次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

2018/09/11(火) 20:07:34.76

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

>>1の1行目に記入
!extend:on:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/16(金) 10:39:43.81

>>585
大手がnode.jsやCを薦めてるのもそレに反発してるせいだなw

基幹はシンプルに速く処理するだろうからな
COBOLもFORTRANもなくならないと思うわ

2018/11/16(金) 11:52:14.17

>>585
Rustは人間がミスをすることを前提にしている一方で、人間の知的想像力や論理的思考能力については肯定する立場でしょ

2018/11/16(金) 12:04:48.42

>>584
馬鹿で愚かで無能で自分勝手なプログラマーがほとんどだからGoのコンセプトは正しいと思うけどな
そういうダメなプログラマーがいない奇跡のプロダクトなんて存在するのか

2018/11/16(金) 12:07:59.45

まず馬鹿で愚かでない人間を定義してくれ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-DsqI) · 2018/11/16(金) 14:03:43.70

>>587
Goも創造力や論理的思考能力は否定してないんじゃない？
馬鹿と無能を前提にするって言い方がアレなだけで、馬鹿なミスするもんだ、とか、無能だから仕様ミスするもんだ、ってのは、Rustの愚かだからメモリ管理失敗しなきゃ、ってのと同義かと。

2018/11/16(金) 14:47:10.37

変数名の取り違えや+と-を間違えるような単純なミスに関してはどの言語もエラーなく許容してくれる

2018/11/17(土) 02:28:12.58

>>591
テストケース書かないとコンパイル通らない言語作ればよくない？

結果に合わせてテストケース書き換えられそうw

2018/11/17(土) 07:41:50.05

>>592
自動テストが無理な処理のための例外書式が「おまじない」として蔓延するだろうな

2018/11/18(日) 13:22:12.47

そういう種類のバカハックが出てくるからあんまりコンパイラでガチガチに検査するのって気が進まんのよ。
結局、人に教育するコストをケチるからロクでもないことになるってだけなのに
全てツールで解決しようとするって本当にバカ。

2018/11/18(日) 13:24:55.79

で、学習することを全てを諦めてPHPに突っ込むわけか

2018/11/18(日) 13:41:08.06

そういうバカな極論するやつもな。。
ツールに全振りするか人月に全振りするのどっちかしかねーのかよ。。

2018/11/18(日) 14:27:24.53

ジョークが通じないバカもな。。草ンゴw

2018/11/18(日) 14:39:53.99

>>594
じゃあ開発環境はコーディングシートとボールペンな。
構文検査も型検査もぜんぶ目でやれ。

2018/11/18(日) 14:53:11.75

>>545
他の課題やってて
スルーしちゃってすまんかったなｗ
暇あったら回答書くわ

2018/11/18(日) 20:30:22.97

冗談なら面白くしてくれんとなぁ

2018/11/20(火) 22:04:35.15

Desktop Embedding for Flutterなんてあるのな
Dartこそ次世代代表だわ

2018/11/20(火) 22:45:13.21

あの劣化Javaみたいなゴミの何がええんや
見る目なさ過ぎ

2018/12/01(土) 19:32:26.98

Node.jsって以前はExpressとかSocket.IO使ってWebサーバーやる言語だと思ってたけど
最近にビルドツールとしての用途の方がメジャーになってる感あるな

SassとかもRubyのSassからnode-sassに取って代わられてる感あるし

2018/12/01(土) 22:24:32.03

ウンコかつ寿命の短いDSL書くよりマシってことかね

なおRubyを採用したchefは死んだもよう

2018/12/01(土) 22:53:21.50

というかそもそもNode.jsのWebフレームワークの主流ってExpressじゃなくなったりしてるんかな

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/01(土) 22:56:40.52

koaが不甲斐ないせいでまだまだexpressです。

2018/12/01(土) 22:58:57.24

expressは完成してる
通信プロトコルの進化がない限りはもう変える必要ないわ

2018/12/02(日) 06:16:35.99

node.jsはexpressが糞にしてる感も否めない

2018/12/02(日) 06:51:37.49

Koaここまで流行らなかったらいつまでやってももうダメじゃね。
成果だけ逆輸入してexpressに戻ってほしい。

2018/12/02(日) 06:55:57.98

つーか、Node.jsなんて普及しないよって言ってた連中はどこ行ったのよ

2018/12/02(日) 07:14:51.45

今でもそんなに人気のあるプラットフォームとは思えないけど

2018/12/02(日) 07:26:15.72

>>611
海外だとnode.jp＞Go＞JAVAも含むその他
日本はRuby＞PHP＞JAVA＞Python＞Go＞node.jsだな
海外勢に引っ張られて日本でもごく最近になってようやっと上がってきた感じだな

