次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

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2018/09/11(火) 20:07:34.76ID:uQCQ3gqp0
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

>>1の1行目に記入
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/01(月) 21:08:27.35ID:+vGHxpop0
でもさすがにGoは機能絞りすぎてダメ言語だろｗ
アホでも使えるようにしたのかな
2018/10/01(月) 21:10:26.84ID:mZjRPT5Ua
アスペってダブルミーニングを嫌うよね
意味は１：１じゃなきゃ気が済まないみたいな
2018/10/01(月) 21:12:47.62ID:7mTOqutU0
あのさぁ
俺は初代次世代言語スレからいる重鎮なんだけど
お前らとは格が違うのだが
2018/10/01(月) 21:17:31.40ID:lLn/Vvr8M
>>238
プログラムは書かれることより読まれることのほうが多いというけど、それ以上に多いのは使われること
TCOの削減を考えるとき、最も重要なのは運用性だ
Goは言語としてはカスだが運用性は確かに優れている
2018/10/01(月) 22:02:09.87ID:uaoqjNO70
goはgoroutineとinterfaceがいいねぇ。それ以外はあまりぱっとしないけど。
2018/10/01(月) 22:04:56.34ID:GrkvurTo0
メソッドの概念がJavaScriptのprototypeになんとなく似てるよね
2018/10/01(月) 22:28:01.83ID:bSyU83vVp
goroutineは良いねえ
2018/10/01(月) 22:57:09.22ID:ZCVdNxry0
Flutterの環境構築しただけだけどDartには官能性感じる
2018/10/01(月) 23:46:29.81ID:n5lXIob4a
Goはあのケン・トンプソンがかかわってるところがめちゃくちゃポイントが高い
2018/10/01(月) 23:51:38.79ID:n5lXIob4a
レジェンドがかかわってるからいい言語だとは言い切れないが
ケンが関わったC言語とGO言語がここめでメジャーなのは羨ましい

以前のGoの内部アセンブラはケン・トンプソンが書いたと言う話らしい
2018/10/02(火) 01:15:49.50ID:Xkqed+Qp0
権威にひれ伏す典型的糞バカ中世ジャップランド土人
一生アメップのケツ穴でも舐めてな
249デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-ZVm4)
垢版 |
2018/10/02(火) 01:20:18.39ID:5jBLUCRV0
>>224
全然最強じゃない件

https://github.com/nim-lang/Nim/issues/3531
2018/10/02(火) 12:35:26.65ID:cZSHwrA1a
>>238
世の中の大半がアホだから、Goのアプローチは正しいと思うわ
2018/10/02(火) 13:33:40.28ID:Ps0tIl+lp
馬鹿には使えないよGoは
結局は自分でなんでも実装しなきゃならなくなるから
2018/10/02(火) 18:46:01.26ID:Gz8gOkuza
Goは例外なくしたのに代数的データ型とパターンマッチがないのでエラー処理が地獄
2018/10/02(火) 19:03:39.12ID:kIeUsDBoM
代数型ないからパターンマッチもないんじゃないの？
2018/10/02(火) 19:33:18.19ID:YaWzkSZx0
>>252
インターフェイスと型アサーションとswitchしかないから、網羅度も何もない状態だしね。
インターフェイスを後出しできるからだろうけど。
2018/10/03(水) 00:58:28.75ID:/kJVEFyR0
Goのエラー処理が地獄って思ってる人は
例外のパラドックスに陥っている
2018/10/03(水) 01:14:15.23ID:E3Nhu19Op
いや実際に地獄って声が大きいから次バージョンでどうにかしようって動きになってるのでは？
257デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5780-q1nr)
垢版 |
2018/10/03(水) 01:56:11.04ID:7gIy/TEB0
Goはないわ
2018/10/03(水) 06:46:07.54ID:PkSv5KO00
>>256
それでも例外よりは幾分マシだと思うけどね
Go2で幾分マシから大分マシになった

例外は大域ジャンプなのでgotoと同じかそれ以上にキツイ
正しく使えば例外も決して悪くはないんだけど
簡単に握りつぶせるからバカが使うとアレほど凶悪なものはない
そして悲しいことに世の中はバカの方が多い
だからバカでも使えるGoが流行ったんだよ

