次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

2018/09/11(火) 20:07:34.76

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

>>1の1行目に記入
!extend:on:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/17(月) 09:54:36.69

>>881
>ってなる訳ですよ

たまにはSmalltalkのことも思い出してやってくれ…程度の話になぜそうもかみつくのか？
と思ったらこんな↓ふうに真に受けたのか。中年のくせにナイーブだな…

>技術ベースがあるから真っ黒だのワナビーだの言われちゃ気分も悪くなるさ

生物の話ならともかく技術畑で収斂進化とかいうエクスキューズは（ほぼ）通じないって一般論だろ

>そこそこ知名度あった時にこぞって実装されてなきゃおかしいとおじさん思うなぁ

それは便利だと気付くのに時間がかかったり、選択可能なアプローチに差異があって
模倣可能になるのに（つまりコストに見合うようになるのに）時間がかかることもあるから
一概には言えないと思うなぁおじさんは

2018/12/17(月) 10:09:54.24

>>882
それはワナビーではないでしょって話だよ
便利だと気付いてコストに見合わせて実装したんなら

真に受けてナイーブになってるとか言ってくるけど、文字しかない場で言い回しに気を遣わない奴は嫌いだよ

2018/12/17(月) 11:36:04.93

アスペスレ

2018/12/17(月) 14:15:40.62

>>881
オリジナルのアドバンテージを大局的に理解できないからワナビーなんだろ？
まずは自分の理解力を上げろ。
話はお前の理解力が70年代の先達に追いついてからだ。

2018/12/17(月) 14:26:16.13

またそういう言い方すると…

2018/12/17(月) 17:20:49.39

>>885
それはよく分からないな
オリジナルに存在しているからと0から100まで実装する方が、オリジナルから必要だと判断した物を切り出して有効活用するよりワナビーだと思うのだが

使われている言語や分野が違うからこそオリジナルの総体と100%一致はしないし、そうして部分を切り出すという判断をできている方がよっぼど大局的とは思わんかね

2018/12/17(月) 18:30:32.13

>>887
> オリジナルに存在しているからと0から100まで実装する
> オリジナルから必要だと判断した物を切り出して有効活用

いずれにせよパチり前提なのが笑える
「判断」「有効活用」とか言えば格好いいけど、けっきょくどっちもワナビーだろう？

効率的なコーディングを支えるに必要な機能が何か？を突き詰める際に
Smalltalkと真逆の早期結合を目指すならなおさらそれに即した他のやり方があるはずで
ワナビーじゃないものからは（そもそも既存に似通うのがおかしいし、仮に似通っても）オリジナリティが自ずとにじみ出るものだよ

2018/12/17(月) 19:22:24.64

>>888
ワナビーが揶揄の意味を持っていてそれはヤリタカッタダケに対する批判だと思っているので、有効性の判断という思考が挟まってる時点で違うと思っているというのは今まで言ってきた通りだし、君の言い回しには合わないようだ

滲み出すオリジナリティという観点では（これは私の無知故なので是非ご教授願いたいのだが）Smalltalkにおいてソースコード・思考過程のメモ・グラフや演算結果を一纏めにして閲覧・編集可能なツールは存在しているのかい？
もしなければその観点でJupyter Notebookはオリジナリティを持っていると思うがそれはどうだろうか？

2018/12/17(月) 19:53:03.75

>>889
Jupyter Notebookがオリジナルって時点でもうHPゼロよ
mathematica nextstepでググってみるといいよ

IDEのオリジナリティを語る前に70～80年代を旅しておいで

2018/12/17(月) 20:09:51.12

>>890
OK私が無知だった
出直してくる

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa60-D8NS) · 2018/12/17(月) 21:04:04.95

