次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:55:53.03

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 23:57:57.56

スレ立て乙
名前(スレタイ)はとても重要だ
Julia Elixir Dotty(Scala3)辺り入れてもいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:10:53.72

次世代言語争いの中
意外な結果が…

Stack Overflowが2018年の調査結果を発表。一番使われている言語はJavaScript、一番好きな言語はRustに
https://www.publickey1.jp/blog/18/stack_overflow2018javascriptrust.html

これは意外だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:12:02.37

アメリカじゃ本当にRustをつかってんのか？
俺は見たことがないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:13:07.82

モジラって知らない？
ドロップボックスでもいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:17:14.58

そーいうことじゃなくて
PGがホビーでうちでコード書くときに好き好んでRust使ってると言うことが意外

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 01:52:05.05

https://www.publickey1.jp/2018/stackoverflowsurvey201803.gif

これ見るにテキトーに好きとか嫌いとか回答してるだけじゃないの？
6割が Closure を好き7割5分が Kotlin を好きとかハァ？って感じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 02:08:34.72

>>7
英語読めないのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 02:43:57.19

やっぱりテキトーに好きとか嫌いを回答してるとしか思えんが。複数回答だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 03:16:02.75

>>6
俺は全然意外とは思わないんだけど
好きな言語1位がPHPとかだったら超意外ってなるけど…
何だったら君にとって意外じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 04:11:27.64

そもそも rust でコード書ける人間が 8 割もいないだろう
使えないからって好いちゃいけないわけではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 04:12:37.21

コード書けるは違うか
初めての言語でも調べつつなら書けるもんな
使ったことのある人間というべきか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:08:48.44

ベーシックだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:34:37.31

rustで、何作ってんのみんな。
goで、事足りるよね大体

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:36:00.34

>>11
よく読め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:33:51.56

>>14
WebAssemblyじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:02:59.08

rust書けるならrustで書くでしょ
それだけのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:39:41.40

>>3
前からRust上位じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:40:11.82

俺の好きな言語は引数の型推論をしてくれる言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:06:09.95

Rustはまず環境を作れるかどうかがある
Nightlyじゃないとツールがコンパイル通らないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:50:54.49

ひょっとして自分自身をコンパイルするコンパイラをコンパイルするつもりかな
もしgccで同じことをやらされていたらC/C++は普及しなかっただろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:48:40.04

>>11
こいつ何言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:51:20.58

github見てたら開発中の言語結構あるのな
emojicodeとか開発してたら頭おかしくなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 01:43:44.02

人と会話する時なんて読む？ラスト？ルスト？
Altもオルトかアルトで悩むわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 02:23:34.17

ルースﾄｩ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 07:27:09.34

ルゥサルティ（ギリシャ語で闇の淵を覗くの意）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 08:49:55.87

マジンガーZの錆させる風を出す攻撃がルストハリケーン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 09:45:29.54

Rの発音が難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:35:25.50

ラスト派だけど違うのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:51:03.85

>>29
Wikipedia (ja) 的には「ラスト」となってるね。
公式サイトは Rust 表記になってて日本語での読みを見つけられなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:02:54.60

アメリカ行って「ラスト」って言ってもきっと全然通じないんだろうな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:13:48.07

そういうときはyoutubeを見る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:51:19.99

発音記号的には hut、cut、cup、hungly の u と同じだねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:59:52.53

まぁ、その発音だと無理やり日本語に当てはめるとやっぱりラストだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:02:54.58

ラストって言ってるな
https://youtu.be/YydrW4CWX0w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:30:42.25

アナログは音質も何もかも劣化する
その優劣を利用してマウントができる

デジタルの1bitの対立をやめても平和にはならないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:35:07.59

そもネイティブ発音をカタカナ表記すること自体愚かしいが
あえて書くならルゥサルト（間のルを巻き舌で小さめに風をスライドするように発声するのがポイント）であることは学術的に明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:39:07.55

まぁ、僕のような英才教育の帰国子女は簡単に発音できるんだが
君たち純和猿たちには無理だろうね（フッ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:39:56.65

DNAが違うんだろうね
ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:46:25.12

俺はネイティブC言語スピーカーだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:59:12.99

>>39
生まれが違うとこうへつらう連中ばかりでさすがの僕も最初は気分がよかったけど最近はちょっとうんざり気味なんだよね（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:10:20.00