エラーハンドリングに関してはRustのやり方が一番良い
2018/10/03(水) 07:59:16.38ID:BeD9tq96p
on error resume next
2018/10/03(水) 07:59:35.22ID:5hkOhM1gF
errで帰ってくるのはゆるそう。
if err != nil をひたすら書くのはタルい。
タルいだけだけど。
2018/10/03(水) 10:47:13.99ID:e50Rb7+yd
配列のインデックスが範囲外みたいなエラーは例外でもエラー戻り値でも返して欲しくないな
即座に死んでコア吐いてくれていい
2018/10/03(水) 11:28:19.29ID:vKFTdhUp0
オートブインデエックスエラーくらいタイペチェックでエラーをディテイクトしてディベロップメントにサブミットアイウォンと
2018/10/03(水) 12:08:18.76ID:iXORR8mGa
>>258
Go2のプロポーザル見たか？
あれはまさに On Error Goto の復活
2018/10/03(水) 12:20:49.53ID:2zzoZNSm0
COBOLならエラーチェックとロギングをこのように簡潔に行える

COMPUTE Z = X / Y
ON SIZE ERROR
DISPLAY “ERROR"
END-COMPUTE
2018/10/03(水) 12:29:22.05ID:vKFTdhUp0
>>264
ギャベージライクなスィンタックスだ
ヨウシュドダイ
2018/10/03(水) 12:48:28.64ID:Mr9GPa5da
適当にまとめてみた
カテゴライズも含めて異論とかあったらよろしく

ホビー言語
HSP

殿堂入り言語(普遍的)
C、アセンブラ

時代追従言語(ポジションは普遍的だが言語仕様が今後も大幅に更新されそう)
C++、C#、JavaScript、PHP

衰退言語(減少傾向)
Java、COBOL、Ruby、Swift(クロス開発主流化のため)

オワコン言語
VB、Objective-C、Perl

始まらなかった言語
D、Delphi

今流行りの言語(増加傾向)
Go、Kotlin、TypeScript、Python

次世代言語(まだ一般では流行ってないし流行らないかも知れない)
Rust、Nim、Dart、Julia
2018/10/03(水) 13:21:47.82ID:PkSv5KO00
>>263
流し読みだけど見たよ
VBA&VB6のOn Error Gotoとは全然別物だろ
Go2のhandle&checkはdeferに近い感じで悪くないものだと思うけど(特別良くもないけど)

マジメには読んでないし、他言語のエラーハンドリング手法のどれとも
あまり似てないからどこかに落とし穴がありそうで不安ではあるが…
例えば、defer文の中でcheckキーワードを使用するとどうなるのか？とか
戻り値の最後がerror型じゃない関数に対してcheckキーワードを使用した場合はどうなるのか？とか
コンパイルエラー？それとも最後の型がerror型じゃなくてもhandleでキャッチ出来ちゃう？後者なら嫌だな
2018/10/03(水) 18:59:42.54ID:Ngl3qxQxa
>>266
衰退言語にScalaを追加で
269デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-LSDD)
垢版 |
2018/10/03(水) 19:24:32.00ID:4GsAfnA8p
実際いくつ言語覚えりゃ良いんだろうな
経験言語とか答えるのバカらしくなってきた
2018/10/03(水) 19:27:10.85ID:DqP0BpB6a
WebAssemblyってこれからぼちぼち開発ターゲットになってくるんかな
2018/10/03(水) 19:29:43.60ID:pb8uOI9Ya
シードはワームテール*5でよかった時代
2018/10/03(水) 19:30:18.90ID:pb8uOI9Ya
誤爆
2018/10/03(水) 19:30:20.71ID:iTSQhBlS0
C/C++、C#、Java、PHP、Ruby、Python
ここまではできて当たり前
当然使えるのを前提にされてる
2018/10/03(水) 19:32:34.56ID:DqP0BpB6a
このスレを見てる様な言語マニアならあとGoとRustが必須かな？ってくらいじゃない？
2018/10/03(水) 20:19:17.19ID:anuSYq4r0
>>266
教養言語
Haskell
2018/10/03(水) 20:46:33.24ID:NshUGL/I0
>>273
JavaScript
2018/10/03(水) 20:50:33.38ID:zgfduG0j0
>>273
使えるってどの程度の話？
278デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5780-q1nr)
垢版 |
2018/10/03(水) 21:34:02.15ID:7gIy/TEB0
最低（必要）でもｺﾚぐらいは
読んだり書いたりできないといけない

