C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/
C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
前
C言語なら俺に聞け 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1525031257/
探検
C言語なら俺に聞け 147
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1デフォルトの名無しさん
2018/08/16(木) 23:36:02.22ID:fOCSKLtw154デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 21:43:08.30ID:Jjipv9/i >>153
やっぱり日本語不自由な人なんだw
やっぱり日本語不自由な人なんだw
155デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 21:51:19.93ID:Vzjpb7lE 何がじゃあなのかわからない
思考がbool値しかないのか
思考がbool値しかないのか
156デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 21:51:23.19ID:wgajpaTM アトミックな操作の意味がわかってたらああはならんのですよ
157デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 21:52:48.42ID:Vzjpb7lE 世の糞コードのほとんどはコミュニケーションの失敗により発生する
158デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 21:54:35.09ID:Jjipv9/i C言語以前に日本語もちゃんと理解できない人と議論が噛み合うわけない。
相手しただけ損したわ、アホらしい。
相手しただけ損したわ、アホらしい。
159デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 22:02:56.29ID:yJL450CM 勝手に損してろ
誰にも賠償請求できない
泣き寝入りだな
アホw バカwww
誰にも賠償請求できない
泣き寝入りだな
アホw バカwww
160デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 22:05:01.83ID:Jjipv9/i はいはい、ちゃんとにほんごをべんきょうしてりかいできるようになってから、かきこんでくださいね。
161デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 22:13:51.56ID:RPMrdt6N まあ概ね ID:yJL450CM が言っていることは正しい。
>>107のコードは、かなり特殊で、普通はあり得ない。
キモイかと問われれば、キモイと答えるのが正しい。
(必要ならやればいいが)
>>116
それはdo-whileの標準的使い方とは異なるので、混乱を招く。
>>132
check_func()は、107を書き直した場所がすぐに分かる名前にしただけ。
実際、問題なく伝わってるだろ。
本番コードでこの名前はあり得ない。名前が被るから。
ただ、正直、こんなどうでもいいところで拘るのは止めた方がいい。上達しなくなる。
どれでもいいから自分が好きなのを選び、グダグダ言わずにどんどん書いた方がいい。
なお、Goにはwhileが無い。廃止されて、forだけになっている。
ちなみに、俺は
固定長ループ(単純ループ): for … for (int i=0;i<num;i++) 程度の簡単な場合は常にこれ
可変長ループ(複雑なループ): while
無限ループ: while (1)
do-while: 使わない
にしているが、正直、ここら辺は好みだし、自分がどう決めるかだけ。(上記は標準的だとも思っているが)
それよりは、自分の中で統一するほうが重要だ。
(少なくとも自分が書いたコードを読むときに混乱しなくなる)
業務なら、グダグダ言わずコーディングルールに従えばいい。
場所によってはwhileとforのどちらかが禁止とかもある。(どっちかは忘れた)
理由はバグって無限ループにしてしまったときにコード上から判定しづらいとかだったはず。
>>107のコードは、かなり特殊で、普通はあり得ない。
キモイかと問われれば、キモイと答えるのが正しい。
(必要ならやればいいが)
>>116
それはdo-whileの標準的使い方とは異なるので、混乱を招く。
>>132
check_func()は、107を書き直した場所がすぐに分かる名前にしただけ。
実際、問題なく伝わってるだろ。
本番コードでこの名前はあり得ない。名前が被るから。
ただ、正直、こんなどうでもいいところで拘るのは止めた方がいい。上達しなくなる。
どれでもいいから自分が好きなのを選び、グダグダ言わずにどんどん書いた方がいい。
なお、Goにはwhileが無い。廃止されて、forだけになっている。
ちなみに、俺は
固定長ループ(単純ループ): for … for (int i=0;i<num;i++) 程度の簡単な場合は常にこれ
可変長ループ(複雑なループ): while
無限ループ: while (1)
do-while: 使わない
にしているが、正直、ここら辺は好みだし、自分がどう決めるかだけ。(上記は標準的だとも思っているが)
それよりは、自分の中で統一するほうが重要だ。
(少なくとも自分が書いたコードを読むときに混乱しなくなる)
業務なら、グダグダ言わずコーディングルールに従えばいい。
場所によってはwhileとforのどちらかが禁止とかもある。(どっちかは忘れた)
理由はバグって無限ループにしてしまったときにコード上から判定しづらいとかだったはず。
162107
2018/08/22(水) 22:19:27.48ID:Vm7yolE7 非常にくだらない質問にレス付けてくれてサンクス
なんか荒れる原因つくってスマンかった
やっぱりあの書き方きめえよなあ・・・
なんか荒れる原因つくってスマンかった
やっぱりあの書き方きめえよなあ・・・
163デフォルトの名無しさん
2018/08/22(水) 22:57:41.03ID:RPMrdt6N >>112
> LOCK, UNLOCKのインデントがズレててキモい
これは諦めろ。
酷い話、インデントがぴったり合ってないと駄目な奴はプログラマに向いてない。
どうやってもずれるからだ。
googleのコーディングルールにも昔は
・インデントを揃える努力は、キリがないしやるだけ無駄だから諦めろ
と書いてあったはず。(今見る限りないが)
ちなみにキモイ理由は、インデントではなくて、完全に入れ子になっていないからだ。
最近はこの「入れ子」の厳密さも増していて、XML(HTML等)では入れ子しか文法的に認めないだろ。
例えば、
<while>
</while>
ならありだが、
<lock>
<while>
</lock>
</while>
は駄目で、
<while>
<lock>
</lock>
</while>
にしなければならない。
> LOCK, UNLOCKのインデントがズレててキモい
これは諦めろ。
酷い話、インデントがぴったり合ってないと駄目な奴はプログラマに向いてない。
どうやってもずれるからだ。
googleのコーディングルールにも昔は
・インデントを揃える努力は、キリがないしやるだけ無駄だから諦めろ
と書いてあったはず。(今見る限りないが)
ちなみにキモイ理由は、インデントではなくて、完全に入れ子になっていないからだ。
最近はこの「入れ子」の厳密さも増していて、XML(HTML等)では入れ子しか文法的に認めないだろ。
例えば、
<while>
</while>
ならありだが、
<lock>
<while>
</lock>
</while>
は駄目で、
<while>
<lock>
</lock>
</while>
にしなければならない。
164デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 00:15:44.74ID:wxGNRrqx >>161
do while の標準的な使い方?
