Ruby 初心者スレッド Part 64

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:25:16.66

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

Ruby コミュニティ公式
https://www.ruby-lang.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:44:30.80

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ﾙﾋﾞｰになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
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　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:45:55.20

>>357
地獄って言うほど地獄か？
そうは思わないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:49:05.83

rubyエンジニアは自分たちがcエンジニアと同等と考えているので他の言語の習得などプライドが許さないから不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:49:30.76

>>353

>処理系がソースコードから推測できる、あるいは実行できるのであれば、
>型宣言は本質的に不要な情報のはずだというのがまつもと氏の主張だ。

この考えは間違いだと思うね。
あんたは処理系ですか？人間じゃないんですか？って話

そりゃコンピュータにはわかるだろうけどさ、
ソースコードを読むのはコンピュータだけじゃない
人間が読んで人間が書くものだ

ソースコードから推測できるから不要という主張であれば、
例えば変数名はアルファベット1文字+数値のみでも良いってことになる。
処理系がソースコードから推測できるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:51:45.54

>コンピューターの都合に人間側が合わせる必要なんてない、そんなのは楽しくない、

ソースコードから推測できるというコンピュータの都合で
人間が間違いをしにくくするための型情報をなくしてはいけない
ダブルチェックは間違いをおかす人間の都合で必要なものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:16:49.53

アンチ多すぎて草
それだけRubyが人気のある言語ってことだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:24:56.70

MatzのDRYどうのこうのって
なんかズレてんだよね
詭弁というか

繰り返しよくないっていうなら
人間がメソッド引数の型を調べるためにソースコードを読みに行くのを
世界規模で繰り返すのはいいのかよって

型を書いとけば機械が調べてくれる利便性を見ないふりして
DRY、DRY言ってもな
しかもDRYの定義が何か変だし
型を書くことをDRYの一種だと思ってる奴はこの世にMatz以外に居ないだろ
否定しにくい言葉をチョイスして悪用して洗脳しようとする手口

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:27:55.16

いやマジで型を書くのはDRYなのかって
こんなこと言ってるのはMatz以外には居ないし
DRYという否定しにくい言葉を使って
自己の正当化がしたいだけなんじゃないかって
だって型を書くのはDRYか？おかしいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:31:00.57

まあtypescriptが最強すぎるな
とりあえずinterfaceありきで設計したい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:37:03.53

こんなクソ言語使わされる身になれよって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:38:28.37

型があったほうが良いと言ってる人の大半は
言語の開発者じゃなくて、言語ユーザーで
言語が型を欲しがってるから型があったほうが良いです！
なんて言ってる人はまず一人もいないと思うんだけどな

誰もが人間の都合で型が欲しいと言ってるでしょう？
Matzはコンピュータの声ばかり聞いてないで、
人間の言葉に耳を傾けたほうが良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:47:10.50

型あったほうがコーディング中にエラーを指摘してくれたり人間にとって都合いいのに
余計な不親切設計にしたから世の中のrubyエンジニアの精神が劣化したわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:04:15.87

そうそう、matzは人間のための型という視点が無いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:21:19.87

静的型付け大好きだけど
型推論で書くの省略できる方が良いよ

え？読むときに型がないと面倒？
OCamlみたいに型シグネチャを自動生成するか
IDEに表示させれば良いじゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:24:51.45

多数の土方が集まって開発するのを前提にしていないんだよ。
一人若しくは聞けば直ぐに応えられる程近くに居る少人数の仲間内で使う物として考えているのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:05:02.06

>>372
土方業務アプリだと、画面を跨って共有されるのって基本的にDBだけだから、大して問題にならんのよ
DBのテーブルは当然型がしっかり付いてるから、最低限のラインは常に守られる
むしろ意識高い系がドメインモデル(笑)とかドヤ顔でやり始めると、型無しじゃ確実に破綻するの
Railsの設計思想って土方には最適なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:13:29.88