>>877
＞GCやマクロはLispがやってきたこと！
あさはかな私のナイーブな意見では、Lisp のマクロを超える存在はまだ現れていないのでは？

2018/12/17(月) 21:07:23.70

商業的に問題無い限りは巨人の肩に乗ったらええやん
オリジナルがあると言われたら偉大な先人ですと返せばいい

2018/12/17(月) 21:38:09.23

言語機能の組み合わせには言語デザイン的なセンスが必要で、
残念ながらSmalltalkにはデザインセンスのカケラもないから今更使う価値は無いけど、
Smalltalkで最初に実装された個々の機能には敬意を払うべき

2018/12/17(月) 21:51:31.68

>>893
そんなふうに返せないでイキるバカが多いのが問題なんだな。

2018/12/17(月) 23:33:34.58

ワナビーだなんだと煽る奴に払う敬意も無いな
どっちもスルー安定

2018/12/18(火) 01:29:48.94

>>892
forthは？

2018/12/18(火) 01:42:51.35

そもそも言語実装できない奴に言語馬鹿にする資格はない

2018/12/18(火) 03:31:40.09

いやあるだろ

2018/12/18(火) 07:16:01.61

>>896
Apple LISAやMacintoshはSmalltalkを見たワナビーが表面の一部だけを切り出した上に矮小化して商品化したものだが、オリジナルを知る者から見ればまあ残念な代物だった。
それでもワナビーは「自分が商品化しなければこの価値は広まらなかった」とか言っている。実際には矮小化されたパチモンのために迷惑なのだが。

これと全く同じことが某国産言語にも言える。某国産言語だけでなくオブジェクト指向を名乗る全ての言語に言えることだけどな。

2018/12/18(火) 08:22:29.97

Rubyは模倣を収斂進化（平行進化）だと言ってた良い例（悪い例？）でもあるよね

自慢のブロック構文をSmalltalkに倣った？と確認されても認めたら死ぬ病かってぐらいに否定してたのに
https://togetter.com/li/54495

結局Rubyの一連の初期バージョンを公開したあと言い逃れできなくないと判断したのか自著であっさり認めてる
https://pbs.twimg.com/media/DiM8vT5UwAABTCx.jpg

2018/12/18(火) 11:38:51.92

>>900
ワナビーってもしかして勝ち組って意味か？

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM47-KgdI) · 2018/12/18(火) 13:29:59.89

カンガルーじゃないほう動物

2018/12/18(火) 14:17:34.13

粉末にして餅にする

2018/12/18(火) 14:19:06.16

鮫肌でおろす薬味

2018/12/18(火) 14:52:56.35

打ち上げたり手持ちでも楽しめる夏の風物詩

2018/12/18(火) 20:37:36.36

>>901
擁護するわけじゃないが
なんか思ってた以上に影響受けてたんだなと本人も後になって気づいたパターンでは？
そこまでsmalltalkに詳しくないってのは多分本当だろうし。

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM47-KgdI) · 2018/12/18(火) 20:43:20.14

>>903
それはワラビー
>>904
それはワラビ
>>905
それはワサビ
>>906
それはハナビ

2018/12/18(火) 20:45:05.14

>>908
お前良い奴だな。

2018/12/18(火) 21:42:27.90

そして答えはググれ

2018/12/18(火) 22:40:59.91

When I find myself in times of trouble, Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom,

2018/12/19(水) 01:24:23.31

>>911
それはレリビー

2018/12/19(水) 02:00:25.16

やめられない、とまらない！

2018/12/19(水) 04:57:21.00

>>867
そんなに沢山の言語作り出して、MSは何をやりたいんだろう

>>903
ワラルーってのもいるよ
カンガルーとワラビーの中間の大きさ

2018/12/19(水) 06:30:50.18

>>914
MSは援護射撃してるだけ

2018/12/19(水) 16:17:49.60

>>912がいい仕事すぎて腰抜けたwww

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM47-KgdI) · 2018/12/19(水) 16:27:28.45

>>913
それはカルビー

2018/12/19(水) 18:02:59.54

久しぶりに焼き肉食べたいなあ

2018/12/19(水) 18:04:14.84

それはカルビ

2018/12/19(水) 18:13:03.30

このスレ見てたらワラビ食べたくなった

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM47-KgdI) · 2018/12/19(水) 18:16:37.30

ハラミかもしれない

2018/12/19(水) 18:19:06.05

そいやスレタイにあるような言語でPythonのimport thisみたいなのってある？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-ntPT) · 2018/12/19(水) 19:14:03.49

オーシャンズ11はよかったよ

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM47-KgdI) · 2018/12/19(水) 19:40:01.86

それはブラピ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa60-D8NS) · 2018/12/19(水) 20:53:42.05

ぞなんやか連体形こそ已然形

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM47-KgdI) · 2018/12/19(水) 21:30:54.63

それは係り結び

2018/12/20(木) 02:03:47.89

亀田のはご当地限定ってあるのね
梅しそよりワサビが好き

2018/12/22(土) 00:46:58.84

空に消えてった

2018/12/22(土) 01:34:11.65

それは打ち上げ花火
>>906でやった

2018/12/22(土) 02:18:05.21

裏庭拾遺詩集

2018/12/22(土) 02:19:26.05

東京優駿

2018/12/22(土) 02:19:57.51

ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-

2018/12/22(土) 05:40:17.00

音が良くなるんだよね

2018/12/22(土) 10:17:53.07

>>930
それはタキビ
>>931
それはダービー
>>932
それはファービー
>>933
それはショウジ？

2018/12/22(土) 11:01:38.28

1959年にニューヨークのトイフェアでデビューした世界最初の、世界一有名なファッションドールです。
常に最新のトレンドを反映し、新しい感覚を取り入れながら、いつの時代もすべての女の子の憧れとして活躍の場を広げています。

2018/12/22(土) 11:02:23.55

その学校の卒業生。特に部活動などに所属していた者について呼ばれることが多い。

2018/12/22(土) 11:03:42.30

星の

2018/12/22(土) 11:06:23.41

1950年代後半、三種の神器の一つです

2018/12/22(土) 11:06:50.59

ヨルハ二号B型

2018/12/22(土) 11:07:12.87

地獄先生

2018/12/22(土) 11:08:10.81

じゃのみちは

2018/12/22(土) 11:08:49.18

映画

2018/12/22(土) 11:09:35.75

ジャップランド土人製型無しクソ言語

2018/12/22(土) 11:10:25.83

禁断の惑星

2018/12/22(土) 11:10:45.04

さびじゃないほう

2018/12/22(土) 11:12:01.87

んびぢあ

2018/12/22(土) 11:18:36.27

>>935
それはバービー
>>936
それはオービー
>>937
カービィー
>>938
それはテレビ

2018/12/22(土) 11:19:09.80

>>939
それはツービー
>>940
ぬ～べ～
>>941
ヘビ
>>942
それはムービー

2018/12/22(土) 11:25:23.17

>>943
それはルビー
>>944
それはロビー
>>945
それはワビ

2018/12/22(土) 11:34:19.05

おせーぞカス

2018/12/22(土) 11:37:56.43

あなたが回答するまでに24分掛かりました。

2018/12/22(土) 11:44:41.61

>>950
それはカルムニー
>>951
それはイヤミ

2018/12/22(土) 12:22:38.59

は？おもんな

2018/12/22(土) 13:02:41.69

変なことで伸ばすな

2018/12/22(土) 15:25:38.96

>>902
もう分かったかい？

2018/12/22(土) 17:53:33.69

c/c++は不滅
ほとんどのOSはCで書かれてる
C以外に選択の余地がない
Cのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽでそのまま呼び出せない言語なんかお呼びじゃない

そしてｽｸﾘﾌﾟﾄを使わないと局面があるなら
javascript、luaが選択される
ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄが選択される余地はない