元はJavaScriptなんだけどNode.jsって結構次世代感あるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:33:51.23

>>42
もっとも誤解された言語といわれる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:35:48.53

>>41
縄文倭猿からするとうらやましい限りです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:21:17.59

発音が分かり辛い言語は駄目だな
とはいえエスペラント語も次世代言語と言うには古くからあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:22:12.81

>>42
ここまでメジャーになるとは思わんかった。
逆にjavaは凋落してってる言語な感じ。COBOLの様に、無くなることはないけど面白い仕事では採用されなくなる気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:54:23.36

次世代感あるって言ったらやっぱり Go じゃないか？
結構批判あるけど、一番変革を求めている言語だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 01:05:29.34

>>47
だからスレタイに既に入ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 04:56:04.76

そこまで絶賛するほどgoは書きやすくはないけどね。メタプログラミングは弱めだし。
TypeScriptがjsというしがらみから開放されたら最高なのにな。
Ms製のjsエンジンがTSネイティブサポートしてくんないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 05:11:59.22

F#のことだな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 06:30:41.37

>>49
まあGoのウリは書きやすさではなくて、シンプルさだからなぁ
シンプルだからこそ、学習コストが低くて難しいことができないから、
能力レベルの違うプログラマが集まったチームでもコードの質が均一になって、結果的に品質が上がる

他の次世代言語とは目指すゴールが違うんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 08:02:28.73

そうだな
シンプルなPyhonでもガイジ寄せ集めればクソコードになるし
いわんやジャップランド土人村のペチパーを集めたペチプロジェクトの酷さときたら脱糞もの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 08:38:05.91

具体例を一つも出さないのがクソだ
均一にならなかった例がたくさんあるはずだが
その中からどれを選ぶかにより表現にばらつきが出るのをおそれて具体例を出さない

能力を均一にするよりも具体例の知識を共有する必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:45:04.46

ドカタに仕事を振るまでもなく、設計してるノリでコードまで出来上がる言語が欲しいもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:53:33.22

富士通がよく作ってるじゃん
仕様書をJavaに変換するツール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:59:38.94

そのうちAIがやってくれるだろう。

しかしAIなのでわざわざプログラムなんて作らない。
客から仕様の聞き取りをした後、自分で言われた通りに動く。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 10:04:59.58

>>52
パクチー美味い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:25:48.51

>>55
よく作ってるｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:37:38.61

富士通は元請なんだから、意味のない詳細設計書の作成を不要とするよう富士通自身が自社の開発プロセス標準を改定すれば済む話じゃね
自社のプロセスで無意味な成果物が必要だからツール作って無意味なものをでっち上げるって頭おかしいやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:49:06.24

頭おかしなるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 17:38:57.09

>>55
ホントに何回作ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:38:00.02

おかげで標準フォーマットの設計書を求めることがどれだけ無駄か証明できてるってのはある。
そういう意味では無駄ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:44:43.25

srcが設計書と言い続けて幾星霜

未来はどうなりましたか（小声）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:55:28.70

これ面白いね
https://www.benfrederickson.com/ranking-programming-languages-by-github-users/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:58:21.72

東京オリンピックの頃にはRubyは消滅してるな
暗黒時代の終焉

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:06:41.36

Rubyそれ自体はそんなになんてことはないんだけどRailsと信者が害悪なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 00:11:15.73

でかいサービスしてるところがRailsやめて移行しましたという話は聞くけど
逆にRailsにしましたという話は聞かないな
技術的負債になりかけてないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 00:25:38.84

Rails は随分衰退してるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 00:42:34.11

Goはクソ仕様言語
GoogleCloudで使えるから価値があるが
言語単体としてみたらVB以下いやPL/SQL以下やぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 01:05:47.04

多くの言語は十徳ナイフを目指してる中、Goはサバイバルナイフを目指してるイメージだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 03:58:17.04

サバイバルちゃん（エコノミックアニマル）
十徳ちゃん（リベラルアーツ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 06:54:32.39

こじったらひしゃげるようなgoがサバイバルナイフってことはない
せいぜい爪楊枝だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 06:56:32.71

>>72
そういうことを言ってるんじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:02:18.54

質実剛健で実用的って言いたいんだろ？
キッチンバサミを目指したら爪楊枝ができたってこと
滑ってるなら謝る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:16:02.36

goはメタプログラミングの弱さをコード生成で乗り切る方針にしてるから、
ジェネリクスマンセーの人にはムカつく言語に見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:26:44.81

