Ruby 初心者スレッド Part 64

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:25:16.66

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

Ruby コミュニティ公式
https://www.ruby-lang.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 01:07:44.46

最近はKotlinとかも改行に意味を持たせるようになってきてるのにね
セミコロン主義者の主張はわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 02:30:50.92

>>258
厳密に正確な記述ができるべきというだけのことが理解できんとは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 11:37:59.49

>>259
だったらそういう言語を使えばいいじゃん
C++でもJavaでもお好きにどうぞ
スクリプト系ならJavaScriptがあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 11:58:04.96

javascriptはセミコロンを省略できるが、一部罠があるので省略する人はまだ少数な印象
goは省略に関してのルールが単純で独特
rustはセミコロンを省略するすることに意味があったりして難しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:01:41.89

Railsの本買ったぜ★

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 15:00:02.04

>>262
オメ
頑張れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:40:54.87

今勉強中なんだけど
attr_accessor　これなんて読むの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:46:07.92

>>264
attribute(属性)の略
読み方は知らん。心の中ではあとりびゅーとあくせっさーて読んでるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:26:25.05

アクセサ意味わからんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:47:09.97

漏れはフレームワーク本を、たくさん買ったから、読む本には困らないw

改訂4版基礎 Ruby on Rails、黒田努・佐藤和人、2018/9/7
改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018/8/28

Python Django 超入門、掌田津耶乃、2018
Node.js超入門、掌田津耶乃、2017

基礎から学ぶ Vue.js、mio、2018/5/29

Electronではじめるアプリ開発
~JavaScript/HTML/CSSでデスクトップアプリを作ろう
野口将人・倉見洋輔、2017

入門 React ――コンポーネントベースのWebフロントエンド開発、2015

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:32:52.75

rubyは書きやすくて読みにくい言語
pythonは描きにくくて読みやすい言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:38:33.99

RubyでもPythonでも
自分が書いたものなら読みやすい
他人が書いたものは読みにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 09:56:28.96

他人が書いたソースって観点だと
他人が書いた関数群→よっぽどのスーパーアルゴリズムさえなきゃ改修できる
他人が書いたクラス群→影響範囲に確証が持てないから勘弁
ってなるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:47:55.23

素人で自分用にしかスクリプトを書かないから、
基本的なメソッドの使い方とか、
コメントでソース内にベタベタ貼っちゃってる

# ↓三項演算子（条件 ? trueの時 : falseの時）

とか書いとかないと、数年たってスクリプト修正したりする時に
意味がわからなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:51:43.48

さすがに頭悪すぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:38:07.41

>>271
コメントを書くこと自体は良い習慣だと思うが
さすがに三項演算子とかは書かない方がマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:41:26.19

うむ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:11:00.96

自分用ならいいんじゃね？
そのうち当たり前のコメントは書かなくなるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:33:56.85

アルゴリズムの説明が必要なときくらいしかコメントは書かないわ
コメントが随所に必要なコードは悪いコード、とまで言い切ったら言い過ぎだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 13:44:06.71

どうせ半年後には自分が書いていても忘れてるんだが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 14:24:39.99

メソッドの説明は書く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:58:06.27

コメントは最小限にしたほうがいい
なぜならコメントを正しく保守するコストは思ったより高く確実にメンテされる可能性は低いから
コメントを書くくらいならSOLIDを守り、命名を正しくし、テストを書くべきだ
テストは資産に計上される上に、メンテしないとレッドシグナルが出るので保守される確率が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:23:43.31

Railsのスクリプトは決まりきった単純作業だからコメントなんて要らん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:51:04.49

SOLIDってなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:09:43.07

https://en.wikipedia.org/wiki/SOLID
これかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:04:52.37

GitHubって今でもRoRで作られているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:38:31.13

長く使うコードはコメント書くなぁ・・・適当に書いていて数年後に改修の必要性が生じたときに泣ける
一発屋は書かないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:37:08.79

楽しいRubyより初心者にお勧めの本ありますか？
Rubyとこの本を他スレで進められたんですがAmazonの評価が第5版にもかかわらず
粗悪なものが多く二の足を踏んでしまいました…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:39:37.21

