次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

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2018/09/11(火) 20:07:34.76ID:uQCQ3gqp0
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

>>1の1行目に記入
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/11(木) 10:15:04.37ID:H7mYaLGYa
>>428
いいと思ってるのは結局書いた本人だけ
2018/10/11(木) 10:18:33.91ID:XOW0CkvVd
Wasmの関数に整数以外を渡すときは結構手数がいるし、型付と言ってもWasm内ではただのバイト列だから死に方はWasm作るために使った言語次第だよ。
だから、単純にwasmにすれば多少パフォーマンス上がるって言い切る事もできない。むしろ遅くなるかもしれん。
Gopherjsとgo+wasmで、gopherjsの方が早かったって結果をebitenの作者が書いてたよ。
あれは画像とかも渡してるけどね。
2018/10/11(木) 10:19:00.89ID:XOW0CkvVd
>>429
使ってる側が良いと思ってるよ…？
2018/10/11(木) 10:22:31.73ID:vDRluPr1p
ちゃんとストアドでできる奴はそっちのが良いと思うけどな
自分は正直あまり自信ないし、デプロイとかフレームワークのこと考えるとO/Rマッパー使っちゃうけど、言ってることは間違ってないと思うわ
ちょっと前にqiitaにもストアドおじさんいたなぁ
2018/10/11(木) 10:25:25.45ID:H7mYaLGYa
>>431
ブラックボックスとして使える内はね
製作者が退職した後にその構造を変えたり足したりしようとしたら阿鼻叫喚になる
2018/10/11(木) 11:55:00.62ID:XOW0CkvVd
>>432
デプロイは確かに悩みどころ。
migrationでストアドも載せ替えてくような感じにするしか無いな。
なので、DBの改修って扱いになる

>>433
そんなのライブラリ関数でも同じようなもんだよw
ライブラリ関数作ってるアーキチームみたいな感じ、でDB屋も集まってる感じ。
2018/10/11(木) 12:50:58.56ID:5Dtxg5HW0
>>430
>Gopherjsとgo+wasmで、gopherjsの方が早かったって結果をebitenの作者が書いてたよ

嘘ではないけど正確に書いて欲しいな
ChromeではGopherjsの方が速くFirefoxではgo+wasmの方が速かったって結果だよ
最終的に一番パフォーマンスが良かったのはGopherJS on Chromeだったけど
2018/10/11(木) 13:06:45.99ID:FDtrK21la
>>434
ライブラリ関数の戻り値は基本的にシンプル値とかリストくらいだけど
ストアドの戻り値は多くの場合整形された複雑なViewじゃん？
前者の場合変更が起こる確率はそれほど高くないし手間も大きくはない
2018/10/11(木) 14:56:25.16ID:XOW0CkvVd
>>435
面目ない、wasmが早くないって事のインパクトが大きくて端折ってしまった。
まあ、今のところGoのwasmは「パフォーマンスとかおいとくよ」って言ってるし、伸びしろはあるのかもしれないし、不正確だったな。

>>436
実感的には更新はストアド、取得はView(場合によってはマテリアライズド・ビューだったり、Triggerで生成されるテーブルだったり)が多いんじゃないかな。
ぶっちゃけ後者も同じ程度だよ。ガチで運用すると。

むしろアプリ側から見たら割と純粋だし、手間は思ってるよりも無いよ。
眺めるためのviewではなくて、アプリのためのviewだし。
2018/10/11(木) 16:23:13.10ID:IcF8iUMua
>>428
> 知能が低い奴ほど正しいストアドを見たことが無いだけ

知能が低い人間としては是非見てみたいので
いい感じに疎結合になっているストアドとViewの低脳でも分かりやすいミニマルな例を出してみてくだしあ
2018/10/11(木) 17:58:18.47ID:XOW0CkvVd
>>438
単に半角さんへの煽りだよ。
とはいえ、割と見たことあるからそこまでレアなアーキテクチャじゃないと思うけど。
医療で、そこそこの規模の開発はだいたいそういう感じでやってた。金融でも同じ作りは聞いたよ。

サンプルでミニマルだと、ストアドが鬱陶しく見えるだけだと思うわ。
2018/10/11(木) 21:36:11.52ID:AFg0dLPl0
>>428
低知能は自分の低知能に気付けない説