必要　→　c/c++、sql、shell script（sed、awk等でのｺﾏﾝﾄﾞﾗｲﾝによる編集含む）、javascript
　　　　　　pascal（擬似ｺｰﾄﾞを読んだり書いたりするために必要）、
　　　　　　BNF（文書を読んだり書いたりするために必要）
　　　　　　html、css
なおよし　→　java、c#、fortran、algol、lisp
ｵﾌﾟｼｮﾅﾙ　→　python、cobol、perl、vb、php、ruby　（右へいくほど不要でどうでもいい）
2018/10/03(水) 21:51:21.50ID:NshUGL/I0
SQLが使えるっていうのにも結構個人によって格差あるよね
2018/10/03(水) 22:08:20.80ID:Vgx5SejQa
PHPよく知らんのだが時代に追従してるの？
2018/10/03(水) 22:29:16.86ID:VY4oU8Fp0
PHP7を現代的な書き方で使えればまあいいんじゃないの
282デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-aemA)
垢版 |
2018/10/03(水) 22:38:15.55ID:Tg1WJCBj0
PHPっていうかlaravelですよね
2018/10/03(水) 22:39:21.02ID:vKFTdhUp0
40代クラスのSQL使えますおじさんのSQLはマジで害悪
いっそ消えてほしい
2018/10/03(水) 22:40:57.05ID:vKFTdhUp0
>>280
元の仕様が糞なのに
利用者増やすために理念もなく継ぎ足しパクった糞仕様の糞糞アン糞の山
今さら糞ペチパーが型安全とか語ってて糞が出る
2018/10/03(水) 22:45:43.00ID:NshUGL/I0
サブクエリとかJOINとかEXISTSとかCASE WHENとか使えない人がORMなんていう害悪を生み出したんだろうなってのはたまに思う
2018/10/03(水) 23:21:27.64ID:vKFTdhUp0
>>285
おっ　糞バカデカSQLでキャストしまくりおじさんか？
そのスロークエリまた若手に笑われてたぞ
2018/10/03(水) 23:40:31.62ID:NshUGL/I0
いやいや対象のテーブル持ってきてプログラム内でマッチングするよりもINNER JOINでマッチングして絞り込んでから持ってきた方が遥かにコスト下がるからさ
あとEXISTSとか使った事ない？
288デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5780-q1nr)
垢版 |
2018/10/03(水) 23:58:01.51ID:7gIy/TEB0
知恵遅れは実行計画の見方も分からないからな
ﾒｸﾗで巨大なSQL書く
2018/10/04(木) 00:48:14.35ID:AzP0fhrBp
ORMをバカにして良いのは全部ストアドプロシージャで頑張るマンだけだぞ。いいな？
2018/10/04(木) 01:22:07.99ID:XEiT2iyta
複雑さの方向性による
SQLを駆使して複雑なリレーションをスマートに処理できる人は尊敬する
迷惑なSQLおじさんは帳票や画面項目とDBのマッピングをSQLで済ませようとしてCASEだらけの壮大な糞を垂れるんだよ
2018/10/04(木) 05:23:43.08ID:EtPi/7AP0
c++ は utf-8、utf-16、utf-32 のユニコードリテラルと
対応するキャラクタ型が仕様に追加されたのが地味に便利
2018/10/04(木) 08:09:23.29ID:hO6zdZTE0
SQLが得意ですおじさんって、だいたい全てのSQLアンチパターンを踏み抜いてく

死んでくれねえかな
2018/10/04(木) 08:12:30.64ID:oDo74YcJa
>>289
今時ストアドなんて使うの？
あんなの製作者本人しか読めないようなのばっかりだから後の保守を考えるなら使わない方がいい

