次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:55:53.03

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 07:57:27.37

ツールスクリプト用途では相変わらず Ruby は使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:12:21.90

使い捨てなら入ってる力高いperl5かな
Rubyの出番はねえな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:18:21.47

最初から入ってるかどうかどうでもよすぎるしそんな理由で今さらperl5使うことはないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:35:37.94

Luaは正解だがPerlも正解だよ
そしてPerlは悪とか正解は一つとかいうのを信じる人はPythonに集まった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:31:57.09

配列インデクスが1から始まるとかいう狂気

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:51:52.31

無学だから教えて欲しい
プログラミング言語の配列に0-indexが多いのって、Cの配列がアセンブラに寄せてあってaddress+0からスタートしてるからだと思ってるんだけど正しくはどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:42:48.89

>>373
まあ0からにするとコンピュータ的にコード作りが楽になるからそんな感じになるのが多いわけだが、必ずそんな風にコンパイラを実装しなければいけないということもないわけで、要するに実装依存だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:47:17.64

ゼロには配列の数が入ってる。
みたいな言語だって構わないんだが。
C実装者はポインターと配列を同一視しちまったんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:49:35.37

Cの配列長さの管理し辛さは異常
Fortranみたいな-fcheck=allもないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:53:15.83

学がないやつが答えるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:10:55.19

まあ、C言語はマクロアセンブラの兄貴分みたいな感じで
当時のメインフレームのアセンブリ言語を扱いやすくしただけだしな。
あんま言語自体の吟味はして無いんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:50:29.43

0からn-1方式はn=0の場合に-1という概念が出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:22:27.95

>>373
逆に今のプログラミング言語で配列インデクスが0始まり以外のものは皆無だと思うんだが。
なれの問題でしかないから諦めろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:25:10.86

Julia Fortranくらいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:43:06.78

>>380
別に0-indexがしんどいとも1-indexがいいとも言ってないんだよなぁ……
むしろmatlab/juliaでもにょった位の人間だよ

明確な理由がもしあったなら知りたかっただけ
教えて下さった皆様ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:16:29.27

zero-base one-baseで検索すれば学のあるひとの意見きけるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:35:11.66

あまり関係ないけど
初等数学で a1, a2, ... だったものが程度が進んでくるといつのまにか
当たり前のように a0 (ゼロベース添字) も扱うようになるのは
0という概念とそれを表す文字が歴史的に途中から現れて
自然数に関する種々の定理を0を含めるように一般化するようになったため

イギリス人が他国と違って階段を1階分登った階を1階、2階分登って2階と呼ぶ理由は不明
1ベース言語はアメリカ人が、0ベース言語はイギリス人が設計したなら分かりやすいが
別にそんなこともないようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:38:27.95

>>378
C言語の設計者には、不必要なオーバーヘッドやリソースの消費は発生させないという明確な意図があったから、配列のサイズなんてメモリ上に保持しないで、必要に応じてプログラマが頑張れっていうスタンスだったはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:46:32.52

cの場合lightweight配列として使えるポインターがあるから
配列は配列でPascal風にサイズありでも良かった気もするな

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2018/09/03(月) 16:15:35.94

こんにちは。a4と申します。人工生命技術を用いた喋る人工知能を作って、自然言語で
プログラミングする研究をしています。ソフト名は矛盾記号の反対の「T」と言います。
協力者を募集しています。

現在の研究内容はこんな感じ。
http://www.01ken.com/pic_kahaku5.png

こちらのスレでやってます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535821055/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:20:09.50

ついにきたか
こんなスレで使う道具でグダグダ言ってるだけの俺らには難しすぎるよ

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2018/09/03(月) 16:28:36.91

>>388
僕も１５年くらい前は2chのプログラム技術板で馬鹿にされて、それから技術的に成長
ということになったんですが、俺らには難しすぎるよ、と言われるくらいになっちゃった
のか、です。技術馬鹿になっただけで、お金だけはほとんど入りませんが＾＾；
返信はありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:47:31.50

勝手に"俺ら"とまとめちゃったけどもちろんわかるやつもいるはず

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2018/09/03(月) 16:58:04.85

>>390
そうですね。そうだと思って書いたんですが、やっぱり教授とかそういう人になって
いくのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:19:26.50

