痴エントリだったし日を置いて冷静になったら消すこともあるだろう
2018/09/01(土) 10:35:24.57ID:uFf0d/Yo
dekoは定期的にdelphiを宣伝するようになったな
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:32:04.77ID:AsmSLfYu
>>351
身バレするような著名SIerでdelphiを使っている所ってあるのかなｗ

>>353
dekoさん、お元気なの？
2018/09/02(日) 11:10:28.54ID:zv3qBADg
Indyってあんまポトペタできる意味なかったよな
2018/09/02(日) 12:35:50.47ID:9/z2+jid
昔のバージョンのファイルを落しにEmbarcaderoの公式サイト行ったんだが
いつ行っても異様に重いんだよな。　以前はレイアウトも崩れてたしWebページも
まともに作れないんだろうか
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 17:34:38.66ID:5dqZ10DL
ログインしないと重いとか無い？
2018/09/02(日) 18:47:37.40ID:5qc+taTf
ログインしても重い
359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:23:46.01ID:5dqZ10DL
もしかして呪われている？
360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:07:08.18ID:VPP2u7r3
何に使うのかわからないと言われてたMVPのソフトが窓の杜に紹介されててワロタ
2018/09/06(木) 01:03:05.02ID:/Mh2eb0w
>>360
あれって何かのコネなのか？
それとも忖度？ｗｗ
2018/09/06(木) 16:10:25.79ID:pP/2qWKF
>>360
Webサイトとか用にフォントを見るのに使うんじゃない？
363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 16:34:43.21ID:4DDtgwVQ
おめでとう。

でも窓の杜かｗ
なんか古風だね。

時が止まったかのようだ。
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 16:37:16.15ID:4DDtgwVQ
でもそんな所からでも

良いフリーソフトだ。
自分もこんなフリーソフトをDelphiで作ってみたいと思うような人が
現れるといいねー。
2018/09/06(木) 18:25:42.42ID:vbL7UdmL
え？窓の杜って古風なのか・・・
俺じいさんになったみたいだ
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:08:36.55ID:RfogV38/
窓の杜に〜は帰れない
2018/09/06(木) 21:20:35.97ID:x7wo6MpG
昭和か
368デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:43:59.45ID:RfogV38/
まもなく昭和100年問題が起こる。
2018/09/08(土) 21:13:20.40ID:853MUYku
https://japan.zdnet.com/article/35125099/
Python
VB.NET
Delphi
上昇
2018/09/08(土) 21:17:43.00ID:853MUYku
>>369
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1809/05/news015.html
サマータイム対策でVB.NET上昇?
371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:40:55.93ID:ppt4WOlN
>>365
> 俺じいさんになったみたいだ

なんか色々変わっちゃって戸惑うよなー。

>>369
今のDelphiはVB.NETに勝てる所あるのかね。
2018/09/08(土) 22:43:09.47ID:muvt1eRR
VB比ならさすがにユーザーの知能は勝ってるだろう
373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:44:01.67ID:ppt4WOlN
具体的には？
2018/09/09(日) 02:13:37.45ID:TycWWO4q
VB6までのユーザーはオブジェクト指向そのものの本質知らないから
Delphiユーザーはスタートから概念が入ってる
VB6→VB.NETに移行してもVB6までの感覚でプログラミングしてるVBプログラマが多い
2018/09/09(日) 02:14:37.53ID:TycWWO4q
>>371
無いな
Community Edition出すのが遅過ぎた
2018/09/09(日) 02:40:00.59ID:x6/StnZX
さすがに今になってそんなやつおらんやろ…
2018/09/09(日) 14:03:51.08ID:G75MPZsx
ｖｂ厨きんも〜wwwwwww
2018/09/09(日) 16:28:16.61ID:x6/StnZX
いるかいないか分からないほど下を探してマウントしないといけないほどの言語になったのか
2018/09/09(日) 20:11:38.25ID:orZGtqnz
まぁ日本じゃMVPがあの程度のうすら馬鹿だからな
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 22:49:36.98ID:PKfDe6AH
>>374
> VB6→VB.NETに移行してもVB6までの感覚でプログラミングしてるVBプログラマが多い

たしかに居る。

特にVBAあがりの人は本当に酷い。
ネット上のサンプルを見て勉強しちゃった人の悲劇。

・・・でもDelphiもコントロールを使ってポトペタしてるだけだと
大してオブジェクト指向っぽくないよね。
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