ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part139

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:55:44.50

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528194762/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:26:38.71

初めてのC＃でいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:28:26.04

ハーバート・シルト氏は独習C++でも名高い、これを超える書籍はまだ生まれていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:34:07.37

>>681
でもそれ読んだ結果のおまえな訳やろ？
信憑性ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:26:13.94

独習読むなら3版だよな！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:31:13.21

C#でDBプログラミングを勉強するのにおススメの資料を教えて下さい。
接続/切断/クエリ送信などの処理をする際に、鉄板といえる手続きがどんなものなのか分かりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:35:41.42

>>684
https://docs.microsoft.com/ja-jp/ef/core/index

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:31:37.32

C#でDB扱うならネットで検索した方が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:35:22.37

嘘つくな絶対普通にDBつこた方が速いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:37:16.90

>>687
おまえは何を言っているんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:38:48.49

ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:52:09.03

efはsql出来ない人が使うものってことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:04:35.37

クラウドのdbにしてもgoogle関連の超速dbには勝てないんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:07:31.56

>>684
書籍でいうとまとめて書いてあるのは
10年前のこれくらいしかないが
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-MS-ADO-NET2-0-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E6%9B%B8/dp/4891005491
詳しすぎるので「接続/切断/クエリ送信」くらいなら
ネット検索で十分（基本変わってないので）

使えるならDapper使うのがおすすめ
Entity Frameworkはもうちょっと理解が進んでからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:46:48.16

>>690
efはsql知っている人が楽するためのものなので、
ｓｑｌやRDBを知らないと訳わからんと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:51:23.59

ef知ったらもうsql書きたくなくなるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 05:22:27.48

そしてEFが発行するSQLみて手書きしたくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 05:49:36.03

速度的にはEFもSQLセルフ発行も同じ？
SQLだと複雑な抽出も出来るし一長一短け？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:30:51.31

一長一短
efのSQLが嫌ならそこだけ直接発行にもできるから使い分けられる
efの生産性はぱねぇけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 13:30:57.74

SQLはサーバ側のオプティマイズがあるから、単純に発行した内容だけでは比べられんが
今のところまだEFよりちゃんとSQLできる人間が書いた方がマシなSQLになる印象

だからって、速度的には全て自分でSQL書けって言うほどひどくはない
簡単な選択程度なら誤差の範囲
普通はEF任せで、問題のあるとこだけ自分でSQLチューニングすれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:05:43.62

EFはオブジェクト指向というかリポジトリパターンを前提にした設計なんだよな
ドメイン側をキッチリ設計して複雑なSQLはそもそも必要ないってとこまで持っていけないとうまくハマらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:36:02.24

>>699
理解した
noSQLみたいな設計が必要なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:46:33.71

すみません質問なんですが
ＷＰＦってプログラム部分はＣ＃で
ＧＵＩ部分がＸＡＭＬということらしいですが
ということは
アプリとしてＣ＃でできることはＷＰＦでも当然できて
ＧＵＩはＣ＃のフォームアプリより更に柔軟に凝ったことができる
という認識でよいでしょうか？
Ｃ＃ではできてもＷＰＦでは難しいってことはありますか？
漠然とした質問ですみません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:56:54.12

>>701
WindowsFormとWPFの比較なら例えばWPFにはNumericUpDownコントロールがないとか
とりあえず「wpf windows フォーム違い」で検索してみては
もしくは具体的にやりたいことがあってどっちにしようかという話なら、やりたいことを書いて質問してもらうほうが早い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:01:41.42

>>701
MSですら使ってないしもうとっくの昔にオワコンしてるから今さらやる必要ない
あとクッソ重い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:18:14.63

俺は一つのプログラム内でのモジュールの使い回しは無駄だと確信した
guiなんてアプリごと作り捨てろ
gui以外を使いまわすなら検討の余地はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:30:13.81

その前におまえが初心者やと確信してほしかったわ
ええんやけどね別に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:57:18.69

>>701
WPFの基本の部分はc++あたりで作ったDLL

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:19:46.65

>>703
嘘は良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:22:15.09

クラス内の static メンバ変数の名称と値をすべて取得する方法はありますか？

public な変数ならリフレクションを使うと取れるのだけど、
クラスの中から実行するのでもよいので private や protected な変数もやってみたい。
ただ気になっただけなので、理由は問わないでください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:40:23.53

>>708
https://dobon.net/vb/dotnet/programing/typegetmembers.html
試してないけど、ここの改変で出来ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:54:35.98

>>707
事実なんだよなあ
2012年の.NET4.5リリースを最後にほとんど機能追加されてないんだぞ
MS自身新規プロダクトには全く使ってなくて完全にレガシー扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:04:18.82

2年ぐらい前だったと思うけど、WPFに事実上の死亡宣告が出たってちょっと話題になったことがあったね

もっとも5年前の時点ですでにこんな記事が書かれてる
https://www.infoq.com/jp/articles/Win8-LOB-Options

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:04:20.13

>>710
あれ、使ってないんじゃなかったのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:11:06.31

ただ単に客からの発注が無いだけであって
自作・社内ツールではかなり役に立つよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:11:11.20