>>386
> cの場合lightweight配列として使えるポインター

どういうこと？
lightweight配列って何？
その用語はどこに定義されてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:58:47.73

lightweight は単なる英語だけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:34:56.99

単なる道具にすぎない言葉なのになぜか厳密に定義するのが良いんだよな
お金も企業も経済成長も単なる道具だが舐めない方が良いんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:57:16.94

そりゃメモリ内容そのまま持てば軽いといえば軽いだろうが。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:25:31.43

>>392
多分深い意味はないと思う
「ポインタで配列を表現できるから、それとは別にサイズ付き配列の仕組みがあっても良かった気がする」
と言いたかっただけだろう

まあCにはそんなもん要らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:45:44.58

さすがに今時Cでも配列のポインタと長さはセットでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:54:22.53

sizeofすれば配列かポインターか分かるよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:55:50.15

そんなの関数の入り口次第じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:30:30.70

>>397
ポインタはただのアドレスの値だから長さの情報を持たない

>>399
宣言の仕方に関係なく配列が関数に渡されたらただのポインタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:34:59.86

cみたいなオワコン言語の話は飽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:41:30.89

>>401
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:46:53.09

>>402
これほんと好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:32:26.84

オブジェクトモデルに依存しないテンプレートライブラリはないのかと

型システムの改善だけが目的の
OOでも関数型でもない言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:35:22.03

アイデアあるなら自分で作ればいいじゃん
そのほわぁっとした言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:41:51.09

what?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:43:23.81

そもそもテンプレートライブラリが何を指すのかあいまい

いまメジャーなwebでのテンプレートライブラリなのかc++のようなテンプレートライブラリなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:43:45.20

C2langが比較的近いか？
最近動きが少ないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:58:56.69

>>396
考えるだけ時間の無駄だからもう考えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:16:34.46

C言語でもVLAはサイズ情報持ってるというのに誰も知らんのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:11:29.60

知ってても直接関係ないこと言わない
知性があれは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:21:13.17

もう、C#しか使わないからどうでもいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:23:44.70

>>409
君はもうすこしモノを考えたほうがいい
ライトウェイトの意味やプログラミング界隈でのこの語の用法を知らないとか人に質問するレベルに達してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:59:35.24

偉そうにw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:08:55.24

AIに嘘を教える教師がいたらどうなるか考えたほうがいい
虚偽のビッグデータを売りつけて儲ける
AIは人間のレベルに達しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:10:46.01

Goがついにwasmにコンパイルできるようになったな。
もともとPureGoが多いから、これで色々活用用途が広がったらいいな。
nodeもwasm実行できるし、モバイル用にライブラリコンパイルしたらReactNativeなんかからも使えるし、色々可能性広がってきた気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:12:13.91

>>410
VLAってstatic変数や関数の戻り値に使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:51:32.81

>>410
スタック跨いでサイズ渡せるようになってからおいで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:11:12.03

0-indexとか0-baseとか書き込みあるけど、0-originって自分は呼んでた。どれが正しいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:26:32.98

>>416
マジか、Goを覚えるか迷ってたけど
これなら本格的に手を出して良さそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:29:45.49

>>420
まだexperimentalで見た感じ最適化も掛かってないからクソでかいファイルが出来るけどねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:59:40.27

>>420
ビズリーチが公表した「プログラミング言語別年収ランキング2018」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/ph1.jpg
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:32:03.58

>>421
wasm 自体まだまだこれからだし気にしないわ

>>422
これ系はあんま信用してないわ
3, 10 がメインだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:40:24.66

お前らwasmでなに視点の？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:53:47.72

みんなwasmってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 17:17:31.25

gopherJSの方が早いケースもあって面白いな。
>>425
UnityからWeb3Dのコンテンツ出してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:47:08.38

なんだか知らんがgoはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:43:29.24

>>366
> 読みにくいかわりに書きやすい
ガイジすぎひん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:43:50.95

>>425
Blazorで遊んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 06:49:11.58

冗長性が少なくて同じことの表現方法が多彩な方が表現する側は楽で理解する方は辛いし、
冗長性が多くて表現する方法がひとつに定まってる方が理解しやすいが表現する側はやりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:06:22.15

pythonが書きにくいとか頭が悪いとしか思えんのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:42:25.08