そして形無しになるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:16:07.26

こいつ見ると腹たつんだけど
プログラマーが3か月でできるなら営業なんて5歳児でできるな
https://youtu.be/uxTgWbMqBXY

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:20:09.26

いや、できるでしょ。
使えるかどうかは別として・・・
営業だってコミュ障でなければ誰にでもできるよ。
売れるかどうかは別として・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:50:24.58

>>371
> OCamlみたいに型シグネチャを自動生成するか
> IDEに表示させれば良いじゃん？

それはOCamlみたいに強い静的型付けだからできることなの
Rubyみたいに動的型付けだと無理なの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:55:18.71

「型が無い（実行時に決まる）」と「（静的に決まるから）型を書くのを省略できる」は別のものだからね

実行時に決まるっていうのは、実行すればわかると思うかもしれないが、
たまたまあるとき実行したら、とある型でしたってだけで
同じものを違うタイミングで実行したら、同じ型とは限らないってこと

普通そんなことはないのだけど、そういうレアケースのために
型の自動生成とかできなくなってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:11:12.15

小規模をサッと作るのには動的型付けの方が楽だと思う
それとともに大規模だとJavaみたいに型がある方が良い
動的か静的かどっちか一方だけあれば十分という意見には賛同できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:14:22.17

そもそも大規模な開発で
ｽｸﾘﾌﾟﾄだけで済ますというｵﾂﾑが
どうかしてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 01:19:52.29

>>380
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:13:49.81

スクリプトだから云々って制約はあまりない
JavaScriptだって名前の通りスクリプトだが
いろいろなアプリが作られてるから的外れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:39:32.51

でもスクリプトでOSなんか作らないだろう？
大規模な開発ではどうやってもスクリプト以外の要素が含まれる
まあ小規模でも何でもそうなんだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 08:06:09.32

OS（カーネル）なんかは速度が重要だから
C/C++のような低水準寄りの言語が必要っていうことで
規模の大きさとは微妙に方向性が違う話

Webサイトなんかは大規模サイトでも作られてる
TwitterもRuby(Rails)だったし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 08:12:53.47

Twitter今はJavaのなんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:07:55.26

railsから入る初心者多いけど別にrailsは学習コスト低いわけじゃないからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:12:29.73

でもお前らOS作んないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:43:15.63

>>387
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:07:36.83

Rubyは、学習コストが低い

ほとんどのエラーも、メソッドチェーンして、
nil からメソッドを呼べないだから、デバッグコストも低い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:17:37.02

>>389
学習コストは決して低くはないわ
Rubyのオブジェクトシステムがどのように実装されているかを意識しなければならない場面が多すぎる
ドヤ顔でメタプログラミングとか言ってるけど、それ言葉を変えればRubyのオブジェクトシステムに深く依存したハックだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:29:56.53

あのさ、型宣言することにどれだけの労力いるんだよw
型宣言すれば数々のメリットもあるし開発効率もあがるのに、型宣言ない＝学習コスト低いってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:43:28.15

レールの上に乗っかればRubyは簡単だよ
ただ可読性は低いけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:44:57.45

Rubyは糞言語ってこと早く認めようぜ
Railsのおかげで生きてることを自覚しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:45:01.74

>>375
支離滅裂だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:45:55.03

>>394
こういうのをバカ文系って言うんだよな
お前のことはバカにしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:52:03.05

Rubyの学習コストはかなり低いと思う
相対的に言語のクセが少なくて書きやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:05:51.07

規模も小さくなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 09:58:50.82

RubyでIDE使ってる人いる？
高機能エディタと比べて何がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:11:19.91

Rubyという言語でまともなIDEなんて作りようがないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:23:06.41

好きなのを使えば良いんじゃね？
別にコレを使わないといけないなんてルールわ無いんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:28:55.43

高機能エディタの高機能の基準ってどのエディタに置いてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:29:30.65