>>710
> 2012年の.NET4.5リリースを最後にほとんど機能追加されてないんだぞ
Formsもどっこいか、むしろ少ない位だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:18:36.91

>>714
それどういうネトウヨ脳？w
そういう敵味方二元論、頭悪いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:22:45.51

WPF死んでUWPも上手くいってないけど次の手がうまく打ててない
昔はCEOが技術を重視してトップダウンでいろんなものが決まったけど今は上が無能で
windowsに興味がないから放置されてる

win10モバイルが死んだ今モバイル向けAPIの開発も滞るだろうしどこにむかってんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:28:42.18

>>709
ありがとう。
NonPublic に気がついてなかった。あとで試してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:28:50.97

>>716
の言うとおり
WPFは死んでるけど
UWP次世代クライアントとして代替となつまていない
win10対応では諦めてWPFで作るか、次のタイミング待ちな状況がこの数年続いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:29:25.07

訂正:代替となっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:39:15.23

デスクトップアプリは衰退する一方だからMSにとって投資する価値はない
この期に及んでいまだにWinデスクトップアプリに固執してるような連中が、
自分達が最近のMSに軽視されているからといってMacやChromebookに乗り換えるだろうか？
どう考えてもあり得ないだろ
唯一競合と言えるのはElectronくらいだけど、そこはMSの手ががっつり入って既にWindowsとの相性は完璧だ
今後の新規投資はAzureに全力投球だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:42:43.93

Azureが全盛になったとしてもMSの技術者はどんどんやめていくだろう
優秀で新しい技術にかかわりたい人は我先にやめていく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:44:05.19

またアンチMSの希望的観測が始まった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:46:02.51

>>709
いま試してみたら普通に取れた。ありがとう。
protected でもクラスの外から参照できたんだな。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:47:36.81

世界中の優秀な技術者が水道公社やガス会社に勤めたいとは思わないだろう
そこがビルゲイツの始めた双六の上がりだったらまあ本当に魅力のない話だ
最低最悪のゴール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:48:29.31

新しい金の搾取方法が必要なんだよね

windows自体は95でほとんど完成していたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:50:37.03

アンチっていうより「俺スゲー」の一種だねw
俺スゲー⇒俺がやってることスゲー
「俺スゲー」は劣等感の裏返しなのでそれは必ず何かに対する否定を伴う

まあ、こういう人に関しては川俣大先生の言う通り。

付け加えるとこれ、2chに多い「ネットde真実」の同類だと思って間違いないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:59:07.10

ビルゲイツが語っていた未来がAzureというインフラ屋（水道屋、ガス屋、電力会社）を作るという話なら
多くの夢を持った技術者は集まらなかった

インフラ屋は最低限の教育水準があって賃金の安い国に移るだけだ
未来も最新技術も糞もない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:00:21.74

>>724
MSが土管屋になろうとしているのかというと明らかにNoだろうけど、
Amazon、MS、Googleのクラウドベンダートップ3の中ではMSが最も「単なる土管屋」に近いのは確かだね
AzureはWindowsサーバーのホスティングサービス以上の何者でもなく、それ以外の部分ははっきり言ってゴミ＆クソ＆カスである

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:02:09.49

ゲイツはいま医療技術に夢中だ。
おまえらも人の役に立つことやれよな！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:03:01.96

おまえもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 02:22:07.77

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
専業YouTuberがYouTubeでの稼ぎ方具体的に教えます。ネタ切れしない方法は〇〇するだけ。
https://www.youtube.com/watch?v=Co9a9fHfReo
YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:23:45.12

なんでMSは莫大なリソースあるのにまともなwindows用のデスクトップMVCフレームワーク作らんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:33:12.40

金にならないから
今のMSの金蔓はOfficeとAzure

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:52:49.31

>>732
MVVMならあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:09:02.28

tabControlのページをクリック以外の方法で切り替えることはできますか？
変数を立ててswitch文でプロパティ替えればできると思ってたけど
tabpageプロパティは読み取り専用で設定できないのね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:12:36.64

WinFormの話ならSelectedIndexで変更する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:42:13.59

>>736
できました！
プロパティウインドに表示されないプロパティもあるんですね
インテリセンスの候補には出てくるけど見落としてました
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:43:46.71

>>732
MVCとかしゃらくせえんだよ。
全部フォームモジュールに書けばいいの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:01:14.84

MVCでググって出てくる

https://nekogata.hatenablog.com/entry/2013/11/11/075234
https://qiita.com/tshinsay/items/5b1724baf32b8b5113c2

この辺読んでもMVCの利点も必要性もさっぱり分からん、というのが正直な感想

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:08:01.99

>>739
君の作ったAPに undo とredo の機能を追加してはくれまいか？

多分それが、Ｃの設計のきっかけになるかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:29:21.32

ならんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:35:14.05

なるわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:42:15.62

undo、redoって普通にモデルの仕事でしょうw

モデルのクラスのコードをいじれない、とかの事情で別のクラスを使って機能を拡張するとしても、
それをコントローラと呼ぶのは違うんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:49:11.04