>>285
３step本

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:51:34.57

>>286
ありがとうございます！
そちらにしてみようと思います(/・ω・)/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:51:56.07

個人的には本で勉強しようという姿勢そのものが不適当だと思う
すでに枯れている物ならともかく現在進行形で変わっていく技術はなおさらだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:49:33.93

気持ちいいRubyなら買うかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:56:22.39

5版まで出ているベストセラーで、ユーザー会会長の本なのにw
これ以上の本があるわけないだろ

他の本は売れていないから、コメントが書かれないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:18:17.56

そもそも「どう良くなかったのか」を書いていない時点でお察し
単に叩きたいだけの人かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:17:29.21

3step本はよく分からなくてもとりあえず読み切ったら楽しいRubyとかに書いてあることが分かりやすくなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:14:10.19

Progate みたいな学習サイトで、勉強すれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:43:03.71

>>285
『たのしいRuby』が初心者には一番オススメ

一番最初の学習は本なしじゃどうしようもないけど
本だけでもどうしようもないのが実態だと思う

どの言語でもどの本でも同じ
自分で組む練習をしないと身につかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:47:00.47

rubyの学習なんか苦痛だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:01:09.36

Rubyが苦痛なら他の言語も基本苦痛
ということでプログラマに向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:04:33.79

穴埋め系サイトなんかいくらやっても身に付かんよ
本に書いてあるコードを写経して覚えるのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:09:45.11

いや、こんなに世界中で使われなくなってきているものを今から学習とか意味ない
たくさん言語あるんだからトレンドに乗るべき
そしてなによりrubyストはエンジニア業界でかなり嫌われている
現実から目をそむけるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:17:25.47

>>298
そんな言語のスレをわざわざ覗いてアンチレスをしてるお前の方が数百倍嫌われてるから安心しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:27:20.45

>>299
まだ何も知らない若者を救うために来てるんだよ

https://pbs.twimg.com/media/DjCWzQYU4AAng_H.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:48:10.94

>>300
相手してもらいたかったらアンチスレでも行ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:51:16.87

>>300
何がダメかじゃなくて、
何が良いかで語れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:44:14.79

プログラミング言語の本って買ったことないや
リファレンスマニュアルがあれば事足りる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:10:29.02

>>303
同じく
大抵はそれで事足りるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:12:22.39

>>300
そろそろ新しい言語に対応したの作れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 17:30:04.16

プログラミングの勉強をしたいならまずは基礎的なところから手をつけた方が良いと思う
関数やオブジェクト指向。代入と参照、演算子類など。今時の言語であればこれらの理解はほぼ必須

もっとも自分はN88-BASICから入ったせいか必要に迫られるまでオブジェクト指向を理解できなかった
RubyでGUIアプリケーションを作っていてカオス化してようやく理解できた
でも未だにどの程度の粒度で抽象化するのが適当なのかは理解できていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 17:56:04.70

>>291
普通にAmazonに書いてありますよ
入門者向けではないって類のレビューがたくさんありました
第5版になってもこんな酷評されてるんじゃ怖いですよね

後Rubyが時代遅れかどうかとかはあまり気にしてないです
何かRubyで作ったりしたいわけではなくC系の言語きつかったから簡単と言われてるRubyやって見るだけって感じで
入門書読み終わったら又すぐ別の言語行く予定です。回り回ってCの理解の手助けになればいいって感じです
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:15:55.98

>回り回ってCの理解の手助けになればいい
それはさすがにないんじゃないかなぁ・・・C/C++が難しいのって安全機構がない上に妙な例外(≒罠)がいっぱいあるせいだし
至れり尽くせりのRubyでそれを克服できるとは思えない
自分はアセンブラ歴あるけどC/C++が使いやすいとは思わないな。中途半端に抽象化されてむしろわかりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:23:58.05

真面目に入門なら
プロを目指す人のためのRuby入門、2017
改訂2版パーフェクトRuby、2017
この２つのどちらか
（簡単という意味ではない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:27:03.48