あるおねｗ
2018/10/11(木) 21:38:47.27ID:AFg0dLPl0
医療と金融ｗ
事なかれ主義の土方ども墓場じゃないですかーｗ　やだーｗ
2018/10/12(金) 00:33:10.55ID:3ZWvPpmJd
単に煽りだよって平然と吐く性格の悪さ
2018/10/12(金) 07:59:55.85ID:KshMeseVd
>>441
意外に新しい物も使うぞ。
ただいろんな法律や保医発みたいな通達に縛られてるだけで。
電子カルテがクラウドに長いこと乗せられなかったのは、センシティブ情報ってのもあるけど、診療録は院内に置くことって決まってたからだし。
充分な試験さえすれば新言語ぐらい使える。
2018/10/13(土) 01:11:03.24ID:MAZOR1zR0
現場によるわな。
終わらないことで有名な某銀行のシステム開発じゃemacsさえ入れられん。。
2018/10/13(土) 01:18:25.70ID:frOt0ihS0
今どきイマカスとかチンカス並やな
2018/10/13(土) 19:44:26.77ID:1dJ8iaFn0
>>444
あんまり研究開発費も使えないからな…
下請けさんの単価って下請けさんの社員さんが思ってるより高いから…
2018/10/13(土) 21:31:42.51ID:LdRaeBfZM
工数買う方からしたらPG一人の拘りを尊重したところで全体の生産性なんかほとんど変わらん
これは決してマクロな視点だからというわけではなくて、
個人単位で見ても、実際のところ、拘りを無視しても本人が主張するような生産性の低下はほとんど見られないもんなんだよ
2018/10/14(日) 01:16:00.58ID:x8pc5pkC0
そしてウンポコペチプーによるウンコードの山盛りウンコがひり出されていく
2018/10/14(日) 04:43:10.13ID:cnUSrnZ50
>>447
そりゃツールの一つや二つならそうだろうけれど、問題は全てに渡って
最低基準に合わされるってところなわけだよ。
2018/10/14(日) 08:56:53.22ID:Hn4XXZO80
変えるならプロパーが検証してから一気に環境変えるわな。
環境構築を言い訳にされたくないし。
「みんな同じ環境で結果出してますよ」ってのは真実であるべきだし。
そのためにほんとに必要だと思うなら直談判して入れさせれば良いと思う。

何度か「確かに。導入してみる？」って導入したものあるよ。
2018/10/14(日) 09:17:10.17ID:r97sA0Aya
>>449
金融系の最低基準ってISPFっていう大昔のSF映画に出てくるような黒画面に緑色の文字のCUIだぞ？
そんなバカなと思うかもしれないがこれは本当の話で、現代においてもそれほど珍しいことではない
SEはそういうレベルで言ってるんだよ
ところが面白いことに、Javaと比較してもそれほど生産性は大きく変わらなかったりする
システム開発の生産性ってのはSEが何をどのレベルで要求するかでほとんど決まる
2018/10/14(日) 09:20:04.50ID:Hn4XXZO80
開発環境の最低基準では？
医療もレセプト関係の医事課さんが使うようなやつは、罫線で引いたような画面でも許されると言うか、重いぐらいならそうしろって言われるな。
2018/10/14(日) 09:29:10.65ID:r97sA0Aya
>>452
ところが開発環境の話なんだよなあ
30年以上前に作られたとは思えないくらい意外とまともなエディタが付いてるぞw
2018/10/14(日) 09:52:56.66ID:x8pc5pkC0
まともなエディタって秀丸エディタのことでも言ってるのかな、この程度の低さよ、ペチパー並だな
2018/10/14(日) 10:04:21.65ID:EEiR8tHYd
>>453
それはキツいなw
医療はIDE縛りはあるけど、さすがにGUIだった。
変なIDEだったけど(笑)
2018/10/14(日) 14:21:00.57ID:fcEDOKv8M
MUMPSとかまだ現役なんかな？( ; ﾟДﾟ)
2018/10/14(日) 16:28:56.70ID:EEiR8tHYd
>>456
残念ながら現役だよw
ってか知ってる方もどうかしてる。
2018/10/14(日) 16:31:33.98ID:EEiR8tHYd
ってかどの段階で残ったか移ったかをぼかしとかないと特定されるなw
2018/10/14(日) 22:25:00.00ID:x8pc5pkC0
おじいちゃん、もう寝る時間よ
2018/10/15(月) 08:49:30.29ID:4nGJCorTd
30半ばってもうおじいちゃんかな…。
2018/10/15(月) 21:18:10.18ID:E6pr56BO0
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
2018/10/17(水) 03:36:58.40ID:4awkQadJ0
>>451
みどりの窓口でキップとるのに使ってるシステムも今でもそんなだったような
463デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-m+G8)
垢版 |
2018/11/05(月) 06:59:43.91ID:r52R+0Vj0
Kotlin 1.3正式リリース。ネイティブコードで実行されJavaVMに依存しないKotlin/Nativeバンドル開始
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlin_13javavmkotlinnative.html
464デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69f-8AGB)
垢版 |
2018/11/05(月) 11:07:38.98ID:3SqRaRET0
>>462
8bitパソコンで作ったような画面ね
グラフィック画面をオーバーレイするのではなく
それこそBASICのLINE命令で線を描いたような画面
2018/11/05(月) 20:37:28.83ID:/BaLTHfr0
軽量PHPフレームワークSlimは何が「軽量」なのか？〜特徴と環境構築 (1/2)：CodeZine（コードジン）
https://codezine.jp/article/detail/11179?p=2