2018/12/02(日) 09:06:36.16

>>612
これはおかしくない？
↓
Ruby＞PHP＞JAVA

2018/12/02(日) 09:20:09.29

>>612
それってなんの統計？
海外ってどこが使ってんのかな

2018/12/02(日) 10:17:38.39

node + typescript + vscode が最強すぎる

2018/12/02(日) 10:18:37.80

generatorってのが一般人向きの機能じゃなかったような気がしてる。
うちはexpressでexpress-async-handerだわ。

2018/12/02(日) 11:47:07.11

node.jsが言語と比較されてるのみるともにょる
どういう界隈の人間なんだろう

2018/12/02(日) 15:17:57.33

言うてもプラットフォーム含めて考えないと微妙だし
文脈で大体分かるさ

2018/12/02(日) 15:25:23.68

AWS Lambdaの対応見て思ったけど
世界から見るとPHPやRubyは、Cobolと同レベルの扱いなんだな

まぁPHPやRubyなんて、ガラパゴスジャップランド土人村の土方どもの間でしか
流行ってないもんな
そりゃそうなる

2018/12/02(日) 15:53:21.81

まあちょっと違うけど
JavaScriptとNode.jsの関係って
RubyとRuby on Railsの関係に若干似てるのかもね

2018/12/02(日) 16:00:33.81

>>619
世界的にみても現状

・WebシステムとしてはJavaが多くて
・WebサイトとしてはPHP(WordPress)が多い

ってのはそんなに変わらないんじゃない？
ただ今後どう遷移していくかは分からんが日本がこの先乗り遅れていくのは間違いないだろうな

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/02(日) 16:42:09.21

>>620
高校で習った論理学とか英語のクジラ構文復習したほうがいい。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/12/02(日) 17:12:19.74

>>622
＞英語のクジラ構文

no more than／not any more than
no less than
のことを「クジラ構文」ということであってますか？なぜクジラなんでしょうか？

2018/12/02(日) 17:14:14.38

docker run docker/whalesay cowsay boo

2018/12/02(日) 17:21:55.79

>>623
おまえさぁ・・・ちょっとは自分で考えようとは思わないの？
簡単だよ、クジラの気持ちになってみ？

2018/12/02(日) 17:22:26.60

まともな教育を受けてるプログラマが居ないってことだな
ほとんどがOJTで賄われていて結果遅れていく

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/12/02(日) 20:00:06.40

>>625
自分で考えてもわからないから聞いているのですけれども…

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/02(日) 20:40:52.36

>>627
脳みそあるなら考えてわからないなら検索しない？

構文A is no more B than C is (B)
「C(がBでないの)と同様に、AもBではない」
の例文として、
A whale is no more a fish than a horse is.
「馬が魚でないのと同様に、クジラも魚ではない」
が使われまくったことから、俗にクジラ構文と呼ばれる。

2018/12/02(日) 20:59:45.84

おうおう、こんなとこで質問なんてするもんじゃねぇぞ

2018/12/02(日) 21:13:03.68

なんで>>620を見てクジラ構文を語りだすのか意味不なんですけど
自分語りっすか？

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/02(日) 21:25:30.25

JavaScriptとNode.jsの関係：
　言語とその処理系
RubyとRuby on Railsの関係：
　言語とそのフレームワーク

SPIとかでよくある同じ関係にある組み合わせを選べみたいな問題でもペケつくだろう。

2018/12/02(日) 22:21:11.24

言語と実行環境
言語とその上にあるフレームワーク

全然違うだろう

2018/12/02(日) 22:26:25.35

言語とその応用上で作られた結果本来の言語とはかけ離れ独立して有名になったって意図だけど
別にカテゴライズの話じゃない

2018/12/02(日) 22:37:37.69

実用上の括りの話で定義にいくのか

2018/12/02(日) 22:58:49.27

今のMRIは事実上Railsのためだけに開発されてるんだから、
RubyとRuby (on MRI) on Railsの関係は言語とその処理系の関係だ
もはやNodeと違いはない

2018/12/02(日) 23:22:53.14

>>634
RubyとRuby on Railsの関係とPythonとDjangoの関係って似てない？
とか議題に挙げても全く意味がないって冷静に考えたらすぐに分かると思うけどね