入門が終わったらこれらを読む
Effective Ruby、2015 （中級者向け）
メタプログラミング Ruby 第2版、2015 （中級者向け）
リファクタリング:Rubyエディション、2010 （中級者向け）
オブジェクト指向設計実践ガイド Rubyでわかる進化しつづける柔軟なアプリケーションの育て方、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:29:30.86

そんなにやらないほうがいい
さっさと他の言語にいくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:27:12.76

他の言語に言ったところで問題が解決するとは思わないけど
C/C++である必要性がないならポストC/C++系の中から適当なのをかじってみた方がよさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:57:21.55

>>308
C++は低水準と高水準と両方同時に考えながら
組まないといけないので難易度が高いな

Rubyも含めて低水準切り捨てた
C++以降の言語（LLとか）はその点組みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:35:00.51

C/C++ は難しすぎる

Ruby の良い点は、オブジェクト指向・継承と、Duck Typing の両方ができること

きっちり作ってあるフレームワークでは継承、
ちょっとした自作ツールでは、Duckと両方学べる

無料のRails チュートリアルをやればよい。
すべてのフレームワークのお手本だから

その後に、
>>267
の本を読めば、よくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:19:14.38

C/C++は難しい訳ではない
めんどくさいだけ

Rubyは(Ruby流を)結局覚えることが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:37:51.31

なるほど
どっかでプログラミングの原理は全て一緒みないな事言ってる人いたので
簡単そうな言語で一通り覚えてからC行ったら簡単に覚えられるのかなと思ったんですが
あまり関係無さそうですね……
やる理由はそれなのでやっぱりやめときます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:02:10.81

入門書終わってすぐ別言語行ったら意味ねぇよ
金も時間も無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:06:10.44

ﾙﾋﾞｰみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄに時間を浪費するなら
まずCをやっといたほうがいい

ﾙﾋﾞｰみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄに時間を浪費するなら
まだJavascriptのほうが数億倍ﾏｼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 06:48:26.85

>簡単そうな言語で一通り覚えてからC

最終目的がCなら最初からCやった方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 07:19:08.84

railsの勉強したいんだけど図書館行ったらrails2の本しかなくて借りたんだけどなんか支障ある？
コマンドとメソッドの違いくらいなら別にググりながらやるからいいんだけど設計方法が違ったりするなら少し二の足を踏むんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 07:42:08.76

図書館いってネット開いてチュートリアルやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 07:50:38.44

>>320
図書館で古いRailsの本を借りる暇があるなら、
いますぐ、最新のRails Tutorialをやろう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 08:13:27.12

そんなにRails2と5じゃ違うの？
やってたらルーティングなかったんだけど2はないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 08:22:54.80

基本的にプログラム関係みたいな遷移の激しい分野で図書館が役に立つとか考えない方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 08:25:27.36

>>324
じゃあ今すぐやめるべき？
別にメソッド暗記する気はないしこういう機能があるんだーくらいでいいと思ってる
ちなみにやってる本は「railsによるアジャイルなWEBアプリケーション開発」っていう本
レビュー高いしRailsチュートリアルよりいいかなってかってに思って借りた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 08:38:29.10

>>325
お前はお母さんに「トイレいっていい？」って聞くタイプだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 08:40:26.34

>>326
うん
だから答えて答え欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 08:58:02.81

リファクタリング:Rubyエディションを読んでみたいのに、
絶版になってるっぽくてプレミア価格の中古本しか売ってないという…

現状、図書館で借りるしかない感じだけど、
Java版のリファクタリングみたいに、
電子書籍で復刊したりしないものだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:02:58.84

黙ってRailsチュートリアルやります
ご迷惑をかけてすいませんでした(°_°)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:09:17.91

金ないのかも知れんけど書籍を買うって選択肢はないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:23:28.86

>>330
書籍買うくらいの金はあるけどおすすめの書籍とかあるんですか？（´-`）.｡oO

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:34:48.15

あのさあそんな短期間で覚えられないから
腰を落ち着けて学習した方が身につくよ？

書籍は読めるものみんな読んで
組ながら身につけていくという感じ
一冊二冊は誤差の範囲

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:42:02.73

>>332
わかりました
まずはチュートリアル読破を目標にやっていこうと思います！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:45:28.80

