次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

2018/09/11(火) 20:07:34.76

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

>>1の1行目に記入
!extend:on:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/13(木) 21:38:26.48

オフサイドルールもあるので、ってそこが一番気に入らないんだよw

2018/09/13(木) 22:14:56.10

>>29
サンクとスタックフレームは違うものだろ？
haskellでスタックフレームと呼ぶのが普通かどうかは知らないけど

確かに最適化されるのかもしれない
理論があるなら知りたいな

2018/09/13(木) 22:27:56.42

メタプログラミング Ruby 第2版、2015

オープンクラス (モンキーパッチw)

Class.new, Module.new など

2018/09/13(木) 23:36:17.73

最近知ったんだが Mattermost って Go で作られてたのか
3年ぐらいなにも知らずに使ってたわ

2018/09/13(木) 23:40:38.52

Goは碁みたいで
語感がよくない

2018/09/13(木) 23:44:31.83

Firefox も一部 Rust 実装なのか
世の中進むのはええな
SwiftやKotlinで実装されてる有名なソフトウェアって何があるんだろう？

2018/09/13(木) 23:45:34.98

>>36
Golang

2018/09/13(木) 23:47:03.68

むしろrustなんかﾓｼﾞﾗだけのﾛｰｶﾙ言語
そんなｳﾝｺ言語を使うﾔﾂなんかいない

2018/09/13(木) 23:51:50.08

ほとんどのosでは
cを使えば、そのosでできることはすべてできるといって過言ではない
cのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽですべての機能が提供されてる

ﾒｲﾝはc以外選択肢がない

結局、ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄもcで作られてるしな

2018/09/14(金) 00:09:42.26

多くのOSはCで出来ています

2018/09/14(金) 01:07:01.97

糞バカ中世ジャップランド土人村のプロジェクトの多くはPHPで出来ています

2018/09/14(金) 07:14:25.87

>>33
Haskellはモデルの上ではどんな式でも一旦はヒープ上のサンク(クロージャ)になって
それを展開して得た次のサンクを展開してってやってくだけだからC言語的なスタックフレームは全く使わんよ
正格フラグを付けたら別だろうが、そういうことする時は末尾呼び出しになるよう書くだろ

2018/09/14(金) 07:53:04.01

>>40
効率的な開発はCじゃできんだろ
逆にいうと、そのためだけに数々の次世代言語が存在する

2018/09/14(金) 08:00:03.69

ﾊﾝｶｸくんが何を作っている（いた）のか素で気になる

2018/09/14(金) 08:21:26.12

>>44
半角カタカナは相手にしなくていいよ

2018/09/14(金) 08:22:01.84

>>43
cのnativeなスタックフレームとは思ってないけど
でもhaskellでもコールスタックとれるじゃん
あれは何なの？

2018/09/14(金) 08:22:17.94

半角は他の板でもかなり頭いってるやつだから放置安定

2018/09/14(金) 08:52:38.34

>>47
あれはコンパイルオプションが必要
わざわざプロファイル用の情報を残してる

2018/09/14(金) 09:41:24.92

>>49
そういうのがオプションってのもひどい話だなw

いろいろ教えてくれるのはありがたい
しかし関数呼び出しである以上コンテキストをスタックしないといけない
それをhaskellでどう呼ぶのかはさておき
CPS変換はしてないはず

2018/09/14(金) 10:20:29.62

>>50
>しかし関数呼び出しである以上コンテキストをスタックしないといけない
遅延評価の場合、呼び出しというより式を展開していく
例えば、関数呼び出しだったら評価中のサンク全体を関数の中身に置き換えて関数を呼び出したことは後に残らない
中身が if A then B else C として、Aが真とわかるともうif文のことは忘れてBに置き換わる、みたいな
検索すると図解がいくつかあるはず
ただ、引数の方を先に展開してネストしていくような図は誤りで、そういうイメージで見てるからスタックが必要と思ってるんじゃないかな
(勿論サンクはガンガン作っては捨てるので「実行する長さ分」ヒープを使うことにはなるが、後には残らないのでGC対象)

