次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:55:53.03

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:30:16.12

もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:32:40.97

>>779
それ文法・書式に何か関係あること？
ゴメン意図がイマイチ掴めない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:42:21.40

>>781
pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、
その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う
C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:43:19.61

>>782
one-passって何

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:45:57.91

>>773
Cに近くするなら0をfalseにするべき
(0==1) == 0 がtrue

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:51:35.11

>>780
host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:52:37.38

>>782
Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど
インタプリタにも何かしら関係あるの？

>>784
言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:57:36.05

Luaはfalseとnil以外は真だから
if(0)とかの意味はCと違うんだよ
違うならCに似ていない方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:58:08.94

>>786
luaはバイトコードにコンパイルして実行してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:59:50.37

ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない
字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行）

LL法でやってないと
いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:23:51.90

LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ
ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀
そして速い

非の打ちどころがないわ。。。

ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:37:02.20

でもluaには仕様変更があるから
luajitの方は仕様変えてないから互換性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:39:11.36

Goodbye, Lua

https://realmensch.org/2016/05/28/goodbye-lua/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 05:03:39.41

まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:25:05.43

TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。
元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。
結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。

でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。

オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:34:59.91

半角キチここにも来てたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:36:25.21

>>785
だからそれも含めてもう大差ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:15:02.71

TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、
最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う
RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:20:04.23

優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない
言語は二つ以上選ぶ
その二つに優劣をつけられない現実を見ろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:22:08.02

言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ

○○言語: 経験年数○年
っていう数字が何より大事だから仕方ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:30:53.38

goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ
oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:23:14.17

pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった
今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:28:36.17

実行環境構築が容易で、map,　リストがデフォルトであって、
適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。
クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう
わかりやすい例だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:29:10.28

>>799
グーグルの採用も、
言語経験年数○年って記載されてるけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:43:37.12

型無し生JSとヤルのは危険でしょ
論外

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:46:44.18

最初はjsとpyやって最後はcやってgo

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:48:35.68

あーーーーーーーーｊｓのｐｙもみてええええええええええええええ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:49:32.08

最終的にはtsとgolangだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:00:47.63

トランスジェンダー小学生はマニアックだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:05:45.56

>>796
ほんと？エンジンはV8？
host書く側の負担が軽くなってるとは思うけど、まだLuaほど楽ってことはないと思うけどなあ
スクリプト書く側のコストまで加味したらLuaよりJavaScriptのほうが優位って話ならわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:31:44.04

V8組み込もうとすると辛さが出てくるだろうけど、jscあたりだとまだ楽だとは思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:26:43.14

>>803
だから「googleでも言語経験年数○年っていう数字が何より大事だ」って思ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:29:47.84

>>809
上でも書いたけどChakraCore。
V8と比べてコーディングの手数は少ないしビルド済みのバイナリもあるし、使い勝手はほとんど
Luaと変わらんと思う。
まぁ、Luaの方は5.1→5.2でモジュール周りの仕様が変わったのに嫌気がさして捨てた口なんで
そのころの印象だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:32:54.05

>>811
その解答の答え派遣だって同じだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:40:54.49

>>813
いや、底辺SESでは実際に
「○○言語: ○年」が何より重視されてるよ

そもそも受け入れ側にもロクに技術面の知識ないから、それでしか測れない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:47:49.68

JSは学校へGo!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 13:26:25.00

>>812
確かに良さそう。試してみる。ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:02:14.92

PHP歴10年のオッサンの使えないことと言ったらこの下ない
やる気がある分まだ新卒の方がマシという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:33:31.48

PHPはピンキリだよ
個々でかなり差が出る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:40:42.17

オッサンだけど最近jsに興味わいてきた
nude.jsってのを使ってみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:42:12.68

オッサンだけど最近jsに興味湧いてきた
犯したい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:09:59.22

>>817
Ruby歴10年の元意識高い系の使えなさに比べたらマシだよ
無能な働き者って感じだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:12:53.58

>>821
無能かどうかには言語はあんま関係ないと思うよ
ただ意識高い系は総じて無能だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:14:56.35