>>739
WebMVCじゃない本来のMVCにおけるCって、昔のSmallTalkのGUIフレームワークではWndProcみたいなことをする役割を担う層が必要で、それをコントローラと呼んでただけ
特定のフレームワークの技術的な制約のために必要だったもので、イベントハンドラでイベントを直接メソッドにディスパッチできるC#においては全く必要ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:08:09.03

class MyForm : IMyView {
private ISomeService ss;
public MyForm(ISomeService ss) {
this.ss = ss;
}

private async void OnXxx(...) {
var p = GetSsParam();
var r = await ss.ExecAsync(p);
HandleSsResult(r);
}

もしかしてssのことをコントローラーと言いたいのではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:27:21.25

>>739
mvcわからんくてもビューとロジックは分離しないとまずいってのはわかるでしょ
そのやり方の一つがmvc

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:53:59.90

ジャパニーズドカタはテスト書かないから分からないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:03:55.13

初心者がゆうなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:42:44.85

つーか、画面は作り捨て上等

一昔前に流行った画面構成なんて臭くって使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:47:11.36

テストとかまじ手間とるだけの時間稼ぎでしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:24:52.61

歴史あるmfcのｳﾝｺﾄﾞｷｭﾒﾝﾄﾋﾞｭｰｱｰｷﾃｸﾁｬと
なにが違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:34:17.81

そもそもこれでもかってぐらいこびりついてるのになぜ切り離そうとするのか？

画面アプリとサーバー側で分けて画面アプリは作り直せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:39:38.45

初心者なんだから難しいこと考えるなよバカどもｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:47:36.99

一時期strutsとかいうｲﾝﾁｷくさいﾌﾚｰﾑﾜｰｸがほんのりはやったが
いまはもう見る影もない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 01:21:59.82

どこの記事だか忘れたけどMVCに関して昔読んだので一つだけ説得力を感じたのは、
古いタイプのインストーラーみたいにウィザード形式のUIの画面遷移のためにはCが必要って内容

そこは確かに一理あると思った
ウィザード形式なんてそうそうあるUIとも思えんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 01:33:34.95

いらんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 02:07:34.36

MVVMは慣れてきたらものすごく開発が楽だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 02:35:37.21

>>757
それも「行きはよいよい帰りは怖い」だけどね

書いてる時はいいんだよ。
問題は後で見た時に、あるいは他人のコード見た時に
何やってるのか理解するのに無茶苦茶時間が掛かること

支持する奴の気がしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 02:46:47.55

MVCは近代的な開発環境を使っていれば自然と守られるから学習する必要ないよ
CにMを書いちゃうとか変なことをしない限り大丈夫だよ
対するMVVMは難しいね、かなり練習しないとただ3層に分けただけの偽MVVMになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 04:46:55.14

>>755
「司令」とかはデフォだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:17:03.92

C#とあわせてDB勉強するならどれがいいですか？
やっぱり同じMS製のSQL Serverですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:01:38.54

>>761
どうせ Visual Studio 使うんだろ？
ならSQL Server LocalDB使うのがインストールも簡単だしVisual Studioから基本的な操作ができるから楽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:45:18.24

>>758
実際にはめちゃくちゃわかりやすいけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:48:29.79

>>763
お前が資料に嘘書くから無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:43:01.55

>>758
今時mvvmアンチとか新しいな
対案は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:47:19.91

フォームベタ書きが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:03:56.91

MVVM否定する奴とかネタだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:17:56.73

フォームクラスに全てを書く。これ最強。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:07:53.59

mvvmは状態がわからないと言うか再現できないことが多くて
従来型のmvvmはwebのあたりでは捨てられ始めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:09:21.60

>>767
逆に明確なメリットが無いよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:10:05.59

DIコンテナ使い出すとwpf+mvvmから抜け出せなくなるな
もしかするとDIコンテナ知らずにmvvm批判しているんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:18:11.03

>>769
再現ってVMのプロパティセットするだけだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:20:21.01

React & Fluxを使いだすとmvvmはもう戻れないと言ってるやつと同じレベルだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:21:04.98

>>772
そこがお前の限界

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:21:15.43

>>771
DIは関係なくね？
DIは特定のアプリケーションフレームワークに依存したものじゃない
コンソールでもFormsでも使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:21:33.58

>>774
ブーメラン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:23:04.60

アジャイルを知ったらもう他にはもどれない
TDDじゃない開発はIT土方だ

などとくだらないことをいうバカ信者は死ねばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:26:57.57

FBは一時期mvvmに傾倒してたけど大規模になってくるとなぜだか思ったように動かないことが多くなって
mvvm自体に弱点があることに気付いた
そしてmvvmを捨てることにした

中小規模ならmvvmはまだ使えるが大規模になると使えない
状態を追いきれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:31:36.73

FBによるとmvvmでは大規模になると値が変わった場合どこでどうしたからその値が変わったのか説明できない
元をたどれないことが多くてバグをつぶしたと思ったら同じバグがまた出ることに悩まされていた
簡単にどこででも状態をいじれることが間違っていたと判断した