>>290
ケース文の結果を出力に使おうとは思わんけどORDER BYとかGROUP BYの対象にするときはあるな
2018/10/04(木) 08:37:05.06ID:WD/5XFitM
>>293
ケース文の結果は普通に出力に使うだろ
2018/10/04(木) 08:50:54.53ID:M8GPR3Dr0
ORMってJOINできるんじゃないの
entity framework は普通にできる
2018/10/04(木) 09:29:50.57ID:u2X06+6jd
>>295
EntityFrameworkのJOINっていまだに慣れないんだよなあ
2018/10/04(木) 09:32:39.38ID:swwXlsrW0
ORM使ってJOIN使わずN+1問題仕込むのは百歩譲って良いとしても、
トランザクションやロックが意識できてなくて一貫性崩れてる不具合見つけたときは
ORMは害悪！ってなった
298デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Bsp9)
垢版 |
2018/10/04(木) 09:58:28.50ID:WF3gMAbaM
ORMとQueryBuilderの区別もつかんアホども
2018/10/04(木) 12:06:04.13ID:u2X06+6jd
>>297
それORMの問題じゃねーだろw
2018/10/04(木) 22:14:29.71ID:hO6zdZTE0
>>297
こういうガイジがSQLわかってる俺ケッケーしてるかと思うと笑える
殺してやるから表でろよ
2018/10/05(金) 02:23:36.54ID:uw11kjpQa
F#に入門してみたけどクソ使いやすいなこれ
関数型らしさと実用性を極めて高いレベルで両立してる
記述を大胆に省略できるのに、類推を阻害するような理不尽なシンタックスエラーに遭遇することもない
Scalaが生きてた頃はライバル扱いされてたようだが、あんなもんF#に比べたらはっきり言って便所の落書き以下
リリース後の紆余曲折なしにこのレベルをいきなり世に出せるって、設計した奴頭良すぎで恐怖すら覚える
302デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/05(金) 02:32:50.46ID:elz6X2140
ORMは低学歴知恵遅れの底辺ﾄﾞｶﾀ用か
このｽﾚみててよくわかったわ
2018/10/05(金) 06:59:50.35ID:L+ysfPkc0
生SQLこそ至高
2018/10/05(金) 08:07:18.52ID:GLbBoG3SM
>>301
いきなりって、Ocamlを忘れないでくださいて
2018/10/05(金) 11:41:36.64ID:Qdv5K0fba
OCamlのCは大文字な
2018/10/05(金) 12:14:59.21ID:9b1HAhlfr
F#流行ればいいのになぁ
Unityがデフォでサポートしてくれればあるいは
2018/10/05(金) 14:38:09.78ID:l8IO/CCk0
F#は>>266でいうと…？
2018/10/05(金) 14:41:46.57ID:02SDJH/w0
f#って、.net必須なんよね
2018/10/05(金) 14:44:05.24ID:l8IO/CCk0
まぁ結局関数型は流行らないだろね
2018/10/05(金) 17:49:12.98ID:tjl7cbiNp
高級Lispの立ち位置
2018/10/05(金) 21:41:11.72ID:Sb2/dJ+k0
VSのF#REPL重すぎて勉強が捗らなかった
2018/10/06(土) 03:56:30.52ID:Lw5MYo6B0
F#ほど完成度高くても流行らないんだから
関数型は日本じゃどうやっても流行らんね
2018/10/06(土) 09:49:55.80ID:09ATD3zw0
>>307
D、Delphiと同じとこじゃない？
2018/10/06(土) 10:57:00.47ID:u3L7iGzma
まるでF#を始めとした関数型が海外では流行ってるみたいな言い草だけど
関数型は海外でも人気ない

言語の人気と仕事の収入は負の相関があるので収入水準は高いが
2018/10/06(土) 11:12:29.87ID:Lw5MYo6B0
でも海外の方がはるかに関心高いよね
仕事も日本よりあるだろう
日本と同列にするのは雑すぎる
日本でF#やってれば高収入得られるかと言われたら無理だし
2018/10/06(土) 11:42:45.50ID:u3L7iGzma
>>315
まるで「海外でF#やってれば高収入得られる」みたいな言い草だな
そこらの凡百がF#やったってただ単に「仕事がない」で終わるだけ

F#開発者の収入が高いのは、

・F#をやってるような人間は当然他の言語にも精通していてスキルが高いことが多い
・F#は人気がないので母数が少なく優秀な開発者を確保するのが困難
・結果として、F#の仕事が存在するとき、雇われたF#開発者は高待遇で迎えられる

という事情による
2018/10/06(土) 11:44:55.91ID:4zo/Vc1+a
scalaの話かと思った
2018/10/06(土) 11:52:05.28ID:bUJN3C5dM
F#が高給なのは主に金融系で使われているという事情のためだろ
ドメイン知識が重要であり、言語だけできても意味はない
2018/10/06(土) 12:24:33.99ID:bTfDJ0kt0
金融はてっきりPythonが主流なのかと思ってた
F#も使うんだ
2018/10/06(土) 12:38:38.27ID:mm+dU16V0
金融っていってもプログラムにさせる仕事はいろいろだろ
2018/10/06(土) 12:48:55.01ID:Lw5MYo6B0
>>316
そういう知ったかはいいからさ
まず日本じゃF#の仕事ないじゃん
F#やってる奴がいないからじゃん
海外より流行ってないからだよね？相対的に
なんも間違ったこと言ってないんだがな
まるで、まるでってあんたが勝手に変な解釈してるだけで
2018/10/06(土) 12:57:45.92ID:u3L7iGzma
>>321
海外でも似たような事情があるものについて、
「日本じゃ」「日本で」という文言をつければ、「日本以外ではそういうわけではない」
という主張を暗黙に含むと受け取られて当然