使い捨てのスクリプトならphp使うよ
file_get_contets便利だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:17:33.47

さすが職を転々としてるだけあって
そういうの詳しいのが多いわ

やっぱりこのｽﾚは
低学歴底辺がｽｸﾂなのがよく分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:19:09.97

ﾏｼﾞな話でな
ひたすらｽｸﾘﾌﾟﾄばっかり書いてるのなんか
こんなのしかいないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:01:48.50

無能で働かない俺より酷い奴はいないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:41:31.48

>>823
はいゴミ確定
頼むから世に出てくるなよ害虫ゴキブリPoorHPoop
地獄に堕ちろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:38:40.43

なんで使い捨てにPHP使っただけでゴミ確定なの？
使い捨てなんだから何で書いてもよくね？
ゴミをゴミで書いて何が悪いの？
取り敢えずPHPってだけでバカにして見下すことで
優越感に浸りたいだけの屑にしか見えないんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:41:23.80

rubyｶﾞｲｼﾞ
phpｶﾞｲｼﾞ
pythonｶﾞｲｼﾞ
同じ分類のｶﾞｲｼﾞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:42:02.97

やっぱり言語はC#！
みんなも.Net Coreつかお！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:45:15.10

企業にロックオンされてないけどライブラリが充実してて汎用性も高い言語って少ないよねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:46:29.49

ロックインだら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:05:20.44

.Net Coreって.Net frameworkよりだいぶ遅くない？
将来的にはMSがなんとかしてくれるんだろうけどまだ様子見

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:12:35.99

>>828
必　死　だ　　な　藁

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:16:21.98

この荒らし方、アンチ君だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:38:53.47

よく見たら他のスレも荒らしてる

pythonのステマが出来なくなったからって荒らしはだめだよアンチ君

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:58:59.40

>>833
いやいやめっちゃ速くなってるからw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:00:59.41

>>836
Pythonにステマが必要と思ってる時点でズレてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:02:50.99

実行速度はともかくオープンソース化は正直10年遅かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:22:12.50

>>837
あれっと思って今自作の小物プログラムで測ったらほとんど変わらなかった
若干coreが遅いくらい
前試した時倍くらい違うと思ったんだけど勘違いだったか
core2.0でやったからcore2.1でパフォーマンスも改善されてるらしいから逆転してるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:54:05.50

単純にライプニッツ級数の計算で測ったらcoreのが倍くらい速かったわ
いろいろ条件で変わるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:01:40.73

>>840
正直比べ物にならない
https://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:02:14.95

>>828
使い捨てと言えば自分もCSVからINSERTクエリ作るためだけにC#で使い捨てプログラムとか何回も書いたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:04:58.67

>>836
Pythonのステマっていうなら書店にでも言ってくれよｗ
今現在だと下手すりゃJavaコーナーよりもPythonコーナーの方が広いくらいなんだからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 22:26:01.43

pythonのステマ
鼻で笑っちまったよ

これが島国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路なんだな
ピューと吹くだけでガイジになるPoopHPoorで糞まみれの独自WebFWでも作ってろよ
糞バカ中世ジャップランド土人には腐ったLAMPがおにあい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 22:36:01.76

いや、日本独自なんて碌なもんないから要らんよITに関しては

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:03:44.98

なお糞バカ中世ジャップランド土人村のPHPプロジェクトの９０割は独自WebFWの保守（PHP 5 ｗ）で作られています

マジな話、恥ずかしげもなく独自FWで案件回してるとか言ってた生保系ガイジSIerおったからな
当然丁重にお帰り願ったがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:26:47.96

>>847
でジャップジャップ言ってる癖に日本語書いてる君はどこ国籍なのさ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:35:27.45

>>848
> 日本独自なんて碌なもんない
反日パヨクは東海に沈め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:40:44.31

ジャップ連呼するぐらいならせめて英語で書いてくれｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:52:06.68

>>849
電池とか材料とかケミカル方面では日本は非常に優れてると思うけど
正直IT方面ではホントセンスないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 00:59:59.17