クソバカガイジペチプーは、まーたフレームワークを作ってるらしい
いつまでフレームワーク作ってるんだこいつらｗ
肝心のプロダクトコードはゴミ山ｗ
2018/11/05(月) 21:10:56.09ID:wxNwdnCpa
よっぽどPHPが好きなのなお前
467デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-8AGB)
垢版 |
2018/11/05(月) 21:14:47.89ID:MudBz8Jd0
NGすんのめんどくさいから言い方統一して
2018/11/05(月) 21:25:53.24ID:/BaLTHfr0
>>466
未だに時々沸いてくる小バエがうるそうてのう
プチプチ潰していかんとな、プチプチ糞プチパァｗ
2018/11/06(火) 08:57:30.60ID:CIshLpY+a
お前は結局PHPに対する未練が拭い去れない哀れな敗北者
よっぽど感心がなきゃ流行るかどうかも分からんようなマイナーでマニアックなフレームワークなんて気にもしないだろ
PHPに関するヘイト発言も結局のところこんな仕事辞めてやると息巻いて退職したももも結局PHPしかできるスキルがなくて再就職できない自分への自虐か何かなんだろ？
470デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AdN2)
垢版 |
2018/11/06(火) 09:35:02.30ID:13CfGTjWa
ももも
2018/11/06(火) 09:59:40.58ID:wKRANPokr
ていうか今更Slim知るって
山奥で暮らしてんのか？
2018/11/06(火) 10:18:37.49ID:nXssBivkM
都会人特有のウンコの色でマウントを取ろうとするのはみっともないからやめなさい
473デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-8AGB)
垢版 |
2018/11/06(火) 10:50:57.63ID:XCQlzVedp
イヤでイヤで逃げ出した古巣を叩くのは良くある話
そして、実はそこしか居場所がなかった、なんてのも
もし抜け出して上手くいってるなら思い出したくもならんしね
2018/11/06(火) 10:54:39.07ID:G1NEoXUfM
マウントを取るのに最適な言語を教えてください
2018/11/06(火) 10:58:56.98ID:pfA87WVYd
乙py
2018/11/06(火) 11:45:52.86ID:bAJLV6ej6
PHPに詳しいとこのスレでマウント取れる環境になりつつあるｗ
2018/11/06(火) 19:46:04.14ID:4FZ8VBND0
マウント取るなら
haskell,rust,c++あたりだな。
実際プライドの高い馬鹿が一番多い。
2018/11/06(火) 22:08:43.22ID:JPWwtNii0
>>469
負け犬ペチPoorの遠吠えが心地よい
ふつうに転職して年収700もらっとるで
ペチPoorな言語なんてもうしばらく見てもいないね