>>635
MRIって言うんだね

2018/12/03(月) 00:25:52.29

>>634
RubyとRuby on Railsの関係：
　言語とフレームワーク
PythonとDjangoの関係：
　言語とフレームワーク
これらが似ているかどうかという議題の意味のありなしと、

JavaScriptとNode.jsの関係：
　言語と実行環境
RubyとRuby on Railsの関係：
　言語とフレームワーク
これらが似ているという主張がまっとうなものかどうかは、

全く関係がない。

って冷静に考えたらすぐに分かると思うけどね

前者が意味あろうがなかろうが後者はおかしい。
バナナとバナナの木の関係はリンゴとアップルパイの関係に似ていると言っているようなものだ。

2018/12/03(月) 00:26:55.12

× >>634
○ >>636

2018/12/03(月) 00:56:24.63

そもそもjsは未だにブラウザで極めて広く使われてるしな

2018/12/03(月) 03:35:07.73

これRustらしい

AWS、独自のセキュアなコンテナ実行用マイクロVM「Firecracker」、オープンソースで公開。AWS re:Invent 2018
https://www.publickey1.jp/blog/18/awsvmfirecrackeraws_reinvent_2018.html
https://www.infoq.com/news/2018/12/aws-firecracker

2018/12/03(月) 07:52:07.73

やはり時代はルーサルトか

2018/12/03(月) 13:54:42.04

MRIってなに？
まさかMatzのMとか言わんよな

2018/12/03(月) 14:28:41.82

お察しの通り Matz' Ruby Interpreter の略だよ
海外勢が閉鎖的なオリジナルRubyを揶揄してそう呼んでいたものが定着した
MRIコミュニティの連中だけはCRubyと呼んでるけど、それ以外では全世界的にMRIで通ってる

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/03(月) 14:54:17.46

interpreterじゃなくてimplementationだろ

2018/12/03(月) 16:23:31.90

そりゃ廃れるのも納得だな

2018/12/03(月) 23:04:33.70

頭の中が仕様

2018/12/03(月) 23:37:29.43

rustなんて難しくて流行らないと言っている間に、世の中では採用事例が増えてきて、気づいたら取り残されてる
日本のエンジニアの鑑のようだな

2018/12/03(月) 23:44:03.14

>>647
rustで面白いのはエンドユーザーはrustを望んでいないという点だな
でも技術者のゴリ押しで増えている

2018/12/04(火) 00:22:53.59

エンドユーザーって誰のこと？

2018/12/04(火) 00:36:02.32

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
ヒカキンの月収は１億円！読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証！
https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/14474

2018/12/04(火) 06:33:23.44

エンドユーザーが「○○言語を使え」なんて要望を出すわけ無いだろ
奴らにとってはプログラミング言語なんてCもRubyもアセンブラでさえも同じだよ
エンドユーザーの定義をちゃんと理解してるのか？

2018/12/04(火) 16:46:54.70

>>645
でも、オープンし過ぎるとPython作者みたいになっちゃうんじゃないの？

2018/12/04(火) 20:27:29.29

エンドユーザーって誰だよ

2018/12/04(火) 20:40:35.21

俺はビギンユーザー

2018/12/04(火) 21:12:09.22

I am the beginning, and the end.

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-d/LU) · 2018/12/05(水) 21:42:47.67

実際、rustなんて流行ってねーわ。
こういうデマを流してばっかいるからrust関係の日本人は信用できねーんだよ。

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/05(水) 22:26:50.17

まったくだ。その点Rubyは腐っても１０位だし。
https://blog.github.com/jp/2018-11-20-state-of-the-octoverse-top-programming-languages/

2018/12/05(水) 22:33:21.36

流行りや使ってなくても注目してるやつは多そうだけどな
って、いつものアンチか

2018/12/06(木) 02:26:58.31

関数型が来るって言ってたのに似てる

2018/12/06(木) 07:43:44.53

>>657
その記事の「急成長している言語」ランキングのところ見てみろよ
Rustが注目に値する言語であることは確か

2018/12/06(木) 08:54:34.78

注目度や人気度ねぇ
それは人買いが頭数集めるのに知りたい情報でしかないのでは
プログラマ自身が気にすることかなー

2018/12/06(木) 09:29:41.51

いやほんと日本人って「みんながやってますよ」って言われるとやっちゃうのな。
それが悪いとは言わんがそれでみんなして同じ落とし穴にハマって抜けられなくなる事もある。