>>851
なんでそっち方面ではうまくやれるのに、ITでは出来ないんだろうね。
ITを製造業のものづくりと勘違いしているのがいけないのかな。

こないだTVで日本のAI(ディープラーニング）は遅れてる。
それはビッグデータが自由に使えないことが原因だとか言っていた。
いい加減、日本のIT技術は上の方でないってことを認めた方がいいと思う。
これからはAIだとかIoTだとか言っている会社のお偉いさんを見ると絶望したくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 01:01:36.52

これからもPHPだと言っているガイジ会社よりはええんちゃうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 01:12:11.53

それはあってる
完全に能力の問題

すでにAI（）関連は
期待どおりの結果がでるようにするための
ﾃﾞｰﾀ（学習ﾃﾞｰﾀ）作るﾄﾞｶﾀたちを量産する方向に向かってる

ﾊﾟﾝﾁｬｰがちょっと進化したようなﾄﾞｶﾀ

日本は頭悪いﾄﾞｶﾀでもできる仕事を作るのだけは得意

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 01:13:13.69

Япония

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 01:31:44.37

>>852
いや逆だよ
日本では情報産業があまりにも"技能を持ったエンジニアの仕事"ではなくなってて
とにかく人員投入でやる産業になってるから碌でもない事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 06:09:19.63

日本企業のITが弱いのは情シスが無能だからだよ
自己責任でやってしまえば遥かに低いコストで効果的にやれることをわざわざITベンダーに投げるからIT投資効率が極めて悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 07:47:24.76

うちは内製するタイプだけどこれはこれで叩かれるんだよな。
とはいえ、製造業の設計データなんかを触るプログラムを、常駐してる奴なんかには触らせられないのも事実だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 10:46:36.48

日本では最近までウォーターフォールモデルでの開発が主流だった。
it土方という言葉が流行るところからしてわかるように、建設の作業モデルをitに当てはめようとしたわけ。
結果アホみたいなことに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 15:30:38.58

おい◆QZaw55cn4c
板を荒らすな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 15:39:43.00

建設というか不動産って通常より高く買わされても買った人の自己責任みたいになるだろ
でもITは予定よりコストが高かったら買った人が怒って裁判になったりするんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 15:46:23.71

意味不明
建設工事が見積りをオーバーして喧嘩にならないわけないたろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 16:14:08.21

破産させるくらいの勢いで個人に売りつけたら儲かると思う
どうせ大企業様を破産させる度胸はないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 20:46:48.31

まともなOSもプログラミング言語も開発出来ない日本人がITで成功するわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 20:52:02.12

rubyみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄなら開発できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:04:56.50

スレを荒らすな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:27:53.91

事実を述べたまでです

◆QZaw55cn4c · 2018/09/10(月) 21:42:43.47

>>860
私ではありません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:43:16.30

ｵﾚでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:51:04.16

アホでもわかる自演だな
頭ダイジョーブか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 22:18:23.63

>>867
コレメンスンゴねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 22:26:37.13

誰に言わせてもRubyはウンコだけどね。
どうして批判してるのが一人だと思うのかな？
Smalltalkといい、ウンコ言語の信者は統合失調症っぽいのが特徴だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 22:30:48.89

今回の地震の件でも痛感した事だがさくらみたいな堅実な企業に頑張って欲しいな
大手の大半は碌でもないとこばっかだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 22:45:32.89

大半が碌でもないゴミ満載のサーバ群を
貴重な燃料、莫大な電力を掛けてまで維持する必要があったのか
って気にはなっちゃうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:14:23.47

このスレの粘着は自演し過ぎ
どんだけPython好きなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:19:53.85

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ﾙﾋﾞｰになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
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　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:54:14.51

他の言語の話題を上げる→Rubyの話題上がらず
Pythonの話題を上げる→唐突なRuby叩き

コンプ持ちすぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 00:01:49.03

for文で配列作る際にforの前に空配列変数を宣言するのが何か気に食わないので誰か
var arr=for(～){～}みたいな構文考えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 00:24:20.05

ここの粘着はPythonを愛しすぎて他人がRuby信者に見えとるらしい
Rubyを話に出してるのは粘着本人しかおらんというのに