無限ループも標準的な使い方ですよ
do whileはforやwhileに比べてパフォーマンスが良いことがあるので
使える時には積極的に使う人もいます
do whileを一切使わない人もいますが
do while の標準的な使い方?
無限ループも標準的な使い方ですよ
do whileはforやwhileに比べてパフォーマンスが良いことがあるので
使える時には積極的に使う人もいます
do whileを一切使わない人もいますが
165デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 00:29:51.18ID:qYtPM3Ou166デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 00:38:41.07ID:wxGNRrqx ロックしたい対象がわかりづらい
同じ用途のロック/アンロックが2箇所ずつある
同じ用途のロック/アンロックが2箇所ずつある
167デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 00:40:13.64ID:wxGNRrqx C++の場合だと
無駄にロック期間が長くなる可能性がある
無駄にロック期間が長くなる可能性がある
168デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 00:53:05.68ID:/qY100we >>167
なんで?
なんで?
169デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 00:59:32.58ID:HinwMmX/ 頭が良い人ならすぐに意図がくみ取れるけど
メンテする人が必ずしも頭が良いとは限らない
コメント書いてもバグではまって始めて読まれたりするからね
ワザと作られた落とし穴なんて受けとられる危険もありそう
バカでも分かるような書き方をする方が安全かなと思う
メンテする人が必ずしも頭が良いとは限らない
コメント書いてもバグではまって始めて読まれたりするからね
ワザと作られた落とし穴なんて受けとられる危険もありそう
バカでも分かるような書き方をする方が安全かなと思う
170デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 01:59:34.18ID:y9Wx8uZn >>164
>>116のコードは、while (1) で開始しても同じだし、(=do-whileを使う意味がない)
そもそも>>113に比べてメリットもないだろ。
そこで do-while 使う奴なんて皆無だと思うぞ。
まあそれでもやりたければやればいい。
個人開発ではメチャやって、その失敗を業務に生かした方がいい。
ただ、上達したければ、ある程度普通のコーディングルールで組んだ方がいい。(世間に合わせる)
自分と相手のルールが一致してたら、相手のコードも読みやすく、
結果、同じ時間、同じ努力でも読める量に違いが出てくるから。
あと、初心者はよく
・色々文法を知ってて、様々な書き方が出来る奴が偉い
と勘違いしがちのようだが、これは明確な間違いだ。(これは他言語では本当に酷い)
こんな糞どうでもいいところを様々な書き方をしているような奴は雑魚だ。
上手い奴は、そいつが決めたやり方に従って、一定の書き方で書く。
だから、後で読み直すときも楽だってこと。
自分の手書き文字なら相当汚くても読めるだろ。それに近い。
基本的には意味のない手動インライン展開は止めた方がいい。
それは無駄に関数を大きくする。
関数呼び出しのコストが気になるなら、C++なら inline が用意されてる。
そもそもロックなんて糞遅いから、そこでCPU命令数個ケチる意味もないはずだが。
可読性を上げる為に最初にやるべきなのは、関数を分割して小さくすることだ。
呼び出しコストは考えず、分割しまくった方がいい。
結果、抽象度が上がり、読みやすくなる。(全体を読まなくても済むようになる)
>>116のコードは、while (1) で開始しても同じだし、(=do-whileを使う意味がない)
そもそも>>113に比べてメリットもないだろ。
そこで do-while 使う奴なんて皆無だと思うぞ。
まあそれでもやりたければやればいい。
個人開発ではメチャやって、その失敗を業務に生かした方がいい。
ただ、上達したければ、ある程度普通のコーディングルールで組んだ方がいい。(世間に合わせる)
自分と相手のルールが一致してたら、相手のコードも読みやすく、
結果、同じ時間、同じ努力でも読める量に違いが出てくるから。
あと、初心者はよく
・色々文法を知ってて、様々な書き方が出来る奴が偉い
と勘違いしがちのようだが、これは明確な間違いだ。(これは他言語では本当に酷い)
こんな糞どうでもいいところを様々な書き方をしているような奴は雑魚だ。
上手い奴は、そいつが決めたやり方に従って、一定の書き方で書く。
だから、後で読み直すときも楽だってこと。
自分の手書き文字なら相当汚くても読めるだろ。それに近い。
基本的には意味のない手動インライン展開は止めた方がいい。
それは無駄に関数を大きくする。
関数呼び出しのコストが気になるなら、C++なら inline が用意されてる。
そもそもロックなんて糞遅いから、そこでCPU命令数個ケチる意味もないはずだが。
可読性を上げる為に最初にやるべきなのは、関数を分割して小さくすることだ。
呼び出しコストは考えず、分割しまくった方がいい。
結果、抽象度が上がり、読みやすくなる。(全体を読まなくても済むようになる)
171デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 03:30:32.78ID:w8vcpguW あくまで、プログラマが初心者の場合の話だけど。
いろいろなソースを見てきたけど。
仕事としてやるなら、初心者は、なるべく関数化してほしくないかな。
練習としてなら、いいけどね。
関数化する等して、抽象化した方が見やすいソースになるかというと、
間違いじゃないけど、正しくもない。
有能なプログラマーが書いたソースは素晴らしいし、可読性も申し分ない、うん。
でも、クソなコードは、関数化しちゃいけないものが、関数化されているなどが原因で、
追跡が難くなるんだな。
オブジェクト指向を謳う言語のソースなんか、C以上にプログラマーの手腕によって、
可読性の差が生じてしまう。関数だけでなく、クラスの設計が腐ってて、どうしもないとかね。
そうゆうソースの追跡は辛いわ。