2018/12/06(木) 09:47:35.76

仕方ないよ、自分で判断する知識や能力がない人は、注目度とかで決めるしかないだろ。やさしくしてやれ。

2018/12/06(木) 09:55:51.12

>>662
> いやほんと日本人って「みんながやってますよ」って言われるとやっちゃうのな。

逆に言えば「誰もやってないよ」と言われればやらない
だから時代に取り残される

そして話は>>647に戻る

2018/12/06(木) 15:06:21.17

パイプオペレータ入れるのはいいけど#がダサいぞw
https://github.com/js-choi/proposal-smart-pipelines/blob/master/readme.md

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMb5-FdCK) · 2018/12/06(木) 15:21:58.44

#コアじゃないじゃん。こんなん絶対入らないから安心しろ。
記号は増やさないでほしい。${}すら嫌だったのに。
{||}とかもふざけるなって感じ。
記号系増やしてったらperlやrubyみたいに汚くなる。

2018/12/06(木) 15:23:26.86

記号の導入は好き嫌い分かれるよね
私は個人的に分かりづらく見えるので嫌い

2018/12/06(木) 16:23:10.51

記号増やすならポインタ使わせてくれ

2018/12/06(木) 17:40:26.76

注目度で決めるならまだいいと思うけど
一生懸命勉強しない理由を探して、新しい技術に触れるのはミーハーな馬鹿だなんて姿勢なんだから始末に負えないよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-LB2p) · 2018/12/06(木) 22:27:25.89

普通に勉強した結果、理屈は面白いけどシンタックス、実装はクソだよね
って結論なんだがな。

2018/12/06(木) 22:52:26.08

何をもってクソだと思ったの？
もう少し具体的に答えてくれない？

2018/12/06(木) 22:54:35.69

ﾓｼﾞﾗﾛｰｶﾙのしょうもない車輪の再発明だからな
rustみたいなあんなｺﾞﾐいちいち使うﾔﾂなんかいない

2018/12/06(木) 22:56:39.04

rustみたいなｺﾞﾐいちいち使うぐらいなら
普通にC++使うからな

2018/12/06(木) 23:16:52.30

ほれ、勉強しない理由マイニングが始まった

2018/12/06(木) 23:17:53.32

日本にいなくても海外には沢山いる
そういう意味では昔のDelphiみたいだな

2018/12/06(木) 23:19:30.78

ﾑﾀﾞなことに時間を使わないのが賢者だからな
ﾑﾀﾞなことに時間を浪費するのが知恵遅れ

ﾑﾀﾞなことに時間を浪費し続けるから
いつまでたっても知恵遅れのまま

知恵遅れｽﾊﾟｲﾗﾙから抜け出れないﾜｹ

2018/12/06(木) 23:25:13.90

それで、その知恵遅れがawsでlambdaを作ったと言いたいのかね？

2018/12/06(木) 23:27:02.34

無駄は主観的に私の人生を豊かにするので貴方は賢く生きて貴方の人生を豊かにして下さい

2018/12/06(木) 23:35:20.63

まずなﾊﾞｶは努力のしかたをしらない

ﾊﾞｶは間違った努力を努力と思っちゃうﾜｹ
ﾊﾞｶは間違った努力をして努力したというﾜｹ
間違った努力は努力したとはいわないﾜｹ
でもﾊﾞｶは努力しても報われないというﾜｹ

で、ﾊﾞｶはﾊﾞｶのままなﾜｹ
で、ﾊﾞｶは一生報われないﾜｹ

わかった？

2018/12/06(木) 23:55:39.11

キコエナイキコエナイ、都合の悪いことは聞こえないか

2018/12/07(金) 00:00:21.09

半角に言われてもなぁ

2018/12/07(金) 00:23:06.21

>>676
それなら5chをやめなされ。
お前さんのレスは他の誰にも価値の無いものだから。それとも、お前さん自信が5chに書き込むこと自体にお前さんにとっての価値があるのかな？

2018/12/07(金) 00:24:30.14

なぜ「具体的に」と訊いたに具体的な答えが返ってこない
コレガワカラナイ

2018/12/07(金) 00:25:07.75

5ch書き込むことは勉強（）じゃないからな

どこかの低学歴知恵遅れにとっては勉強（）か
なるほどな

2018/12/07(金) 00:28:23.88

ﾊﾞｶの新しもの好きはいつの時代も同じだからな
結局ずーっと残ってる言語はなにか
池沼好みのしょうもない言語はすべて淘汰されてる

歴史をしっていれば
ﾊﾞｶ以外には分かる

ﾊﾞｶは歴史をしらないからな
賢者は歴史からも学ぶ