VSCode は無料で、プラグインも多い

Ruby の場合は、HTML, CSS・SASS, JavaScript, Markdown などのプラグインも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:40:34.09

プラグイン入れまくると重くなるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 13:44:12.23

plug-in入れないと痒いところに手が届かなくて使い辛い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:35:48.59

基本的にほとんどのIDEでdebug.rbと同じことが出来る
変数の値やら型やら表示したり、
メソッド表示したり、
デバッギング時のフック機能だったり

他にもリファクタリング機能だったり
エディターの強調表示のカスタマイズだったり

Rubyだけじゃなくどの言語でも可能で軽い重いはマシンスペックによりけり
重いって言ってる奴は低スペのマシンだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:45:48.06

VSCodeはワークスペース(またはフォルダ)ごとにプラグインの有効無効を指定できるから、うまく使えば常に有効にするプラグインは最小限にできる
でもVSCodeってeclipseとかRubyMineなんかと違ってプラグインの扱いが非常にスマートで、
自動的に必要なプラグインだけをロードするようになってるしバックグラウンドでの遅延ロードも徹底してるから、
全部常時有効でも俺は重いと感じたことはないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:51:36.01

vscodeはIDEじゃなくエディタだろ
エディター紹介してどうするの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 17:00:09.66

vscodeはIDEだよ
少なくとも、VSCode登場以前にIDEと呼ばれていたものの機能性と比較すれば、十分にIDEといえる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:17:55.86

出た出た原理主義者
昔のIDEのイメージのまま抜け出せないアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:18:50.51

新技術で時代は動いているのにその波に乗れないまま脇で一生見ていろやｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:40:01.37

流石にEclipse使うくらいならエディタでいいってなるよね
Eclipseが対応してるかどうかは知ったこっちゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 06:30:22.01

書き込みだけで頭が悪いってわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:43:51.63

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　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:45:00.96

railsの勉強しないと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:37:05.30

線路の上にｳﾝｺ乗せるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:00:48.40

なんだかな
https://i.imgur.com/6mFcdy8.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:40:11.75

相変わらず荒らされてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 16:16:36.59

荒れてないじゃん
なんでいつも荒れてるって事にしないと気が済まないわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:41:10.02

荒れてんねー、荒ーれ、荒ーれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 01:28:46.05

Rubyが下火だって嘘だよな？
RoR以上のWebフレームワークってなくね？
海外のWeb屋ってRubyじゃなければ何使ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:14:06.65

この板のそれぞれの初心者スレをみてもpythonよりrubyの方が勢いが上という現実
少なくとも日本だとpythonよりrubyの方が勉強する価値があるということ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:55:13.99

ガラケーってなんで＊ガラ＊ケーだったかしってるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:14:57.09

日本人は出汁が好きだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:27:22.05

書店のブース面積は最近Python広いよね下手すりゃCとかJavaよりも
ただ幾ら売れるからって似たような入門書並んでてもあんま嬉しくないと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 09:46:15.49

IT後進国の日本の価値など追いかけているバカの発言自体に価値はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 13:17:02.95

むしろ国内のレイラーの方が変な危機感持ってる印象だな
欧米人には自分達のニーズが満たされているなら周りはあまり気にしないという考えの人が多いのに対して、
列島黄色猿には世間の流行に取り残されてることに対して極度の不安を感じる習性がある
そのうえ国内のRuby関連のコミュニティって良くも悪くも国内に閉じていて、列島黄色猿特有の「空気」の影響が増幅されやすいし、
比較的ムラへの帰属意識の強く集団に流されやすい者が集まっている傾向があるから尚更

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:30:22.45

>>426
確かに日本国内のRuby関連のコミュニティーって嫌らしいな
レイラーとかアジャイラーって何故か攻撃的な人が多いよ
Pythonの方も先日のカンファレンス見る限りたいがいだったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:31:46.25

>>424
またPythonの書籍が本としてのレベルが低いんだよこれが
Rubyもまともな本ないけど
CやJavaは名著が多いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 15:37:10.49