Cの場合、ぐちょくちょなソースの場合、関数化されていない方が、
コードのメンテ等で、強引に追跡する際は苦労が少ない、そんな感じ。
いろいろなソースを見てきたけど。
仕事としてやるなら、初心者は、なるべく関数化してほしくないかな。
練習としてなら、いいけどね。
関数化する等して、抽象化した方が見やすいソースになるかというと、
間違いじゃないけど、正しくもない。
有能なプログラマーが書いたソースは素晴らしいし、可読性も申し分ない、うん。
でも、クソなコードは、関数化しちゃいけないものが、関数化されているなどが原因で、
追跡が難くなるんだな。
オブジェクト指向を謳う言語のソースなんか、C以上にプログラマーの手腕によって、
可読性の差が生じてしまう。関数だけでなく、クラスの設計が腐ってて、どうしもないとかね。
そうゆうソースの追跡は辛いわ。
Cの場合、ぐちょくちょなソースの場合、関数化されていない方が、
コードのメンテ等で、強引に追跡する際は苦労が少ない、そんな感じ。
172デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 04:08:27.50ID:rN/Im7Tc そんなこたねえよ
関数を作った方がいいしファイルを分けた方がいい
ネストは浅い方がいい
関数を作った方がいいしファイルを分けた方がいい
ネストは浅い方がいい
173デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 05:49:50.39ID:OJr5a4rA174デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 06:27:06.53ID:OG65bZxS175デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 06:33:10.57ID:HkL3Bs+i176デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 07:24:39.71ID:qYtPM3Ou177デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 07:52:07.91ID:wxGNRrqx178デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 08:12:35.84ID:wxGNRrqx >>172
行数やファイルの数で値段が決まる業界の人?
行数やファイルの数で値段が決まる業界の人?
179デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 08:16:18.32ID:wxGNRrqx 全てのLOCK/UNLOCKのペアはそれだけで関数にする
2重ループやループ内のswitch caseは使わないで関数に分ける
いろんな人がいるね
自分では本当に例外なく実践してるんだろうか
2重ループやループ内のswitch caseは使わないで関数に分ける
いろんな人がいるね
自分では本当に例外なく実践してるんだろうか
180デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 08:31:20.08ID:wxGNRrqx 宗教の例
gotoは使ってはいけない
2重ループは使ってはいけない
3項演算子は使ってはいけない
インデントは全て揃える
全てのリテラルは別途定義する
変数名に型情報を埋め込む
関数の途中でreturnしてはいけない
関数は小さいほど良い
条件分の中に関数コールや副作用のある文を書いてはいけない
インクルードファイルをネストしてはいけない
コメントは全て /* */ で (// や #if 0 を使ってはいけない)
全ての演算子のネストに対して ( ) をつける
全てのロック、アンロックのペアは関数に分けなければいけない
gotoは使ってはいけない
2重ループは使ってはいけない
3項演算子は使ってはいけない
インデントは全て揃える
全てのリテラルは別途定義する
変数名に型情報を埋め込む
関数の途中でreturnしてはいけない
関数は小さいほど良い
条件分の中に関数コールや副作用のある文を書いてはいけない
インクルードファイルをネストしてはいけない
コメントは全て /* */ で (// や #if 0 を使ってはいけない)
全ての演算子のネストに対して ( ) をつける
全てのロック、アンロックのペアは関数に分けなければいけない
181デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 08:38:21.29ID:NBx27jJF182デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 08:41:48.74ID:KjqMFLSY switch caseはは無駄にカラムを消費する。から嫌い。
183デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 09:21:50.49ID:itriZIP9184デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 09:48:06.49ID:O7XDpWhz >>183
ある程度の規模の関数になると結局その1命令に見えるはずの処理が正確に何してるかを理解するためには関数内を覗くはめになっちゃう。
覗かないですむほど関数仕様を単純化すると今度は関数が増えて管理の手間が増える矛盾。
後者のほうが正解なんだろうけど、なかなか理想通りには行かないよね。
ある程度の規模の関数になると結局その1命令に見えるはずの処理が正確に何してるかを理解するためには関数内を覗くはめになっちゃう。
覗かないですむほど関数仕様を単純化すると今度は関数が増えて管理の手間が増える矛盾。
後者のほうが正解なんだろうけど、なかなか理想通りには行かないよね。
185デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 09:52:28.00ID:XUhqK5T4 その方向性の行き着く先がオブジェクト指向
186デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 09:52:54.19ID:itriZIP9 >>184
ある程度の規模ってLOCK/UNLOCKの話だぜ?
ある程度の規模ってLOCK/UNLOCKの話だぜ?
187デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 10:01:30.20ID:O7XDpWhz188デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 10:11:39.46ID:rN/Im7Tc >>178
ファイル数とか初めて聞いたよ。
疎結合高凝集は大抵の場面で正義だよ。トータル1000行のソースだったら好きにすればいいが。
あと関数にもファイルにも「意味のある名前をつける」
ある意味大変難しいんだがこれができれば保守性が全然違う。
ファイル数とか初めて聞いたよ。
疎結合高凝集は大抵の場面で正義だよ。トータル1000行のソースだったら好きにすればいいが。
あと関数にもファイルにも「意味のある名前をつける」
ある意味大変難しいんだがこれができれば保守性が全然違う。
189デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 10:34:14.06ID:3bgfj1QZ 規模は覗かないとわからんよ
1個の関数からしか呼ばれないたった3行の、
ただ単に特定のループの終了条件を示す為の関数
結局両方見ないと意味不明
こんな関数が山ほどあるプロジェクトは悪夢だ
1個の関数からしか呼ばれないたった3行の、
ただ単に特定のループの終了条件を示す為の関数
結局両方見ないと意味不明
こんな関数が山ほどあるプロジェクトは悪夢だ
190デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 10:36:26.67ID:rN/Im7Tc エディタが悪いんじゃないか?
191デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 10:40:50.31ID:3bgfj1QZ たった3行の為に
関数名を考え
関数ヘッダを作成し
プロファイリングや静的解析ツールやMAPの項目も増える
大きく依存した関数なのに
グローバル関数とローカル関数を分けて書くという宗教を理由に
全然別の場所に書く
最悪ですねえ
こういう人は
ifなども含め、複数文からなる全ての条件判断を関数にするんでしょうか
あり得ないですね
もちろん単なる1個のループの終了条件ではなくて
その条件に意味があって
他でも使う可能性があるなら関数に分けるべきですが
関数名を考え
関数ヘッダを作成し
プロファイリングや静的解析ツールやMAPの項目も増える
大きく依存した関数なのに
グローバル関数とローカル関数を分けて書くという宗教を理由に
全然別の場所に書く
最悪ですねえ
こういう人は
ifなども含め、複数文からなる全ての条件判断を関数にするんでしょうか
あり得ないですね
もちろん単なる1個のループの終了条件ではなくて
その条件に意味があって
他でも使う可能性があるなら関数に分けるべきですが
192デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 11:09:24.18ID:itriZIP9 >>187
改めて一般論をしても構わんが
改めて一般論をしても構わんが
193デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 11:29:56.84ID:rN/Im7Tc プロファイリングのときってstaticな関数も同列に扱うもんなの?
194デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 11:40:17.42ID:HinwMmX/ ある程度の規模、って
サイトによって違うんだし
一般化はできないんじゃ
サイトによって違うんだし
一般化はできないんじゃ
195デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 12:10:32.95ID:O7XDpWhz >>194
地雷臭がするから煽るのやめとけってw
地雷臭がするから煽るのやめとけってw
196デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 12:48:09.07ID:iNuWULI+ >>177
> 私も当然他の処理があると思った
> 無いとするとビジーループか?
> これだと気持ち悪いとかいう以前の問題になる
君のレベルが低いだけ
最近のプロセッサはロック/アンロックをハードウェアレベルで行うようになってるけどビジーループ自体は使われてる
スピンロック でググれ
> 私も当然他の処理があると思った
> 無いとするとビジーループか?
> これだと気持ち悪いとかいう以前の問題になる
君のレベルが低いだけ
最近のプロセッサはロック/アンロックをハードウェアレベルで行うようになってるけどビジーループ自体は使われてる
スピンロック でググれ
197デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 15:13:34.14ID:HinwMmX/ >>195
アリガトス、鼻の敏感なお方
アリガトス、鼻の敏感なお方
198デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 15:40:21.02ID:/qY100we >>191
行数の問題じゃないんだよなあ
行数の問題じゃないんだよなあ
199デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 16:15:45.18ID:rN/Im7Tc 「長いから分割する」という発想で関数作ってる人は割といるんだよ。
そうするとまあコンテクストが広い範囲に分散してつらい。
そうするとまあコンテクストが広い範囲に分散してつらい。
200デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 16:28:54.58ID:EgEtgRif そういえば昔客とソースレビューしてて、
引数チェックのための早期returnしてたら、
客「途中returnはやめてください」
俺「そうするとネストが深くなりすぎますよ?」
客「それなら関数に分けて下さい」
俺「分けた関数の先でも引数チェックするので同じですよ?」
客「それならその先の関数も別の関数に分けて下さい」
俺「…(反論するのめんどくせえ、言うとおりに作ってしまえ)」
結果、思い出すのも恐ろしい意味不明な関数ばかりのコードが出来上がったわ。
引数チェックのための早期returnしてたら、
客「途中returnはやめてください」
俺「そうするとネストが深くなりすぎますよ?」
客「それなら関数に分けて下さい」
俺「分けた関数の先でも引数チェックするので同じですよ?」
客「それならその先の関数も別の関数に分けて下さい」
俺「…(反論するのめんどくせえ、言うとおりに作ってしまえ)」
結果、思い出すのも恐ろしい意味不明な関数ばかりのコードが出来上がったわ。
201デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 16:54:56.17ID:rN/Im7Tc 途中リターン禁止ってほんとアホだよね。要はreturnの否定だからな。
最近はMISRAからも外れてるらしいが
最近はMISRAからも外れてるらしいが
202デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 17:00:42.78ID:itriZIP9 >>191
単なる1個のループの条件に意味がないことなんてあるのか?
たった3行というがlock/unlockという2行で
他のタスクが干渉しないようにガードする必要がある条件だぞ
干渉されるとしたら何でだ? それでも意味がないのか?
単なる1個のループの条件に意味がないことなんてあるのか?
たった3行というがlock/unlockという2行で
他のタスクが干渉しないようにガードする必要がある条件だぞ
干渉されるとしたら何でだ? それでも意味がないのか?
203デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 18:14:09.43ID:wxGNRrqx204デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 18:30:50.97ID:9jasVWpA そこまでローレベルの話じゃないと思うよ
無関係ではないけど
無関係ではないけど
205デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 19:15:54.01ID:iNuWULI+206デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 19:28:43.42ID:k97Awv43 じゃあハードセマフォか?
それスピンロックじゃないよな
恥の上塗りwww
それスピンロックじゃないよな
恥の上塗りwww
207デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 19:51:18.42ID:iNuWULI+ >>206 が必死にググって見つけて来た関係ありそうな(でも全く頓珍漢な)言葉 → ハードセマフォ
自爆志願者かよ w
自爆志願者かよ w
208デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 19:59:05.89ID:k97Awv43 >>196自体がとんちんかんなわけだがwww
209デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 19:59:23.06ID:EgEtgRif な、ここのスレは読解力が乏しいのにお互いにマウント取り合って傍から見たらアホちゃうのって奴が多いだろ?
よくもまあLOCK/UNLOCK如きで生産性のカケラもない議論できるわ。
よほど暇なんかな?
よくもまあLOCK/UNLOCK如きで生産性のカケラもない議論できるわ。
よほど暇なんかな?
210デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:01:59.92ID:k97Awv43 LOCK/UNLOCKごとき
だよねえ
だよねえ
211デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:17:25.18ID:e3M4pNLl ハードセマフォってなに…?
212デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:24:14.60ID:k97Awv43 ハードウェアセマフォ
213デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:25:47.93ID:HinwMmX/ C言語のはなしに戻ってくるのはあと何日先かな
214デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:27:03.48ID:k97Awv43 話題があれば
215デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:28:12.68ID:EgEtgRif 初心者でもベテランでも新しい気付きがあるような内容に早く戻るといいね。
216デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:49:36.75ID:EgEtgRif 400メートルなら連続で泳げるけど、800メートルはよほどペース落とさないと無理だわ。
217デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:49:53.03ID:EgEtgRif あ、ごめんなさい。
誤爆しましたm(_ _)m
誤爆しましたm(_ _)m
218デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 20:50:49.19ID:Uo7RxZ0m 400も800も違わんだろう
219デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 21:08:53.97ID:wxGNRrqx 違うだろ
220デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 21:13:49.03ID:ZsFwDbjK >>200
客「(コイツらには二度と仕事頼まんとこ、無能すぎ)」
客「(コイツらには二度と仕事頼まんとこ、無能すぎ)」
221デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 21:41:28.27ID:OJr5a4rA222デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:03:27.73ID:ZsGoqTtC223デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:13:17.45ID:y9Wx8uZn >>176
> 視点移動が増える書き方で、可読性やメンテナンス性が悪いという人もいる。
それは正しく分割出来てないから。(同じ抽象度で分割する)
読まなくても分かる名前を付けて、結果的に読まないから、視点移動はしない。例えば、以下。
while (1) {
int idx = get_data_idx();
if (idx<0) break;
int* data = prepare_data(idx);
calculate_data(data);
write_back_data(data, idx);
}
この部分はマルチスレッドでのデータ処理だとしよう。
get_data_idxは未演算のデータのインデックスを返し、ない場合は、-1を返すとしよう。
単純に、「インデックスを受け取り、チェックし、データを用意して演算して書き戻す」と読めるだろ。
そこでget_data_idxの中身を見ると、マルチスレッド用だからロックされてる、というだけ。
(余談だが>>107にはこういう具体性が見えないので、
> LOCK/UNLOCKが必要な具体的な場面を想定しての発言には見えない (>>122)
と言われている。これも当たっている)
「視点移動ガー」は読み方を間違っている。
プログラムが階層構造のツリーとして、
縦に掘るのではなく、横に読んで、必要であればその部分だけ縦に読むんだよ。
まず最初は同階層で全体の流れを把握して、必要であればその実装を読む。
実装を読む場合、名前と実装が一致しているかだけのチェックしかしない。
家を建てるとして、
全ての柱が設計図通りに組み上げられているか(全体のチェック)と、