君、禿げたつむじから$が見えとるでｗ
2018/11/06(火) 22:32:37.25ID:MhNpcfCg0
>>477
ruby を勉強している身としては ruby でマウントが取れるかどうかが気になります、実際どうなんでしょうか？
2018/11/06(火) 22:51:28.61ID:pfA87WVYd
python好きからすると友達にはなれない
2018/11/06(火) 22:59:10.62ID:xSy2yFD0a
スクリプト言語はPythonの勝利で終わった
残念だったな
2018/11/06(火) 23:25:39.65ID:4FZ8VBND0
>>479
マウント取るにはやっぱ静的言語。
コンパイル時点で勝負がついてる感をださないかん。
そういうクソみたいなプライド出してくるのが言語マウンティングだから。
2018/11/07(水) 00:48:01.13ID:Uv/5eSRN0
Pythonはプログラマは使いたがる反面
顧客から求められる言語としては希少
スクリプトはJavaScriptがここ数年伸びてきてる
2018/11/07(水) 01:01:49.83ID:mTAgM1WNM
Javascriptはここ数年がどうのというレベルじゃないでしょおじいちゃんｗ
政治的に保護された言語だからこういう議論ではジョガイや。
2018/11/07(水) 08:10:18.92ID:+94YsfsLa
汎用言語としてだろ
2018/11/07(水) 17:37:47.45ID:N3V9R9/M0
スクレイピングはPythonでやろう！みたいなやついるけど、
どう考えてもJSでやったほうが筋がいいよな
2018/11/07(水) 18:07:54.75ID:oTVd6hn3M
それｗ
js実行後のDOMいじんのつらそう。
なんであんな縛りプレイしてるんだろｗ
puppeteer最高過ぎるｗｗｗ
ブラウザ解釈前の操作も解釈後の操作も楽々ｗｗ
しかもブラウザのdevToolでDOMやらCSSやら操作する知識まったくそのまま転用できるｗｗｗ
Google様ありがとうございますありがとうございますｗｗｗｗｗ
2018/11/07(水) 18:10:53.51ID:KEMFQXNna
Pythonは遅すぎてスクレイピングに向かないだろ
jsもそんなに早くないけどインタプリタとしては早いほうだしな
ブラウザがtsに完全移行でもしない限りjsはJavaにも取って代わるようになるし
tsがコンパイルと称してjsに翻訳して時点でtsがjsに取って代わることはないだろうしな
2018/11/07(水) 18:58:58.63ID:WrYxOUux0
スクレイピングにcpu資源なんてほとんど使わんだろ。
ほとんどはネットワーク速度に律速されるようなもんだぞ。
2018/11/07(水) 20:36:09.38ID:NQOj7ZqsM
tsはビルド時間の遅さをなんとかしてほしい。型チェックありでビルドすると40分かかるプロジェクトとかある。
2018/11/08(木) 10:18:13.79ID:GQxUX8uC0
Qiitaに掲載された怪文書

ttps://web.archive.org/web/20181106122755
492デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ahuQ)
垢版 |
2018/11/08(木) 10:36:09.04ID:Cbg63GbQa
>>491
もう削除されてないか？
ゴミ箱の絵が出たが。
2018/11/08(木) 16:33:45.41ID:GQxUX8uC0
>>492
あっ悪い、元が見れなくなってるから魚拓の方貼ろうとしたんだがちゃんと貼れてなかった

ttps://web.archive.org/web/20181106122755/https://qiita.com/administrator1974/items/387aab2a42bf57e3b215
2018/11/08(木) 18:33:21.50ID:O+lWDy1Ca
利用規約違反によりユーザー資格取消って何やらかしたんだ？
495デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-z5LB)
垢版 |
2018/11/08(木) 18:34:30.51ID:gEXi1Nfsp
不毛な言語叩きや他ユーザーへの攻撃的な言動
ありそうなのはこの辺じゃない？
2018/11/08(木) 18:43:31.79ID:dNW1RU/qM
>>493
こいつ44歳かよ…どうしてこうなったｗｗ
2018/11/08(木) 18:49:22.22ID:5m47y5yMM
その時代からタイムスリップしてきてるから…
498デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-z5LB)
垢版 |
2018/11/08(木) 19:13:02.66ID:gEXi1Nfsp
44歳だからだよ…
2018/11/08(木) 20:06:06.01ID:m2eAZ/qZ0
いや44でもきつい…
54なら保守だけなら許せる

時代云々より日本語が不自由そうなことの方が気になる
2018/11/08(木) 20:07:13.79ID:O+lWDy1Ca
志半ばにして糖質発症という可能性
2018/11/08(木) 20:11:30.11ID:Q93cPodOd
なかなか面白いな
業界1年目の新人が付け焼き刃の知識で殴り書きしたみたいだ
消さなければ爆釣だろうに
2018/11/08(木) 20:15:57.53ID:/vWZ0jlDa
爆釣して運営にbanされてる
2018/11/08(木) 20:20:46.64ID:dNW1RU/qM
新人(44)
504デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ahuQ)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:10:31.73ID:Cbg63GbQa
そっとしといてやれよ
2018/11/08(木) 23:32:58.89ID:6/uPlnCe0
ネタかマジか分からんが
大文字小文字ガタガタなのすこ
2018/11/08(木) 23:43:16.13ID:ULUv1m940
5年前の35前後（今40前後）のプログラマって、マジでヤベーやつがいる
レベルが低いとかじゃなく、ヤバイ
しかも結構な割合で
関数型はおろか、MVCすら理解が怪しいレベルのやつ

そんな連中が作ってしまったゴミの保守やリプレースは吐き気がしますわ
2018/11/08(木) 23:45:18.16ID:EWHrduHm0
今どきJAVAとか言う奴はmavenやらgradleに上がってるライブラリたちが過渡期過ぎて停滞しまくってるの知らねーんだろな
2018/11/08(木) 23:56:27.06ID:ULUv1m940
>>507
今どきJAVAとか言う奴がmavenやらgradleやら知ってるわけないだろ
「mavenは学習コストが高いから、手動でライブラリをDLしてコミットした方がいい」とか言い出すぞ
2018/11/09(金) 00:07:10.04ID:WTWdJdbs0
yarn とか、知ってるのかな？