＞関数型は日本じゃどうやっても流行らんね
海外でも全然流行っていないので「日本じゃ」という文言が余計

＞日本でF#やってれば高収入得られるかと言われたら
海外でも「F#をやってれば高収入を得られる」という事実はないので「日本で」という文言が余計

＞まず日本じゃF#の仕事ないじゃん
＞F#やってる奴がいないからじゃん
少数なら日本にもF#の仕事はあるし、海外でも少数しかない
間違った仮定から導かれる間違った結論

＞なんも間違ったこと言ってないんだがな
「間違ったこと言ってない」を、その発言をした本人が言ってもなんの意味もないね
じゃあ俺も言おうか、「俺はなんも間違ったこと言ってないんだがな」
2018/10/06(土) 13:06:03.58ID:u3L7iGzma
>>321
＞そういう知ったかはいいからさ
はい、ではあなたは信頼できる情報源とともに、

＞海外より流行ってないからだよね？相対的に

＞まず日本じゃF#の仕事ないじゃん
＞F#やってる奴がいないからじゃん

を証明する統計データを持ってきてくださいね
>>316と違って、あなたの主張は十分に統計で証明可能な内容。
統計的に証明可能な内容を統計データの裏付けなしに主張するならまさに「知ったかぶり」というヤツですからね
2018/10/06(土) 13:16:56.76ID:Lw5MYo6B0
なんやこいつｗ
自分からつっかかってきて支離滅裂な逆ギレ
まるで〜の口調で知ったかしたかっただけやろｗ
2018/10/06(土) 13:28:15.64ID:Lw5MYo6B0
日本より海外のほうで使われてるってことも認めないの？
そこにつっかかってきたんだよね？
言葉遊びやりたいだけなら議論する価値もないんだけど
326デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-BKzz)
垢版 |
2018/10/06(土) 13:37:49.69ID:EBke6h9fr
そもそも話の論点がずれてる。

元々、(日本で使われるF#) と (海外で使われるF#) の量を言ってたのに、

日本での(他の言語と比べてのF#の量) と 海外での(他の言語と比べてのF#の量) に話がすり替わってる。
2018/10/06(土) 13:41:06.87ID:EdFMJt480
金融で使われるのは言うまでもなくCOBOLかJavaが大半だしな
2018/10/06(土) 13:52:54.29ID:oM0WuDhk0
言葉狩りして最後はソースソースって
329デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-BKzz)
垢版 |
2018/10/06(土) 13:54:48.71ID:EBke6h9fr
一口に金融っても色々あるじゃん。
2018/10/06(土) 15:11:48.77ID:GDCWtS3pa
低学歴エンジニアは「〇〇は主に〇〇分野で使われている」と「〇〇分野では主に〇〇分野で使われている」の区別がつかない奴多いよね
2018/10/06(土) 15:13:10.09ID:GDCWtS3pa
>>330
失礼、後者は「〇〇分野では主に〇〇が使われている」の間違い
2018/10/06(土) 15:14:33.91ID:54PM4Lspr
でお前らF#使ったことあるん？
2018/10/06(土) 15:26:03.42ID:ONu/9vFTa
本は買った
C#書いてる
2018/10/06(土) 15:39:51.60ID:R9Pdphsv0
関数型言語は、これからElmが流行ると思う
簡単だし実用性高い
言語マニアには物足りないかもしれないが
335デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iYeS)
垢版 |
2018/10/06(土) 15:41:40.56ID:WteULlTCa
日本と海外で比較するのは変。
だって日本と日本以外の国全てとの比較なんかしたら必ずどこかの国が日本を部分的に抜かしていて当然だろう。
336デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/06(土) 15:43:23.11ID:FAIH8E2E0
特定の言語のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙです（ﾌﾟｯ
ﾄﾞｶﾀにありがち
2018/10/06(土) 16:53:07.46ID:XPIZCTzW0
人類最底辺池沼ペチプァとかな
2018/10/06(土) 21:08:28.43ID:XyR+u8zl0
経験ゼロで、今から３つ言語覚えるとしたらどれがいい？
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