方針は自由だが他人の感情を方針にするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:52:15.47

いや、googleの中の人は毎回マクロやプリプロセッサにcpuパワーを取られることに問題を感じていて、そこをgoで解決した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 08:12:05.07

こマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 14:44:12.21

ちょっとくらいビルドに時間かかってもいいから
便利機能を追加するのが凡人にはありがたいんだが
なにせGoogle様は天才だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 15:15:58.44

Googleのプロジェクトっていちいち無駄に複雑なビルドシステム作ってビルドをゲロ遅くするの大好きな印象だけどな
>>77については根本的な問題から目を背けて場当たり的なハックで解決しようとしているという課題解決の典型的なダメパターンを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 15:48:44.78

でもAIには、10手先のコードを総当たりビルドみたいな古典的な方法もあるから
教師あり学習みたいなテスト駆動開発をやらされる時代が来たらたらどうする？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:07:23.07

あくまでgoogle社内のシステム言語としてgoは生まれたから。
c++のビルドに45分かかるってなったら
やばいってなるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:55:52.56

googleっつってもいろんなプロジェクトあるからな。
まともに動かんものたくさん作ってるプロジェクトもあれば、だいぶ頑強に作ってるものもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:00:28.66

>>80
むしろ最近のなんでも言語仕様で解決しようって発想のが場当たり的に思うけど。
テンプレにしろマクロにしろやってることは変数評価前の展開なわけだからビルド全体から見れば
無理に言語の方でやる必要はないってのは自然な気はするよ。
てかマクロのシンタックスを通常の言語に組み込んでも取り扱いは難しいってことはlispが証明してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:31:00.82

>>82
C++はインクルードがネックだよね。早くモジュールが標準化してほしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:51:31.60

C+++のモジュールって何ン語？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:56:59.56

ネックはテンプレートじゃないかな。どうやったらあれを高速化できるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 10:43:27.87

コンパイル単位とかいう黴の生えた糞さえなければ今時テンプレートの処理くらいそんなに重いもんじゃないよ
同じこと何度もやってるから遅いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 10:53:14.04

2004年に草案が出て、2017年に試験的実装が出たC++モジュール機能
2020年(C++20)には固めたいらしいけどどうせ延期して2023年とかになって
コンパイラが正式対応するのは2025年くらいかね

http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2004/n1736.pdf
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4637.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 11:03:08.35

モジュール化とインポートの方法が適切に標準化されていて、モジュールの論理的な唯一性さえ保証されていれば、
ケチ臭い言語仕様でなくても問題にならないもんたよね
ソース読むたびに依存関係を全部解析し直してたらそら遅いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 11:42:49.15

>>90
これ。go はcode生成だから、
go generateを実行したときにコード解析が入る。そもそもメタプログラミングの考えってコード生成の方が理解しやすいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:33:15.68

msvc (マイクロソフトのコンパイラ)はソースのコンパイルが済んでも短期間プロセスが残っていて
連続してソースをコンパイルするときは同プロセスが自動的にコンパイルサーバー的な
動作をするという仕組みで長大な中間ファイルの読み書きを避けつつ
毎回のコード生成をせずに済むようになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 13:07:49.93

いい加減必要なサインタスクと不要なサインタスクを選別して
新しいC++++++を作った方がええんちゃうか？
魔窟アナルホールと化してるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 15:54:43.26

rustが全部解決してくれるよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:39:47.51

SwiftってMacアプリ作るのにも最近は主流なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:02:02.46

それ以前にMacアプリ作る人がもはやほとんどいない
あえて言うならElectronか主流だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:26:18.54

そっか？
うちの会社ではふつうに swift やら c++ やらで作ってるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:28:18.25

時代遅れなんだな、かわいそうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:35:37.61

そもそも Apple のフレームワークが c (c++) と obj-c(++) と
swift バインディングしかないんだからそれを使うしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 03:03:42.26

PythonもRustも嫌い、RubyとGoが好き
JavaとC++が嫌い、CとC#が好き
Linuxも嫌いで、FreeBSDが好きだった

昔は判官びいきとか言って普通だったはずなのに、最近じゃ勝ち馬に乗ろうとするやつばかりで嘆かわしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 04:31:18.55

俺は動的言語とC++とJavaが嫌い