>>328
マーティンファウラー読むレベルなら、いいかげん言語を前提にして考える段階は卒業しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:42:15.32

今から覚えても AI に追い越されるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:02:37.42

AI、覚えてますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:33:32.28

飯島

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:27:05.07

AIが止まらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:29:11.85

AIよ消えないで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:29:57.76

AIがプログラミングするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:36:36.82

推薦書は、
>>267
に書いてある。
それと、このスレの最初の方に書いてある

漏れは、Rails チュートリアルが難しいので、
「改訂4版基礎 Ruby on Rails」を先に読んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:38:43.73

AIがうまれた日

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:07:39.18

本でプログラミングを勉強しようとする人が多いのはなんでなんだろ
現行の言語なんて5年もたてばそのままでは通用しなくなるだろうし
発展途上の言語なら3年すらもたないだろう
それこそインターネットが役立つところだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:09:18.53

CもC++もJavascriptもLuaなんか
ずーっと通用してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:09:18.77

ちなみにRaiｌｓのバージョンによる違い
https://blog.kasei-san.com/entry/2015/09/13/125825

>>341
そうなんだよね
馬鹿の一つ覚えみたいに無料だからとやたらチュートリアル勧める人居るけど
あれは正直初学者には読みづらい
ちゃんと読んでないから勧めづらさはあったけど書店で数冊読み比べた感じその本がいいよねやっぱ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:12:00.53

はやりにのる初心者が人柱になるだけなって
選択されずに淘汰だけされていく

そして初心者も退場していく

それが言語の歴史

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:13:21.66

>>343
Railsは職業訓練校などでも教えられており、もはやRubyistがどれだけ否定しようが立派なドカタ道具
もはやITに興味ない人も多く、そら本も出るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:32:24.05

>>347
どんな言語でも最初は職業訓練校などで教えられることはないと思うけど、
最初はおもちゃでドカタ道具に進化するってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:41:46.20

また自演のネガキャンか
最近、ム板がよく荒らされてるけど誰の仕業だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:52:07.87

かーおはだーれだか、しーらないけれど、かーｒ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:15:40.79

Rubyは十分メジャーな方だってば
たしかに最近はPythonやJSが流行ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:28:43.08

Javascriptがずば抜けてﾒｼﾞｬｰ
しかもずっとﾒｼﾞｬｰ

それ以外はその他ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:35:37.61

>ここにはまつもと氏の徹底したこだわりがある。
>「int a = 5」にある「int」のような型情報や宣言をソースコードに書かずに済むなら書きたくないという。
>これは主流派の意見というわけではなく、ちょこちょこと型情報を書くことで処理が速くなるなら
>書けばいいのではないか、というプログラマも少なくない。
>ただ、Rubyの思想として「同じことを冗長に書くのは良くない」とする
>「DRY」（Don't repeat youself）の原則というものがある。
>処理系がソースコードから推測できる、あるいは実行できるのであれば、
>型宣言は本質的に不要な情報のはずだというのがまつもと氏の主張だ。
>コンピューターの都合に人間側が合わせる必要なんてない、そんなのは楽しくない、
>というRubyのスタンスが明確に出ている意見と言えそうだ。

これ言ってること目茶苦茶だろ
まず型推論の事を知ってるくせにあえて無視してるし
後半もコンピュータで機械的に自動的にできる型チェックを
いちいち人間がする方が機械が出来ることは機械がするという原則に反してるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:36:04.67

Javascriptもあと数年で終わるよ
そもそも発展の前提がブラウザに組み込んでたからだけだし
そのブラウザも新技術で
Javascript以外の言語使えるようになってきているしね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:38:40.35

webassemblyもJavascriptで動く
ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄが割り込める余地はもうない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:39:46.65

まあRubyやるのはいいけどRubyしかやらないのはヤバい
周りのRubyエンジニアもこのところのRubyの下火の空気で、他の言語の経験ある奴が羨ましいと言ってる人多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:44:01.84

JSはコールバック地獄で泣きたくなるんだよなぁ
ES7でだいぶ改善されてるみたいだけど