それぞれの柱が設計図通りの仕上がりになってるか(ほぞ穴が正しく加工されてるか)は別にチェックするだろ。
プログラミングも同じで、上位と下位は別にチェックするんだよ。
同時に読まないからいちいち子関数に視点移動なんてしないし、視点移動しなくて済むように同抽象度で分割するんだよ。
> 視点移動が増える書き方で、可読性やメンテナンス性が悪いという人もいる。
それは正しく分割出来てないから。(同じ抽象度で分割する)
読まなくても分かる名前を付けて、結果的に読まないから、視点移動はしない。例えば、以下。
while (1) {
int idx = get_data_idx();
if (idx<0) break;
int* data = prepare_data(idx);
calculate_data(data);
write_back_data(data, idx);
}
この部分はマルチスレッドでのデータ処理だとしよう。
get_data_idxは未演算のデータのインデックスを返し、ない場合は、-1を返すとしよう。
単純に、「インデックスを受け取り、チェックし、データを用意して演算して書き戻す」と読めるだろ。
そこでget_data_idxの中身を見ると、マルチスレッド用だからロックされてる、というだけ。
(余談だが>>107にはこういう具体性が見えないので、
> LOCK/UNLOCKが必要な具体的な場面を想定しての発言には見えない (>>122)
と言われている。これも当たっている)
「視点移動ガー」は読み方を間違っている。
プログラムが階層構造のツリーとして、
縦に掘るのではなく、横に読んで、必要であればその部分だけ縦に読むんだよ。
まず最初は同階層で全体の流れを把握して、必要であればその実装を読む。
実装を読む場合、名前と実装が一致しているかだけのチェックしかしない。
家を建てるとして、
全ての柱が設計図通りに組み上げられているか(全体のチェック)と、
それぞれの柱が設計図通りの仕上がりになってるか(ほぞ穴が正しく加工されてるか)は別にチェックするだろ。
プログラミングも同じで、上位と下位は別にチェックするんだよ。
同時に読まないからいちいち子関数に視点移動なんてしないし、視点移動しなくて済むように同抽象度で分割するんだよ。
224デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:16:11.26ID:y9Wx8uZn >>177
> do while のが軽い場合がある
> って常識だと思ったが
それはお前が何も知らない初心者だから。
do while は初回のチェックが入らない分速い。(逆に言えば、その分だけしか速くない)
君は「なんだか知らないが do-while は速いんだ!」位の理解しかしてないだろ。
そんな馬鹿はC界隈にはいない。
問題は、この「初回チェックしない分速い」のをいちいち取り上げる必要があるか、という点で、
殆どの場合はどうでもいいから do-while は使われない。
ただし、どうしてもケチりたい場合は使われる。
(ルール等で駄目なら手動で初回部分だけインライン展開しても同じだが、それよりは do-while 使った方がいい)
禁止する必要はないけど、使う局面もない、といったところだと思うよ。
初回のチェックが必要ない=その前か上位で初回チェックが必要ないことを保証している、であって、
全くチェックしていないわけではないんだよ。
結果、処理を整理して集約していくと、while文に吸収されることもある。
或いはそうならないとして、ど頭でチェックだけして不要ならショートカットしたい等の場合、
別にチェック+ do-while になるが、それはメトリックスを増やしてしまう。(静的コールグラフ)
どのパスを通るかがデータ依存になり、それがかなり大きな区画になってしまうだろ。
それよりはショートカット出来ないけどどんなデータでも同じパス、
whileで弾かれて空振りするだけ、のほうがメンテナンスが遙かに楽なんだよ。
ここら辺はさんざんメンテナンスしてれば分かるようになるし、してないうちには分からない。
お前は相当それ以前だが。
「僕はdo-whileの方が速いケースもあるのを知ってるんだ!」ってのは痛いだけだから止めとけ。
自分でアホだと言っているようなものだ。
そんなことはみんな知ってて、その上で議論している。
コード分岐を増やすのが、1回のチェックを端折るのと釣り合うか?なんだよ。
> do while のが軽い場合がある
> って常識だと思ったが
それはお前が何も知らない初心者だから。
do while は初回のチェックが入らない分速い。(逆に言えば、その分だけしか速くない)
君は「なんだか知らないが do-while は速いんだ!」位の理解しかしてないだろ。
そんな馬鹿はC界隈にはいない。
問題は、この「初回チェックしない分速い」のをいちいち取り上げる必要があるか、という点で、
殆どの場合はどうでもいいから do-while は使われない。
ただし、どうしてもケチりたい場合は使われる。
(ルール等で駄目なら手動で初回部分だけインライン展開しても同じだが、それよりは do-while 使った方がいい)
禁止する必要はないけど、使う局面もない、といったところだと思うよ。
初回のチェックが必要ない=その前か上位で初回チェックが必要ないことを保証している、であって、
全くチェックしていないわけではないんだよ。
結果、処理を整理して集約していくと、while文に吸収されることもある。
或いはそうならないとして、ど頭でチェックだけして不要ならショートカットしたい等の場合、
別にチェック+ do-while になるが、それはメトリックスを増やしてしまう。(静的コールグラフ)
どのパスを通るかがデータ依存になり、それがかなり大きな区画になってしまうだろ。
それよりはショートカット出来ないけどどんなデータでも同じパス、
whileで弾かれて空振りするだけ、のほうがメンテナンスが遙かに楽なんだよ。
ここら辺はさんざんメンテナンスしてれば分かるようになるし、してないうちには分からない。
お前は相当それ以前だが。
「僕はdo-whileの方が速いケースもあるのを知ってるんだ!」ってのは痛いだけだから止めとけ。
自分でアホだと言っているようなものだ。
そんなことはみんな知ってて、その上で議論している。
コード分岐を増やすのが、1回のチェックを端折るのと釣り合うか?なんだよ。
225デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:18:42.67ID:wxGNRrqx 長文から悔しさがにじみ出てますよ
226デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:19:37.23ID:ZsGoqTtC 成功するまでリトライみたいなのってdo-while使わない?
227デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:20:37.13ID:wxGNRrqx do {
} while (0);
こんなのもごくたまに
} while (0);
こんなのもごくたまに
228さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0
2018/08/23(木) 22:22:18.83ID:Z2Fii0dD do-whileはマクロで文をまとめるのによく使うよ。
229デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:23:48.32ID:wxGNRrqx >>227のセミコロンを取ったヤツ
230デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:26:06.91ID:y9Wx8uZn ただマジで、初心者はこの手の話に首を突っ込まない方がいい。
時間の無駄で、上達を阻害するだけ。
コードの美しさ/抽象レベル/分割/隠蔽/疎結合が必要なのは少なくとも200-1000行程度であって、
50行程度ならグダグダ言わずにベタで密結合で書き下した方が分かりやすい。
10行のプログラムを動かすにも苦労する初心者にも、
理解に少なくとも200行程度書ける腕前が必要な内容を教えるから空回りする。
(とはいえ、初段階の洗脳は必要悪だ、というのがJava教団であるが。
そしてFizzBuzzはイテレートするクラス、判定クラス、表示クラスに分割され、
イテレータがインタフェースとして活用される、というのが件の悪ノリだった)
1000行程度も書けない初心者は、まず1000行書けることを目指せ。(1000行程度なら勢いで書ける)
コードの美しさその他はその辺になればだんだん分かってくる。
その後に、自分で「コードを減らす」練習をした方がいい。
(コードを「書く」よりも「減らす」方が上達する、と言う奴は居て、俺もそう思う)
それまでは自分でコーディングルールの優劣を判定する頭もないのだから、(これはちゃんと認めた方がいい)
オレオレルールではなくて、コードを書いている連中のルールをそのまま使った方がいい。
俺はgoogleがいいと思うが。
(なお意識高い系C++erはgoogleのルールはもう古い!と言いだした模様。
俺は布教用のルールなんてゴミだと思っているが、まだチェックはしてない)
>>180-181
MISRAは「自分でどのルールが無駄か判断出来る人向け」であって、
お前らみたいな「自分では判断出来ない初心者向け」ではないんだよ。
素直にとりあえずgoogle使っとけ。
時間の無駄で、上達を阻害するだけ。
コードの美しさ/抽象レベル/分割/隠蔽/疎結合が必要なのは少なくとも200-1000行程度であって、
50行程度ならグダグダ言わずにベタで密結合で書き下した方が分かりやすい。
10行のプログラムを動かすにも苦労する初心者にも、
理解に少なくとも200行程度書ける腕前が必要な内容を教えるから空回りする。
(とはいえ、初段階の洗脳は必要悪だ、というのがJava教団であるが。
そしてFizzBuzzはイテレートするクラス、判定クラス、表示クラスに分割され、
イテレータがインタフェースとして活用される、というのが件の悪ノリだった)
1000行程度も書けない初心者は、まず1000行書けることを目指せ。(1000行程度なら勢いで書ける)
コードの美しさその他はその辺になればだんだん分かってくる。
その後に、自分で「コードを減らす」練習をした方がいい。
(コードを「書く」よりも「減らす」方が上達する、と言う奴は居て、俺もそう思う)
それまでは自分でコーディングルールの優劣を判定する頭もないのだから、(これはちゃんと認めた方がいい)
オレオレルールではなくて、コードを書いている連中のルールをそのまま使った方がいい。
俺はgoogleがいいと思うが。
(なお意識高い系C++erはgoogleのルールはもう古い!と言いだした模様。
俺は布教用のルールなんてゴミだと思っているが、まだチェックはしてない)
>>180-181
MISRAは「自分でどのルールが無駄か判断出来る人向け」であって、
お前らみたいな「自分では判断出来ない初心者向け」ではないんだよ。
素直にとりあえずgoogle使っとけ。
231デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:27:16.39ID:wxGNRrqx こいつNG
232デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:28:37.43ID:y9Wx8uZn >>184
> 覗かないですむほど関数仕様を単純化すると今度は関数が増えて管理の手間が増える矛盾。
管理の手間は増えないと思うが。
もし増えていると感じるのなら、それはCには階層がないことの弊害だ。
関数内関数が普通に使える状況であれば、
関数切り出しは「処理を纏めて名前を付けただけ」でしかなく、
外部からその関数が呼ばれることが文法的にないことを保証出来るから、手間は増えない。
そしてこの点に、妥協的だが現実的なのは「名前に階層も付けてしまう」だ。
つまり、AAA階層内の関数はAAA_get_data_idx()等にし、
もし仮にAAA_get_data_idx内でさらにローカル関数が必要な場合は、AAA_get_data_idx_BBBにしてしまう、というものだ。
関数名が長くなる点を除いて問題はないし、「grep出来るから便利」 by Linus。
OOPも実質同じで、フルパスで呼ぶなら AAA->get_data_idx->BBB()等、_ が -> に代わるだけだが、
実際はオブジェクトポインタ=途中のポインタだから、obj->BBB()となり、長くならずに済む。
(ただし、grep出来なくなる)
俺もCに階層記述能力がないのは問題だと思っているが、
現実的に分割/疎結合化が必要なのは200-1000行単位であり、
ここは「ファイル」(=モジュール)で分割しろ、というのがCだ。
だから不満ではあるが結果的に何とかなってしまうのも事実で、だからこそCがまだ生きながらえている、というのはある。
それにしても「関数内関数」は欲しいんだけどね。あと、ラムダも。
(gccでは前者は標準、後者はマクロで対応出来るが)
> 覗かないですむほど関数仕様を単純化すると今度は関数が増えて管理の手間が増える矛盾。
管理の手間は増えないと思うが。
もし増えていると感じるのなら、それはCには階層がないことの弊害だ。
関数内関数が普通に使える状況であれば、
関数切り出しは「処理を纏めて名前を付けただけ」でしかなく、
外部からその関数が呼ばれることが文法的にないことを保証出来るから、手間は増えない。
そしてこの点に、妥協的だが現実的なのは「名前に階層も付けてしまう」だ。
つまり、AAA階層内の関数はAAA_get_data_idx()等にし、
もし仮にAAA_get_data_idx内でさらにローカル関数が必要な場合は、AAA_get_data_idx_BBBにしてしまう、というものだ。
関数名が長くなる点を除いて問題はないし、「grep出来るから便利」 by Linus。
OOPも実質同じで、フルパスで呼ぶなら AAA->get_data_idx->BBB()等、_ が -> に代わるだけだが、
実際はオブジェクトポインタ=途中のポインタだから、obj->BBB()となり、長くならずに済む。
(ただし、grep出来なくなる)
俺もCに階層記述能力がないのは問題だと思っているが、
現実的に分割/疎結合化が必要なのは200-1000行単位であり、
ここは「ファイル」(=モジュール)で分割しろ、というのがCだ。
だから不満ではあるが結果的に何とかなってしまうのも事実で、だからこそCがまだ生きながらえている、というのはある。
それにしても「関数内関数」は欲しいんだけどね。あと、ラムダも。
(gccでは前者は標準、後者はマクロで対応出来るが)
233デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:34:14.90ID:za+Z/fW8 >>230
1000業かけるお題を教えてください(。・´_`・。)
1000業かけるお題を教えてください(。・´_`・。)
234デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:35:46.52ID:4VjbPjMt 親切に俺condwaitって書いたのに…
235デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:37:11.87ID:ZsGoqTtC 関数のレベル感あわせるのむずい
あわないだろ
あわないだろ
236デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:49:21.25ID:OJr5a4rA237デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:50:32.61ID:/xlV6A++ 現在通過中
風はそれほどでも無いが雨量がヤバい、尋常じゃない
風はそれほどでも無いが雨量がヤバい、尋常じゃない
238デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:50:52.78ID:/xlV6A++ 誤爆した
239デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:50:52.87ID:wxGNRrqx 「軽い場合がある」
240デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:52:49.79ID:wxGNRrqx デメリットは数文字ソースコードが増えるだけ
生成されるバイナリが悪くなることは無い
良くなる可能性はある
生成されるバイナリが悪くなることは無い
良くなる可能性はある
241デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:54:11.95ID:qYtPM3Ou242デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:54:57.75ID:wxGNRrqx do while を使わない(使えない)人っているよね
243デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 22:57:34.92ID:wxGNRrqx 常に正しく分割されてるコードしかいじらないわけでも無いだろうし
常に正しく分割出来るとも限らないし
正しいか正しくないかは視点によっても違う
理想だけ語るだけで実際にコードを組んだ事が無さそうな人がいるようだけど
常に正しく分割出来るとも限らないし
正しいか正しくないかは視点によっても違う
理想だけ語るだけで実際にコードを組んだ事が無さそうな人がいるようだけど
244デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:01:12.83ID:FIun2PeI >>237
気圧申告しないと!
気圧申告しないと!
245デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:01:58.95ID:wCnARv+4 ワッチョイないのに結局レスするんか
246デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:03:30.31ID:NMfUyUL+ >>230
>FizzBuzzはイテレートするクラス、判定クラス、表示クラスに分割され、イテレータがインタフェースとして活用される、というのが件の悪ノリだった
どんなコードになるのでしょうか?一度みてみたいものです…
fizzbuzz はこんなコードを書いたことがあります
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/25
https://ideone.com/i8wMea
>FizzBuzzはイテレートするクラス、判定クラス、表示クラスに分割され、イテレータがインタフェースとして活用される、というのが件の悪ノリだった
どんなコードになるのでしょうか?一度みてみたいものです…
fizzbuzz はこんなコードを書いたことがあります
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/25
https://ideone.com/i8wMea
247デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:18:47.64ID:y9Wx8uZn >>226
具体例あるか?
それ以前に「成功するまでリトライ」自体がよろしくないが。
>>236
do-whileに対して何か特殊な最適化がかかるという話なら、
俺は知らんから突っ込めない。
が、そうだとしても、それでコードを汚すこと自体が間違いだが。
>>241
そう思うんならそれでいい。
平行線だし、議論しても結果は出ない。
君のコードを見て他の人がどう思うかはそれぞれの自由だ。
俺はこの場合関数に括り出す方を選択する。
同様の連中もここにいるだろ。それだけの話さ。
ただそれ以前に、アトミックなんて最初から関数に括り出されていると思うが。
インラインアセンブラを使う気でなければそもそも無理だし。例えば、以下。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd78zt0c(v=vs.110).aspx
>>245
あー、8は俺だ。
ワッチョイありで立て直してくれればそっち行くわ。
(俺が立て直してもいいが)
具体例あるか?
それ以前に「成功するまでリトライ」自体がよろしくないが。
>>236
do-whileに対して何か特殊な最適化がかかるという話なら、
俺は知らんから突っ込めない。
が、そうだとしても、それでコードを汚すこと自体が間違いだが。
>>241
そう思うんならそれでいい。
平行線だし、議論しても結果は出ない。
君のコードを見て他の人がどう思うかはそれぞれの自由だ。
俺はこの場合関数に括り出す方を選択する。
同様の連中もここにいるだろ。それだけの話さ。
ただそれ以前に、アトミックなんて最初から関数に括り出されていると思うが。
インラインアセンブラを使う気でなければそもそも無理だし。例えば、以下。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd78zt0c(v=vs.110).aspx
>>245
あー、8は俺だ。
ワッチョイありで立て直してくれればそっち行くわ。
(俺が立て直してもいいが)
248デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:43:58.22ID:y9Wx8uZn >>246
俺の記憶では、「FizzBuzz Implementation in Java」みたいなタイトルでGitHubに在ったはず。(だが出てこない)
★も2000位ついていたと思った。
クレームついて取り下げるとも思えないから、検索順位下げられたんじゃね?
そんなに見たければ自分で探せよ。多分まだそのまま公開してると思うぜ。
俺の記憶では、「FizzBuzz Implementation in Java」みたいなタイトルでGitHubに在ったはず。(だが出てこない)
★も2000位ついていたと思った。
クレームついて取り下げるとも思えないから、検索順位下げられたんじゃね?
そんなに見たければ自分で探せよ。多分まだそのまま公開してると思うぜ。
249デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:45:37.65ID:Ml8TmHvL 1000行書けるお題を教えてください
250デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:49:35.97ID:HinwMmX/ 宿題で出されているの?
251デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:52:07.74ID:NMfUyUL+252デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:55:52.97ID:0/a4zf/K253デフォルトの名無しさん
2018/08/23(木) 23:59:12.07ID:y9Wx8uZn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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