2018/09/14(金) 12:49:26.57

関数型言語なんて手続き型と違ってパフォーマンスなんて考慮して作られてないだろ
ってWikipediaの関数型言語の基準に載ってるサンプルの再帰みて思った

2018/09/14(金) 13:04:54.38

OCamlはけっこう速いんじゃなかったっけ

2018/09/14(金) 14:01:50.94

>>53
ML系だとF#が圧倒的に速いらしいよ
作者が最適化に興味ないか、スキルがないだけかと

2018/09/14(金) 14:58:16.00

C#でLinq使ってモダンな書き方したのと
F#で同じようにパイプ使うのだったら完全にF#の方が早いからな

2018/09/14(金) 16:35:15.18

なのにC#使う人が多いのはなぜなんだ
Unityのせい？

2018/09/14(金) 17:08:15.82

単に慣れた言語とのギャップが大きいからでしょ
最近主流のちょっと高階関数やってみました系ではなく、宣言型のシンタックスをもつ硬派な関数型だからな
あれやって～次これやって～という専門卒プログラマ的な思考ではなく、トップダウンな思考が必要とされる

2018/09/14(金) 20:16:16.51

速いかどうかよりも書きやすいかどうかっていうのは生産性に関わるからな

2018/09/14(金) 20:44:50.34

書きやすさもそうだが読みやすさもな

2018/09/14(金) 20:50:16.82

MSの方針に依るところが大きいと思うけど
F#を優先的にサポートするって表明されれば普通にF#使う

2018/09/14(金) 21:16:09.63

>>60
なお開発マシンはWindows、サーバはWindows Server、DBはSQLServerになるもよう

2018/09/14(金) 21:25:06.30

いうてもC/C++,C#.Java.PHP,Javascriptみたいな制御文、関数定義方法なんかでC互換書式の言語の方が
第二言語、第三言語としてはとっつきやすいってのは仕方ないと思う

2018/09/14(金) 21:34:55.07

関数型言語って取っつきにくいと思われがちだけど、俺はシェル芸は関数型言語のほぼそれだと言われて少し身近に感じるようになった（書けるとは言ってない）

2018/09/14(金) 21:45:10.63

Cは書きやすいし読みやすい
ﾗｲﾌﾞﾗﾘも充実してる

非常に優れている

ただし低学歴知恵遅れがCを使うと
途端に酷いことになる

つまりそうゆうこと

2018/09/14(金) 21:47:57.23

つまり低学歴知恵遅れが使っても
ｺｰﾄﾞが酷いことになるのは変わらないが
動作結果が酷くなることを緩和するのがｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄの使命といっていい

2018/09/14(金) 21:49:26.14

OCamlはCamlP4の代わりにppxってのが出てきてたのか
5年くらい触ってないうちに色々変わってんだな

2018/09/14(金) 22:09:29.35

半角くんってなんでそこまで半角カタカナに強い拘りを持ってるの？

2018/09/14(金) 22:29:32.93

ﾜｯﾁｮｲ 9780- はNGしとけ

2018/09/14(金) 22:29:41.41

>>65
ウンコは生きるのに大事だけど
型なしスクリプト言語はただの害悪だから
ウンコに失礼ではないか？

2018/09/14(金) 22:30:13.16

全角にこだわってんのはｵﾏｴだろ
ｵﾏｴも半角使えばいい

2018/09/14(金) 22:40:11.53

>>70
これはコペルニクスの卵

2018/09/15(土) 08:55:34.73

宣言的なシンタックスのガチ関数型が普及しないのって、優れた実装が存在しないからという理由も大きいんだろうな
MSがお戯れで作ったモデル記述専用DSLが最も優れた実装と言われてて関数型信者は悔しくないの?