例えばCやJavaの名著ってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:38:09.19

上とは関係ないけどNode In Actionは良かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:41:15.95

NodeやGoをバリバリ使ってる人はインフラに強そうなイメージ
書籍は勉強になりそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:28:54.34

Python流行でRubyが置いて行かれたのは
Rails一辺倒でWindowsでのGUIソフト
もしくはスクリプトで使われる
普及がなかったことが大きいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:02:30.73

全く違う、
流行るのは巨大企業が後ろにつくからだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:06:42.82

rubyが嫌いというよりrubyを使う奴らが大嫌いというエンジニアが多いよな
ruby使いはとにかく他の言語をけなしてrubyを使わない＝エンジニアではないという目でみる
天下を取ったように鼻で笑うところとか

どいつもこいつも全員同じ思考になるのはもはや宗教としか思えない
正直気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:17:19.92

欧米化信者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:35:42.71

> rubyが嫌いというよりrubyを使う奴らが大嫌いというエンジニアが多いよな

聞いたこと無い。そいつは本当にエンジニアなのか？
技術ではなく、人の話をするなんて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:04:54.83

Ruby使いは、技術よりも気持ちの話をすることがけっこう多いような。ｗ
石北会計？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:09:48.41

いつからRubyを使う奴らが大嫌いという
エンジニアがRuby使いになったんだ？

都合が悪くなったら言い換えるの止めたほうが良い
恥ずかしいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:22:09.70

>>432
ここまで堂々とPython信者がRubyスレを荒らしに来るのも珍しい
アンチRubyの化けの皮をかぶれないほど必死

嫌いな言語に粘着するよりも好きな言語に貢献すればいいのに、
日本人文化ではまったく理解できない精神構造だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:24:20.91

>>434
教祖がやるから信者が真似る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:53:37.75

Pythonスレ、次世代言語スレと来て今日はこっちか
トリップ外して荒らすなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:04:24.57

お前がこのスレで一番邪魔な存在だって自覚ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:38:22.15

>>434
漏れはruby嫌いじゃないけど
おまいの言うことは判る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:39:21.34

>>440
なるほどそれか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:40:40.85

ﾙﾋﾞｰやってるﾔﾂは
線路のｳﾝｺおいて
ｳﾝｺがﾍﾟｯﾁｬﾝｺになるのをみて
ｷｬｯｷｬｯ喜んでるｶﾞｲｼﾞﾚﾍﾞﾙの池沼だからな

低学歴知恵遅れだからしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 03:17:55.57

>>433
その通りだわな
pythonなんて糞インデント縛りのバカ除けみたいな言語が流行ってるのもGoogle様がバックにいるからだし
なんでGoogleがあんなものを推奨してるのか意図は不明だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 03:18:29.93

>>434
これはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:56:23.57

>>443>>447
まったくわからん
現代において1つの言語で食っていける人間はほとんどいないし、他の言語を
バカにして得なことはひとつもないことぐらいまともなエンジニアは知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:59:09.52

>>434
エンジニア書籍にまで書かれてるくらいだから
https://pbs.twimg.com/media/DjCWzQYU4AAng_H.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 07:16:47.60

>>449
ユーモアが分からない障害って何て言うんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 07:55:06.81

>>438
言い換えじゃないぞ。
文盲か。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 08:57:00.49

>>450
ネタだけど事実じゃね？
まぁ時代の遷移で幾らか入れ替わってるかとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 09:54:37.80

機械学習で圧倒的に使われるpython
高収入グローバル先端技術

rubyは年収400万の低スキル技術者用言語
ピラミッド構造のすその

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:05:01.15

知り合いのRubyマンはいい人だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:20:28.37

>>449
左のページがLISPだらけw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:36:58.55

>>448
漏れは複数言語使えるしrubyももちろん使えるが
rubyの信者の一部は本当に消えて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:38:48.65

>>449
それ古すぎるから好い加減新しいバージョン作れ