ｳﾝｺ言語はひたすら淘汰されてる
池沼はそんなｳﾝｺ言語をﾏｽﾀｰ（）したとかいって
喜んじゃってるﾜｹ

そのｳﾝｺ言語をﾏｽﾀｰ（）することに
なんのﾒﾘｯﾄがあるﾜｹ？

2018/12/22(土) 18:57:31.33

また半角さんが性懲りもなく、今度はポエム書きに来たの？

2018/12/22(土) 19:00:01.88

ﾎﾟｴﾑ？
そのまんまだからな

ｷﾐﾗ低学歴知恵遅れには分からない

2018/12/22(土) 19:06:33.04

ﾎﾝﾄな
左官がﾓﾙﾀﾙ塗れるようになって
左官が喜んでるのと同じﾚﾍﾞﾙ

2018/12/22(土) 19:14:35.76

まちがいなくいえることは
ｺﾃやﾓﾙﾀﾙかえても
ﾍﾀｸｿがﾓﾙﾀﾙぬったら酷いﾃﾞｷになる

厄介なのはそのひどいﾃﾞｷが
さらに酷いﾃﾞｷになるところにある

2018/12/22(土) 19:34:03.22

ニポンゴデオケ？

2018/12/22(土) 19:34:42.96

ほんとポエムにしか見えなくなってきた

2018/12/22(土) 19:36:02.60

池沼ほどｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄが
大好物

2018/12/22(土) 19:36:29.14

>>963
君、PHPが大好きな人だっけ？

2018/12/22(土) 19:37:37.33

何度もいってるが
ｽｸﾘﾌﾟﾄはjavascript、lua以外選択肢がない

ﾄﾞｶﾀ以外にはすぐにわかる

2018/12/22(土) 19:44:46.30

ﾎﾟｯとでのｳﾝｺ言語で
いきなりｼｽﾃﾑの作りが変わることなんかないからな

ﾄﾞｶﾀの道具が変わる程度の問題
もともとの道具の使い方がわかってないこの板にいるような程度の低いﾄﾞｶﾀが
道具についてｱﾚｺﾚいってるﾜｹ

2018/12/22(土) 19:55:24.80

で、goもスクリプト言語なんだっけ？

2018/12/22(土) 20:17:36.32

あぁ、例のペチパーか
早くペチピーの保守作業に戻れよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-/ia4) · 2018/12/22(土) 22:13:19.41

>>955
まさかマジで知らん扱いされるとは思わんかった……

2018/12/22(土) 22:37:59.84

まだビー芸の話続ける？

2018/12/23(日) 00:36:13.46

ここ3人ぐらいしかいなくね？

2018/12/23(日) 01:46:18.15

最低限↓くらいは居る
>>789

2018/12/23(日) 12:25:24.08

ファ！？ガイジしかオランダ

2018/12/23(日) 17:17:48.87

Rubyガイジはﾜｯﾁｮｲ付きスレには来ないから３人で合ってるっちゃ合ってる

あでもあと鳥付きのヤツが居たな

2018/12/23(日) 18:06:04.87

3人一人芝居

2018/12/23(日) 22:46:08.69

>>933
それはドルビー

2018/12/23(日) 23:07:04.62

芸人ワナビの墓場

2018/12/23(日) 23:42:25.33

記者｢日本での差別はひどかったでしょう？｣
横綱｢いや､別になかったっｽ｣
記者｢隠さなくてもいいですよ｡どんな差別にあいましたか？｣
横綱｢いや､だから特になかったっｽ｣
記者｢"特に"ってことは､やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?｣
横綱｢だから､ねえって言ってんだろ！このキムチ野郎！！｣

2018/12/24(月) 00:31:33.16

>>978
はい差別

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM59-wUZI) · 2018/12/24(月) 00:54:55.40

>>978
それはドルジｗｗｗ

2018/12/24(月) 01:43:44.64

起死回生狙ったナチスドイツ
森林に温存した主力戦車多数を隠す

ドイツの反攻を予期した米軍将校がセスナ機で偵察、写真撮りまくる
現像したら戦車らしき影を発見！
しかし、時すでに遅し
ナチスドイツ戦車機甲師団は破竹の進軍を開始したのだ！