VSCode の拡張機能、ESLint には、package manager である、yarn のインストールが必要。
yarnには、node.js のインストールが必要

yarnは、npm でインストールしなかった。
Windows10 に直接インストールした

yarnは、数MB のJavaScript で作られているのか。
Ruby のBundler, npm の影響を受けている

where node
C:\Program Files\nodejs\node.exe

where yarn
C:\Program Files (x86)\Yarn\bin\yarn
C:\Program Files (x86)\Yarn\bin\yarn.cmd
C:\Program Files (x86)\Yarn\bin\yarn.js
2018/11/09(金) 09:37:01.85ID:sV0to203M
>>508
コミットもわかるわけないじゃん
511デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-z5LB)
垢版 |
2018/11/09(金) 09:44:39.78ID:MqyLK34lp
そこそこ高度なビジネスアプリとか触ると既存のライブラリやパッケージを使う機会のが多いわけで、特定の言語だけやっとけ、みたいなのはちょっと…
2018/11/09(金) 12:37:41.39ID:ZgQBCm2td
nodeのアプリって本体は小さいんだけど、node_modulesが悲惨なんだよね。
容量も大きいし、node用のモジュールはwebpackしてしまうにも出来ないものも多い
(ダイナミックにrequireしてたり)
結局インターネットが疎通してないところにデプロイするのに、全部持ってかないといかんし、ネイティブモジュール使ってたらクロスもしづらいから本番と同じような環境を用意して持ってかないといかん。

そのへん、Goは楽で良い。
.net coreは同じようにファイルがたくさん必要でも、クロスでビルドして固めておけるからもう少しマシ。
他の言語はもう少し頑張ってほしい。
2018/11/09(金) 12:42:02.21ID:62z6ttwQa
goはgoogle謹製という時点でな…
kotolinも同じ理由で敬遠する
とはいえnodeもchromeエンジンだけど
2018/11/09(金) 13:07:42.32ID:9aipcx/mM
全ての開発者が学ぶべき1つの言語
https://qiita.com/outlandkarasu@github/items/a2243eb3adbe906ec30d

勝負はついたようだなｗｗｗ
このスレも終了かｗｗｗｗｗ
515デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ahuQ)
垢版 |
2018/11/09(金) 13:26:18.66ID:JsSTi+Gxa
Kotlinもよろしく
2018/11/09(金) 14:18:48.11ID:I1KvEVf8M
きーたは相変わらず香ばしいな
517デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ahuQ)
垢版 |
2018/11/09(金) 16:07:30.21ID:JsSTi+Gxa
ま、個人のブログ的なものでもあるからな。
2018/11/09(金) 16:41:28.01ID:4/3CgNIzd
>>513
GoogleとJBの共通的な避ける理由ってなんだ？
519デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-gwQL)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:12:16.62ID:G9kTOGaUM
JAVAの連中が集まってそうだから
520デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ahuQ)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:25:50.05ID:JsSTi+Gxa
やっぱこれからはPL/SQLかな
2018/11/09(金) 19:29:07.60ID:IUv/sH460
はてなブログの気持ち悪い部分を見ずに技術的なことを調べられるのがQiitaの利点だったのに
もうどっちも陰キャの内輪向け激寒大喜利大会みたいになってるやんけ
2018/11/09(金) 19:36:23.11ID:62z6ttwQa
言語はある意味宗派みたいなもんだからな
合わなきゃ合わないでやらなきゃ良い
2018/11/09(金) 21:04:53.46ID:7+eyZlNja
D言語の記事は中々面白かった
2018/11/09(金) 21:17:45.61ID:LcYc+UJI0
おちゃらけて信者がゴリ押し宣伝してるだけやん
2018/11/09(金) 22:39:21.79ID:O1d2xAAea
>>514
JAVAscriptに勝てんの？
2018/11/10(土) 10:30:42.33ID:LfgFk0aJ0
goもrustも資源解放はそのスコープでやれってのが共通してたりする。
2018/11/11(日) 10:00:51.03ID:rO02/vOV0
Googleだから信用できないって人まだ言ってるの？
2018/11/11(日) 10:03:45.56ID:R0IiHkaX0
Go言語のイケてない部分 - ぐるぐる〜
http://bleis-tift.hatenablog.com/entry/go-the-bad-parts

反論できるやし、おりゅ？w
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