2018/09/15(土) 09:11:12.34

どういう意図の煽りか不明だけどF#を作ったのってMS Researchでしょ
あそこは評判いいよね

2018/09/15(土) 10:56:31.03

むかしj#っていう MSが作ったjavaが広まるのを
邪魔するだけのために作られた言語があったよね

2018/09/15(土) 11:08:47.99

J#の前にJ++

2018/09/15(土) 11:29:25.18

おー忘れてた

2018/09/15(土) 11:34:02.93

F#もそのうちPowerShell Coreみたくなりそう

2018/09/15(土) 11:40:32.18

>>74
当時はあんま興味なかったけど改めて考えるとあれって
dotnetライブラリをJavaでアクセスするっていうモノだったんじゃないかと思った
脱JVMだったのかどうかは分からんけど

2018/09/15(土) 18:35:36.95

なんかMicrosoft言語作りすぎじゃないか？
ほとんど外してるじゃん。

2018/09/15(土) 18:40:47.59

TypeScriptは当たってるじゃん
CoffeeScriptとAltJSって言う競合があったにも関わらず

2018/09/15(土) 18:47:11.70

VB → 大成功
J++ → 大失敗
J# → 大失敗(これはほぼ普通のJavaであり独自言語ではない)
JScript.NET →大失敗
C# → 大成功
PowerShell → 大成功
F# → 小成功
TypeScript → 大成功
むしろこれだけ言語当ててる会社が他にあるのかと

2018/09/15(土) 19:04:07.42

何も作らず何も外さないおまえさんは立派だな

2018/09/15(土) 19:08:15.28

>>81
失敗全部Jで草

2018/09/15(土) 19:10:18.49

というかヘジタンすげぇ

2018/09/15(土) 19:33:35.80

C++/CLIは小成功というか裏方的には必須だったが
C++/CXは早速こけてC++/WinRTになったな

2018/09/15(土) 20:04:34.91

射撃しつつ前進
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html

2018/09/15(土) 20:09:04.51

2018/09/16(日) 18:05:33.86

コペルニクス的転回
コロンブスの卵

2018/09/18(火) 09:04:33.76

最近Goを1.6時代の本で始めたんだけど最新版ってその頃からどれくらい変わった？

2018/09/18(火) 22:55:12.41

Cｼｬｰﾌﾟという名称適切じゃない
Cﾌﾗｯﾄにするべき

2018/09/19(水) 01:09:25.49

>>89
ナカーマヽ(´ー｀)ノ
言語自体より周辺が変わってるかと。パッケージ管理とか。

2018/09/19(水) 04:09:49.42

gaeはさっさとvendor対応しろ

2018/09/19(水) 14:27:26.06

>>90
C♭ならここに https://www.amazon.co.jp/dp/B06XZSH7Q9/ref=cm_sw_r_cp_apa_H3DOBb4R4XYQ2

2018/09/19(水) 20:19:02.15

C♪

2018/09/19(水) 21:14:49.02

C♭ってBだよな？音楽的に。

2018/09/19(水) 21:16:57.38

vala

2018/09/19(水) 21:34:58.67

>>95
Hです！

2018/09/20(木) 09:34:23.70

データサイエンス言語以外で複素数型持ってるのってD言語くらいかと思ってたけどGo言語にもあったのな

2018/09/20(木) 10:24:43.15

.NETにもあるよ

2018/09/20(木) 11:57:36.03

Common Lispはデータサイエンス言語？

2018/09/20(木) 16:21:25.59

2018/09/20(木) 17:21:06.56

Haskellにもある
ただし他の数値系型との整合性がいまいちで
ちょっと気持ち悪い感じになってる

2018/09/20(木) 19:40:50.02

Squeak Smalltalkみたいなオモチャにもある

2018/09/20(木) 21:41:10.75

GoとかRustで入門書的な内容を終えたら
その次って何から手を付けるべきなのかな

2018/09/20(木) 22:12:16.75

Rails使ってた人達って今なに使ってるの？
上位互換がありそうで無くね

2018/09/20(木) 22:16:07.82

>>105
2年前までrails使ってたけど今じゃgoでマイクロサービスだよ

2018/09/20(木) 22:35:29.27

ライブラリにあったって自慢にならんだろう
複素数のようなあまり使わないものを組み込み型で持っている変態だから自慢になるわけで

2018/09/21(金) 01:44:01.92

>>105
Rails使ってた人達は
Rails使ってた人達が作った型無し保守性最低のゴミの保守してるよ

2018/09/21(金) 10:13:12.81

Goが出た時から、それまでll言語しか使ってなかったような奴らが、型付最高！Go最強！とか言い出したの相当面白い流れだったわ

2018/09/21(金) 10:31:05.03

気付けたんならそれはそれでもうよくない？と思う静的型穏健派

2018/09/21(金) 20:37:41.39

>>107
演算子オーバーロードがないから複素数を組み込みにせざるを得なかったのでは

2018/09/21(金) 22:45:16.42

型無し糞ガイジどもは死ぬべき
性敵方歌劇派です

2018/09/22(土) 01:16:27.59

>>53 >>54
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/which-programs-are-fast.html

こんな感じ

2018/09/22(土) 06:25:47.44

>>113
Rubyの種類多すぎ

2018/09/22(土) 11:46:17.67

>>113
HackってPHPを静的にしたやつだよね、スピード何も変わらないんだねｗ
てっきり速くなるのかと思ってた

2018/09/22(土) 12:43:15.87

なんかGoとRustの速度比較見てるとやたらNimってのが出てくるんだけど
これそんなに流行ってたの？

2018/09/22(土) 12:43:40.15

ウンコにカレー掛けたところで
カレーにはならんだろう

そういうこと

2018/09/22(土) 13:17:55.10

>>111
その昔、ライブラリよりも組み込み型の方が良いといううぉるたんの有名な議論があって
http://www.kmonos.net/alang/d/builtin.html
昔はこのへんで複素数も含めて熱弁されてた
今のD言語はメタプログラミングが強力なんで複素数もライブラリ実装に変わったけれども

2018/09/22(土) 13:24:46.05

>>118
この前DでComplex型使ってコンパイルしてみたら警告出たのってそういう事だったのか

2018/09/22(土) 14:36:26.78

>>117
でもカレーにウンコ掛けると
ウンコになるよね！

2018/09/22(土) 14:43:23.54

Rubyは頑張って言語自体を速くしようとしてて好感が持てるけど
元がウンコすぎて焼け石に水なのが切ない
ボトルネックだけCで書く方が実用的というね

2018/09/22(土) 15:17:31.84

>>120
つまりPHPはウンコってこと
自明だね

2018/09/22(土) 18:59:52.35

PHPもRubyもうんこなら、
今はもうWEBのバックエンド開発ってNodejs一択なの？

2018/09/22(土) 19:11:37.45

>>123
大変嘆かわしい事だが現在Web上に存在しているサイトの大半はWordPressで作られてると聞いた

2018/09/22(土) 19:28:50.25

>>123
新規開発ならありだろうけど、日本の多くの現場は既存のやつの改修でしょう。

2018/09/22(土) 21:13:29.70

>>123
goでもkotlinでも良いじゃない

2018/09/22(土) 21:15:19.13

>>126
Kotlinってやっぱデプロイする時はTomcatで回すもんなの？

2018/09/22(土) 22:20:15.61

>>123
糞バカ中世ジャップランド土人村のイット産業はウンコ垂れ流しのゲェジしかおらんからね

悲しいね

2018/09/22(土) 22:36:24.95

>>118
ところでluaってこんなに遅いもんなの？
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/download/fast-programs-more-programming-languages.svg

2018/09/22(土) 23:20:04.31

たまに金扱うシステムでもペチプー使ってるウンコ臭いウンコ企業がおって
草生えるで
さすジャ

2018/09/23(日) 03:06:05.20

>>129
luajitじゃないから

2018/09/23(日) 07:26:00.82

JuliaとLuaの違いがわかりません