次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/09/11(火) 20:07:34.76ID:uQCQ3gqp0
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

>>1の1行目に記入
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/03(水) 22:29:16.86ID:VY4oU8Fp0
PHP7を現代的な書き方で使えればまあいいんじゃないの
282デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-aemA)
垢版 |
2018/10/03(水) 22:38:15.55ID:Tg1WJCBj0
PHPっていうかlaravelですよね
2018/10/03(水) 22:39:21.02ID:vKFTdhUp0
40代クラスのSQL使えますおじさんのSQLはマジで害悪
いっそ消えてほしい
2018/10/03(水) 22:40:57.05ID:vKFTdhUp0
>>280
元の仕様が糞なのに
利用者増やすために理念もなく継ぎ足しパクった糞仕様の糞糞アン糞の山
今さら糞ペチパーが型安全とか語ってて糞が出る
2018/10/03(水) 22:45:43.00ID:NshUGL/I0
サブクエリとかJOINとかEXISTSとかCASE WHENとか使えない人がORMなんていう害悪を生み出したんだろうなってのはたまに思う
2018/10/03(水) 23:21:27.64ID:vKFTdhUp0
>>285
おっ　糞バカデカSQLでキャストしまくりおじさんか？
そのスロークエリまた若手に笑われてたぞ
2018/10/03(水) 23:40:31.62ID:NshUGL/I0
いやいや対象のテーブル持ってきてプログラム内でマッチングするよりもINNER JOINでマッチングして絞り込んでから持ってきた方が遥かにコスト下がるからさ
あとEXISTSとか使った事ない？
288デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5780-q1nr)
垢版 |
2018/10/03(水) 23:58:01.51ID:7gIy/TEB0
知恵遅れは実行計画の見方も分からないからな
ﾒｸﾗで巨大なSQL書く
2018/10/04(木) 00:48:14.35ID:AzP0fhrBp
ORMをバカにして良いのは全部ストアドプロシージャで頑張るマンだけだぞ。いいな？
2018/10/04(木) 01:22:07.99ID:XEiT2iyta
複雑さの方向性による
SQLを駆使して複雑なリレーションをスマートに処理できる人は尊敬する
迷惑なSQLおじさんは帳票や画面項目とDBのマッピングをSQLで済ませようとしてCASEだらけの壮大な糞を垂れるんだよ
2018/10/04(木) 05:23:43.08ID:EtPi/7AP0
c++ は utf-8、utf-16、utf-32 のユニコードリテラルと
対応するキャラクタ型が仕様に追加されたのが地味に便利
2018/10/04(木) 08:09:23.29ID:hO6zdZTE0
SQLが得意ですおじさんって、だいたい全てのSQLアンチパターンを踏み抜いてく

死んでくれねえかな
2018/10/04(木) 08:12:30.64ID:oDo74YcJa
>>289
今時ストアドなんて使うの？
あんなの製作者本人しか読めないようなのばっかりだから後の保守を考えるなら使わない方がいい

>>290
ケース文の結果を出力に使おうとは思わんけどORDER BYとかGROUP BYの対象にするときはあるな
2018/10/04(木) 08:37:05.06ID:WD/5XFitM
>>293
ケース文の結果は普通に出力に使うだろ
2018/10/04(木) 08:50:54.53ID:M8GPR3Dr0
ORMってJOINできるんじゃないの
entity framework は普通にできる
2018/10/04(木) 09:29:50.57ID:u2X06+6jd
>>295
EntityFrameworkのJOINっていまだに慣れないんだよなあ
2018/10/04(木) 09:32:39.38ID:swwXlsrW0
ORM使ってJOIN使わずN+1問題仕込むのは百歩譲って良いとしても、
トランザクションやロックが意識できてなくて一貫性崩れてる不具合見つけたときは
ORMは害悪！ってなった
298デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Bsp9)
垢版 |
2018/10/04(木) 09:58:28.50ID:WF3gMAbaM
ORMとQueryBuilderの区別もつかんアホども
2018/10/04(木) 12:06:04.13ID:u2X06+6jd
>>297
それORMの問題じゃねーだろw
2018/10/04(木) 22:14:29.71ID:hO6zdZTE0
>>297
こういうガイジがSQLわかってる俺ケッケーしてるかと思うと笑える
殺してやるから表でろよ
2018/10/05(金) 02:23:36.54ID:uw11kjpQa
F#に入門してみたけどクソ使いやすいなこれ
関数型らしさと実用性を極めて高いレベルで両立してる
記述を大胆に省略できるのに、類推を阻害するような理不尽なシンタックスエラーに遭遇することもない
Scalaが生きてた頃はライバル扱いされてたようだが、あんなもんF#に比べたらはっきり言って便所の落書き以下
リリース後の紆余曲折なしにこのレベルをいきなり世に出せるって、設計した奴頭良すぎで恐怖すら覚える
302デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/05(金) 02:32:50.46ID:elz6X2140
ORMは低学歴知恵遅れの底辺ﾄﾞｶﾀ用か
このｽﾚみててよくわかったわ
2018/10/05(金) 06:59:50.35ID:L+ysfPkc0
生SQLこそ至高
2018/10/05(金) 08:07:18.52ID:GLbBoG3SM
>>301
いきなりって、Ocamlを忘れないでくださいて
2018/10/05(金) 11:41:36.64ID:Qdv5K0fba
OCamlのCは大文字な
2018/10/05(金) 12:14:59.21ID:9b1HAhlfr
F#流行ればいいのになぁ
Unityがデフォでサポートしてくれればあるいは
2018/10/05(金) 14:38:09.78ID:l8IO/CCk0
F#は>>266でいうと…？
2018/10/05(金) 14:41:46.57ID:02SDJH/w0
f#って、.net必須なんよね
2018/10/05(金) 14:44:05.24ID:l8IO/CCk0
まぁ結局関数型は流行らないだろね
2018/10/05(金) 17:49:12.98ID:tjl7cbiNp
高級Lispの立ち位置
2018/10/05(金) 21:41:11.72ID:Sb2/dJ+k0
VSのF#REPL重すぎて勉強が捗らなかった
2018/10/06(土) 03:56:30.52ID:Lw5MYo6B0
F#ほど完成度高くても流行らないんだから
関数型は日本じゃどうやっても流行らんね
2018/10/06(土) 09:49:55.80ID:09ATD3zw0
>>307
D、Delphiと同じとこじゃない？
2018/10/06(土) 10:57:00.47ID:u3L7iGzma
まるでF#を始めとした関数型が海外では流行ってるみたいな言い草だけど
関数型は海外でも人気ない

言語の人気と仕事の収入は負の相関があるので収入水準は高いが
2018/10/06(土) 11:12:29.87ID:Lw5MYo6B0
でも海外の方がはるかに関心高いよね
仕事も日本よりあるだろう
日本と同列にするのは雑すぎる
日本でF#やってれば高収入得られるかと言われたら無理だし
2018/10/06(土) 11:42:45.50ID:u3L7iGzma
>>315
まるで「海外でF#やってれば高収入得られる」みたいな言い草だな
そこらの凡百がF#やったってただ単に「仕事がない」で終わるだけ

F#開発者の収入が高いのは、

・F#をやってるような人間は当然他の言語にも精通していてスキルが高いことが多い
・F#は人気がないので母数が少なく優秀な開発者を確保するのが困難
・結果として、F#の仕事が存在するとき、雇われたF#開発者は高待遇で迎えられる

という事情による
2018/10/06(土) 11:44:55.91ID:4zo/Vc1+a
scalaの話かと思った
2018/10/06(土) 11:52:05.28ID:bUJN3C5dM
F#が高給なのは主に金融系で使われているという事情のためだろ
ドメイン知識が重要であり、言語だけできても意味はない
2018/10/06(土) 12:24:33.99ID:bTfDJ0kt0
金融はてっきりPythonが主流なのかと思ってた
F#も使うんだ
2018/10/06(土) 12:38:38.27ID:mm+dU16V0
金融っていってもプログラムにさせる仕事はいろいろだろ
2018/10/06(土) 12:48:55.01ID:Lw5MYo6B0
>>316
そういう知ったかはいいからさ
まず日本じゃF#の仕事ないじゃん
F#やってる奴がいないからじゃん
海外より流行ってないからだよね？相対的に
なんも間違ったこと言ってないんだがな
まるで、まるでってあんたが勝手に変な解釈してるだけで
2018/10/06(土) 12:57:45.92ID:u3L7iGzma
>>321
海外でも似たような事情があるものについて、
「日本じゃ」「日本で」という文言をつければ、「日本以外ではそういうわけではない」
という主張を暗黙に含むと受け取られて当然

＞関数型は日本じゃどうやっても流行らんね
海外でも全然流行っていないので「日本じゃ」という文言が余計

＞日本でF#やってれば高収入得られるかと言われたら
海外でも「F#をやってれば高収入を得られる」という事実はないので「日本で」という文言が余計

＞まず日本じゃF#の仕事ないじゃん
＞F#やってる奴がいないからじゃん
少数なら日本にもF#の仕事はあるし、海外でも少数しかない
間違った仮定から導かれる間違った結論

＞なんも間違ったこと言ってないんだがな
「間違ったこと言ってない」を、その発言をした本人が言ってもなんの意味もないね
じゃあ俺も言おうか、「俺はなんも間違ったこと言ってないんだがな」
2018/10/06(土) 13:06:03.58ID:u3L7iGzma
>>321
＞そういう知ったかはいいからさ
はい、ではあなたは信頼できる情報源とともに、

＞海外より流行ってないからだよね？相対的に

＞まず日本じゃF#の仕事ないじゃん
＞F#やってる奴がいないからじゃん

を証明する統計データを持ってきてくださいね
>>316と違って、あなたの主張は十分に統計で証明可能な内容。
統計的に証明可能な内容を統計データの裏付けなしに主張するならまさに「知ったかぶり」というヤツですからね
2018/10/06(土) 13:16:56.76ID:Lw5MYo6B0
なんやこいつｗ
自分からつっかかってきて支離滅裂な逆ギレ
まるで〜の口調で知ったかしたかっただけやろｗ
2018/10/06(土) 13:28:15.64ID:Lw5MYo6B0
日本より海外のほうで使われてるってことも認めないの？
そこにつっかかってきたんだよね？
言葉遊びやりたいだけなら議論する価値もないんだけど
326デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-BKzz)
垢版 |
2018/10/06(土) 13:37:49.69ID:EBke6h9fr
そもそも話の論点がずれてる。

元々、(日本で使われるF#) と (海外で使われるF#) の量を言ってたのに、

日本での(他の言語と比べてのF#の量) と 海外での(他の言語と比べてのF#の量) に話がすり替わってる。
2018/10/06(土) 13:41:06.87ID:EdFMJt480
金融で使われるのは言うまでもなくCOBOLかJavaが大半だしな
2018/10/06(土) 13:52:54.29ID:oM0WuDhk0
言葉狩りして最後はソースソースって
329デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-BKzz)
垢版 |
2018/10/06(土) 13:54:48.71ID:EBke6h9fr
一口に金融っても色々あるじゃん。
2018/10/06(土) 15:11:48.77ID:GDCWtS3pa
低学歴エンジニアは「〇〇は主に〇〇分野で使われている」と「〇〇分野では主に〇〇分野で使われている」の区別がつかない奴多いよね
2018/10/06(土) 15:13:10.09ID:GDCWtS3pa
>>330
失礼、後者は「〇〇分野では主に〇〇が使われている」の間違い
2018/10/06(土) 15:14:33.91ID:54PM4Lspr
でお前らF#使ったことあるん？
2018/10/06(土) 15:26:03.42ID:ONu/9vFTa
本は買った
C#書いてる
2018/10/06(土) 15:39:51.60ID:R9Pdphsv0
関数型言語は、これからElmが流行ると思う
簡単だし実用性高い
言語マニアには物足りないかもしれないが
335デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iYeS)
垢版 |
2018/10/06(土) 15:41:40.56ID:WteULlTCa
日本と海外で比較するのは変。
だって日本と日本以外の国全てとの比較なんかしたら必ずどこかの国が日本を部分的に抜かしていて当然だろう。
336デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/06(土) 15:43:23.11ID:FAIH8E2E0
特定の言語のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙです（ﾌﾟｯ
ﾄﾞｶﾀにありがち
2018/10/06(土) 16:53:07.46ID:XPIZCTzW0
人類最底辺池沼ペチプァとかな
2018/10/06(土) 21:08:28.43ID:XyR+u8zl0
経験ゼロで、今から３つ言語覚えるとしたらどれがいい？
2018/10/06(土) 21:09:51.93ID:09ATD3zw0
>>334
使う人は使うかも知れんけど流行る事はないと思うしそれでいいんじゃない？
2018/10/06(土) 21:10:06.16ID:TsJr1jWea
VBA
敬語
英語
2018/10/06(土) 21:10:56.30ID:09ATD3zw0
>>335
IEのシェアにしてもiPhoneのシェアにしても何かしら日本は特異な存在なんだよ困ったことに
2018/10/06(土) 21:11:33.87ID:09ATD3zw0
>>338
とりあえずJavaScriptから
343デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/06(土) 21:16:14.71ID:FAIH8E2E0
学習の順序はｺﾚでいい

1. C、 shell
2. sql、html/css/javascript
3. C++

ｺﾚできたらjavaでもc#でも
その他のどうでもいいｳﾝｺ言語でも
すぐに分かるようになる
2018/10/06(土) 21:19:04.86ID:09ATD3zw0
>>343
C++は要らんと思う
C言語で事足りる事はC言語でやればいいしそれで不都合なものは別言語のがいい
345デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/06(土) 21:29:09.05ID:FAIH8E2E0
まずCをさらに覚えることを兼ねて
C++が適切
2018/10/06(土) 21:46:07.19ID:JcuTQFrw0
C言語でモチベ続くんならCでいいな
2018/10/06(土) 21:54:23.27ID:14J84vbEa
ホビーに絞るなら
javascript Pyhton C#

実務を見据えたら
c　java javascript

かな
2018/10/06(土) 21:58:50.08ID:9gXW/Sif0
結局Cなのかよw
2018/10/06(土) 22:01:14.63ID:14J84vbEa
そこよりjavascriptが幅を利かせてるとこを気にしなきゃ
2018/10/06(土) 22:03:22.50ID:14J84vbEa
その後は
go typescript と好きな関数型言語を一個えらべばいい
2018/10/06(土) 22:05:01.11ID:09ATD3zw0
オブジェクト指向言語で組まれたシステムって不具合改修する際に元の製作者居なくなってたらもう１から組み直した方がいいんじゃないか？ってレベルになるよね
手続き型言語ならまだ関数単位では流用できるかもってなるけど
2018/10/06(土) 22:12:12.88ID:dhqqDIc50
結局Cなのはもうしょうがない
共通の祖だし現役だし
2018/10/06(土) 22:23:35.60ID:7dDJrRHIa
>>338
言語覚えて何したいの
2018/10/06(土) 22:25:56.93ID:14J84vbEa
ｃは文法中心の入門書をなぞっていくだけじゃ
メモリリークの深刻さが体験できない
2018/10/06(土) 22:26:39.72ID:84qwAd3vM
>>338
C ML Octave R

おっと4つだ
356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/06(土) 22:31:53.09ID:FAIH8E2E0
DOMを操作するのにもjavascriptは必須

webでは
ｸﾗｲｱﾝﾄｻｲﾄﾞでの処理でjavascriptは外しようがない
ｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞでもjavascriptがどんどん猛威をふるってる
357デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d980-A6IM)
垢版 |
2018/10/06(土) 22:34:41.30ID:FAIH8E2E0
javascriptすらできないﾔﾂは
webの技術者にすらなれない

webでjavascriptは必須の技術要件

その他ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄはｵﾌﾟｼｮﾅﾙでどうでもいいことになる
2018/10/06(土) 22:46:16.86ID:Pm7lWJ6mM
>>338
tscpy
2018/10/07(日) 00:01:21.67ID:iloNhmGI0
PHPやっておけば食うには困らんぞ
一生他人のひり出したウンコの保守だが
2018/10/07(日) 01:21:39.79ID:xjX1xRBud
>>344
読むくらいはできないと既存のいろんなものが読めない人になるぞ
2018/10/07(日) 02:16:50.58ID:cw2Ad4vI0
>>357
RustがあればJavascriptも要らないよ
Wasmがあるから
2018/10/07(日) 02:25:31.66ID:nCWDbXK60
javascriptとデータ受け渡すのに？
2018/10/07(日) 02:50:01.56ID:dWI643/y0
wasmからdomいじれるん？
2018/10/07(日) 03:00:06.37ID:bZZ4fVQ90
C++とPerlの読みにくさはどっちもどっち
2018/10/07(日) 03:04:12.98ID:A62LOxJG0
断言するが >>364 はwebkitやlibavformat のコードは読めhaskel で書かれたコードは読めもしないだろう
2018/10/07(日) 03:04:43.27ID:A62LOxJG0
「は読め」は「は読めて」の編集ミス
2018/10/07(日) 07:55:06.85ID:iloNhmGI0
PHPかPerlやらないと殺すって言われたらどうする？
368デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0e8-vBoO)
垢版 |
2018/10/07(日) 08:00:22.59ID:ntvWEoHp0
PHPやりますっていう
2018/10/07(日) 08:31:15.52ID:iloNhmGI0
>>368
かわいそうなヤツｗ
2018/10/07(日) 09:43:21.64ID:8XeZ4VQt0
PHPなんて過去の人が書いたコードは気に入らなきゃファイル単位で全取っ替えで差し替えて行けばいいから楽なもんだがな
害悪なのはCMSとフレームワーク
2018/10/07(日) 09:56:33.25ID:pG8xF7Wy0
>>359
＞PHPやっておけば食うには困らんぞ
ためになるお言葉に感涙の嵐となっております…
2018/10/07(日) 10:14:16.79ID:8XeZ4VQt0
PHPにやたらヘイト溜めてる人居るけど
改修するのにわざわざ元のコード活かしながらやってたの？
2018/10/07(日) 10:42:22.84ID:iloNhmGI0
ペチプァはガイジだからみんなオレオレフレームワーク作ってオレオレロックインしてるよ
一生ウンポコペチプーウンコードの保守やってろゴミ
2018/10/07(日) 11:03:21.30ID:pG8xF7Wy0
wikipedia も PHP…
2018/10/07(日) 11:55:59.53ID:kOxP1IWFM
>>371
>>359
>一生他人のひり出したウンコの保守だが

こっちの一言に感涙したんだろｗ
正直になれｗ
2018/10/07(日) 11:59:28.56ID:8XeZ4VQt0
>>375
長期的に保守するってんならじわじわ全取っ替えすればいいだけだしな
2018/10/07(日) 12:14:50.81ID:iloNhmGI0
>>376
ガイジペチプァはPHPしか書けないのに何に全取っ替えするっていうんだ？
ウンコをウンコに全取っ替えしてもそれはウンコだぞ
2018/10/07(日) 12:27:55.16ID:8XeZ4VQt0
>>377
気に入らないなら言語毎変える事だって出来るだろ？
それともインフラ周りの能力がまるでないのか？
2018/10/07(日) 12:51:23.46ID:HtYtK8vY0
>>363
いじれるようになるよ
2018/10/07(日) 12:52:36.35ID:zKmec8P2M
Perlはない
絶対ない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況