お前は知能が低すぎてものを全然覚えられないからそう思うんだろうが、
人並みの記憶力があるならワンライナーとか使い捨てスクリプト書く分には省略記法がいろいろある方が早くて楽

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:46:30.96

でもRubyのシェア右肩下がりじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:55:32.05

Rubyの主用途は使い捨てスクリプトとかちょっとした個人制作のツールとかなんで、そもそもが広いシェア取るような言語じゃない
Railsとかで中規模以上のプロダクト作ってた時代がアホなだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:25:20.31

そんな事言ってるとSmalltalkみたいなシェアになっちゃうぞ
いいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:28:19.19

Go2でジェネリクスつくのはいいけど既存との互換性はちゃんと確保するんだろうか？
python2と3みたいな関係はやめていただきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 10:02:50.11

もう何年も前に「ジェネリクスは必要」って誰かが発言したとする
この発言自体がものすごくわかりにくい
実際、わかるまで何年も時間がかかっただろ
言語の設計は「読みやすさ」と「書きやすさ」で対立しているのではない
「読みやすい嘘」と「読みにくい正論」で対立している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:32:58.24

C以外の他の言語やってる人はだいたい必要だと思ってるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:33:00.91

次世代言語を学ぶ意味は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:34:48.07

むしろGoにはジェネリクスいらないを連呼してた人達はどうするのか気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:38:23.32

Rubyそんなシェア落ちてん？って急降下じゃんwww
https://pbs.twimg.com/media/Di_fIwmUUAES3Lk.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:44:11.29

2011なにがあったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:53:24.43

最近はもう「〜に〜は不要」発言はそのうちバージョンアップで実装されるフラグにしか思えなくなってきた
Javaあたりからの伝統

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:56:53.07

元記事要約すると
グラフはGitHubの統計
GitHubはRubyコミュニティの有名人が参加してた
GitHubは当初Rubyユーザーが多かった
2011年からGitHubユーザーが爆発的に増え、多様な言語が流入した
相対的減ってるように見えるだけ
Rubyアクティブユーザー数は増えてる

まあ俺はRuby避けてPython使うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:09:19.68

そりゃ読む回数のほうが書く回数より多いんだからrubyは嫌だよってなるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:22:32.04

rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:38:44.60

読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ
読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当
だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのかはケースバイケースだから
全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:46:15.20

>>444
元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:36:25.98

> Rubyアクティブユーザー数は増えてる

なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:38:07.08

　　／⌒ヽ
　 ∩ ^ω^) なんだ
　 |　 ⊂ﾉ
　 |　＿_⊃
　し′

　／⌒ヽ
　(^ω^ ∩　うそか
　 (⊃　 |
　⊂＿_　|
　　　`Ｊ

　　／⌒ヽ
　　(　　　) おっおっ
　／　　_つ　おっ
　(_(_⌒)′
　 ∪(ノ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 16:09:58.24

クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 18:43:26.51

Rubyの読みにくさは簡単な話ではない
すこし入り組んでる
プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから
Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい
他の言語でやろうとしても同様に読みにくい

簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい
簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい
複雑なことを他の言語で書くと、読みにくい
複雑なことをRubyで書いても、読みやすいとまではいかない

このへんの観点での観察が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 19:20:41.23

いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。
作るものが複雑？
馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:02:58.57

詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？
なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:22:57.31

>>441
つか選択肢がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:32:43.37

RAILSは最初にさわるべきじゃないよね
高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:57:37.50

>>454
Matzはコミッタの一人に過ぎないよ
リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる
今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:19:12.25

え？
MatzがNoって言った機能も入るようになったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:19:28.63

>>440
あったら使うかもしれないが、なくても困らない。
Rubyはあっても使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:32:07.79

>>458
よく知らないヤツが適当言ってるだけ
https://www.ruby-lang.org/ja/news/2017/12/25/ruby-2-5-0-released/

Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:02:18.97

デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:25:59.22

rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな
親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる

そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:29:20.53

Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。
FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:37:25.63

アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:44:33.12

関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある
ここでももちろんスレチじゃん？

他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た
TPOくらい弁えて欲しいもんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:50:52.36

なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど
Rubyスレを荒らしてる奴か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:53:27.59

どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな