次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:15:52.87

>>148
今はJavaにも型推論やラムダ入っていること
Java(API)訴訟、モバイルのクロスプラットフォーム台頭
OracleJDKからの移行などの影響で鈍化したと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:23:44.22

>>150
Goに糞コードが増えるのも困るなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:33:15.47

プログラマーを少しは信じろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:42:27.85

Javaの後継となるとねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:45:36.97

Pythonはもうダメかも知れんね

【IT】奴隷制を連想させるとして、Pythonで「master」「slave」といった単語が削除される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536925223/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:53:00.77

他の言語にも触れてみる

Swift
型推論周りのビルド速度どうにかしろ
所有権と並行入れる予定でABI安定化とかマジで出来るんですかね

Kotlin
JVM界隈はアレな状況だからKotlin/Nativeをはよ完成させて

Dart2
大企業パワーによるエコシステムでの持ち上げ半端ない

C#
堅実な改良重ねるのは評価出来るけど
Windows Phone死んで草
Monoプロジェクトのおかげでプラットフォーム戦続けられて良かったな

JVM/.NET/DartVMとかでライブラリの相互利用出来なさすぎ
Haxeのクロスプラットフォーム思想(だけ)見習って欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:54:01.58

jvmの更新で動作がどうなるか不安なjavaはもうダメだろ。
goに取って代わるかは知らんが環境べったりなシステムはもう流行らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:26:52.07

ここでATS2やってる人軒並み難しいって言ってるし俺も実際そう思うんだけど、ただでさえ難しい言語機能に加えてATS2のシンタックスが難しさを加速してるイメージあるの俺だけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:47:49.21

ABI安定化は永遠にこないだろう
名前恰好つけてるけどようするにVMだかなんだかの後方互換性を将来にわたって約束しますってことだろ

そんなん今後守れますって宣言できるわけないじゃん
思い付きでぶち上げて宙ぶらりんになってるだけでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 17:46:42.97

>>155
Kotlin Nativeが完成さえすれば…！
C#なぞ軽く超えるんじゃないかとボケ夢を見てるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 17:54:29.17

でもgcあるんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:01:26.71

>>134
おまえはやっぱりおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:49:10.44

>>155
PerlはおかしいからってPythonに置き換え始めた時からずっと同じことをやってるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 03:24:29.62

Javaというよりオブジェクト指向が死んで欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 04:19:43.79

そもそもオブジェクト指向ってコードを当時バリバリに書いてた人らが、
リファクタリングテクニックやイズムを行使する傍らで自然発生的にでてきたものだろ
その後色々と他の物がくっついただけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 07:10:49.01

あればあったで使ったら便利な時に使うし
使うこと自体が目的になるようなら避ければいいだけ
例えばデザインパターンを無理やり当てはめない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:51:33.93

>>165
思い込みで歴史捏造するやつw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:01:34.65

そもそもオブジェクト指向の定義が曖昧すぎるんだよ
オブジェクト指向が何かを正確に言語化できる人なんているの？
いたら俺にオブジェクト指向の正確な定義を教えてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:15:12.24

>>168
オブジェクトの定義が曖昧なんであってオブジェクト指向は複雑なだけじゃない？
具体的にこれがオブジェクト指向だって言ってもシングルトンとかのデザインパターンは複数も複合もあるから
じゃあこれはオブジェクト指向じゃないのか？と全て一概には言えん

ただオブジェクト指向はクソだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:28:36.59

オブジェクト指向いいじゃん
クソなのはORMとカプセル化だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:29:37.73

GUIはOOPじゃないと辛くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:31:12.61

>>170
ORMの何がクソなのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:11:34.36

>>168
やっぱりおまえはおかしいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:25:46.61

>>171
そのGUIでブラウザを作る言語はJavaとRustどっちがマシなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:40:34.64

>>173
誰と間違えてるんだ？俺は>>134じゃねぇぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:43:59.33

名無しなんだから、誰が言ったかではなく何を言ったかで判断しないとおかしいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:44:11.14

皆が皆オブジェクト指向を名乗ってるからバズワード化するんだ
歴史的経緯はともかく現状
・抽象型からの派生(Simula、Eiffel、C++等)
・メッセージング(Smalltalk、Objective-C、アクターモデルなやつ、WinAPI等)
・インターフェース(Java、C#等多数、COM等)
の3流派で別物みたいな理解でいいんでは
中にはハイブリッド(SwiftがObjective-Cにインターフェースと型クラスの合の子を加えたもの、みたいな)もあるが

>>174
ネイティブGUIで言えば、ブラウザはOSやサーバー、HTMLやスクリプトがアプリやクライアントに当たる
サーバーはがっしりした言語の方がいいし、クライアントは拡張性の高い言語のほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:02:17.06

運営ボランティアは荒らすか煽るか自演するかマッチポンプするかの屑しか居らんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:05:27.29

OS側で9割作ってアプリは1割というパターンもある
もしこれがアンチパターンに分類されたらデザパタ棒で殴られる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:09:37.99

なんでMITって動的言語にこだわるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 17:20:03.74

>>177
ここらへんしっかり線引きをしたり共通のバックグラウンドを持つことは大事なので賛成だけど

> ・抽象型からの派生(Simula、Eiffel、C++等)
> ・インターフェース(Java、C#等多数、COM等)

後者は前者、つまり『Simulaスタイルの「クラス」を使ってユーザー定義型（抽象型）をやる』というアイデアからの派生で
「クラス」の（かつては）特徴であった「継承」で部分型を表現するときに実装によっては生じがちな問題を「インターフェイス」で解決したものだから
別物っていうほどまでは別物ではないような…

「派生だが別物」ということなら、二番目のメッセージングからの派生なんだけど
その運用や進化の過程でメッセージングというキーコンセプトすら排除するシンプル化を経て現在に至る
JSや同名GoFパターンに見られるプロトタイプベース（インスタンスベースとも言う）を加えて“３流派”とする方がよさげかと老婆心ながら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 17:30:20.20

最近のオブジェクト指向ってあまりメンバ変数を弄らないでオブジェクトを単なるパラメータのセットとして扱う傾向があるけど
あれこそ本来のオブジェクト指向の思想を無視した簡略化のなれの果てだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 17:58:23.82

>>181
元々概念を分割しようぜという話なので分けられるなら分ければいいよ。プロトタイプベースも追加で
ちなみに抽象型グループとインターフェースのグループは言語機能以上にスタイルの差があるように思えるので分けた
実装の分離やデザインパターンなどを推してるのは後者グループだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:10:40.13

>>182
C#にあるようなプロパティへの批判？
だとすると同意だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:13:11.83

インターフェースの制御と、同じインターフェイスでのポリモルフィズム
ってのがオブジェクト指向の旨みなんだろうけれど、
これをうまく使うのが難しかったってのが最近のオブジェクト指向批判なんでないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:39:22.30

近年のOOP批判ってFP的観点からの状態の隠蔽を基礎にしたプログラミングへの批判だと思ってたけど
あとnullを扱わざるを得ない参照にもとづく手続き的な網羅性評価のない処理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:57:09.52

>>186
状態をある程度持っててもインターフェイスがきっちりしてれば管理しやすいと思った、
ってのがオブジェクト指向の動機なんだと思う。
しかしそもそも状態がそこまで変わること自体管理しきれんし、
それに耐えうるインターフェイス(メソッド)の設計ってのはそんな簡単じゃねーぞって話ではないか。
関数型で状態変更を明示的に意識できる方が良いかもっていうのはこんなところかと。
まああとは単純にハードは潤沢になってるし変な共有とかせんでも
それなりに性能出るからってのが大きいんではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:17:05.93

継承・多態は元コードを弄らなくてもデータの種類を追加できる機能で
これはGUIやゲームには非常に有効なんだけど、コードが細切れになって何かと辛いという難点もあって
で、よく考えたらそんな拡張性要らんアプリがほとんどだわーってみんな気付いてしまったのはあると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:32:27.40

OSもアプリも同一の言語で書かれるべきという思想が終わった
C言語とシェルスクリプトのような二刀流が勝った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 21:05:12.09

>>187
virtualなりインターフェイスは後発だからOOP自体の動機としての理解はちょっと違う気もするが、後発言語がOOPでそれらを導入した動機としては正しいと思う
モジュールでは、状態を表現するアクセスし放題なミューダブル変数が存在してしまうから、クラスとインターフェイスとで変数と関数を括って、手続きから分離してやれて管理しやすくはなったんだよね

個人的に関数型の（結果論的な）メリットは上の表現に沿わせると、手続きからだけでなく、変数（名前束縛）と関数を分離してやる事に有ったんだと思ってる
インターフェイスは型だけどトレイト/型クラスが型でないのは、明確にデータと関数を分離してる事として認識できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:09:19.35

最近はあらゆるフィールドを全部publicにして書いてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:09:53.84

インスタンス変数がクラス内ではグローバル変数みたいなものだというのはなるほどと思ったが、超巨大なクラスでもなければそんなに問題ないのではとも思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:29:50.16

関数の抽象化ばっかりでデータの抽象化が捗らない問題の原因はデータ型の宣言だった
VectorInt型だのVectorString型だの抽象度の低い型の何と多いことか
これを解決するには動的型のやり方を取り入れるか静的型を改良するかの二択だった

しかし現実は、関数とデータを分離するのをやめたら解決すると考える人が多かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:46:30.98

＿人人人人人人人人＿
＞　次世代言語14　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:55:52.76

OOPが流行ってたときはネコも杓子もOOでやってたけど、
代数的データ型やパラメトリック多相で実現できる再利用性の方が便利じゃねって箇所が増えてきてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 23:34:25.83

んで、次の流行りそうなパラダイムは何になるんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 23:45:56.92

>>196
TypeScriptがフロー解析に基いた型検査を頑張ってるように、記述はライトにチェックは親切に、がこれからの主流
言語そのものよりコンパイラの検査能力が重要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 00:29:06.99

メタプログラミング全盛の時代に型チェック、よしんばTypeScript形式のものだったとしても、
競合おこしてどっちかの利点を得るときはもう片方の利点をあきらめるみたいな感じになるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 00:50:03.38

だからrustが産まれたわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:13:19.38

おまえはだまってろボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 03:14:36.54

>>172
ORMはリレーショナルデータベースの長所を殺し短所を伸ばす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:09:03.96

>>201
具体的に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:24:48.91

複数テーブル使うクエリ書きにくいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 12:09:01.74

>>198
一体いつからメタプロ全盛の時代になったか教えてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 14:57:49.05

>>204
まあ次世代言語のほとんどはメタプロが出来るようになったって点ではいいことだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:12:12.46

ジェネリクスないからGoは最高とか言ってた奴ら梯子外されてどんな顔してるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:48:00.64

Javaと同じで、縛りプレイがなくなると求心力もなくなるパターンな気もする
人間、制限がある方がやる気出るし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:05:48.95

>>205
一言でメタプロって言ってもメタプロにも色んな種類があるよね

動的言語でよくあるeval
C#やJavaのリフレクション
マクロ
テンプレートメタプログラミング

他にもなんかあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:12:15.14

間違いだったgo wayから引き返してgo2 wayを進むだけよ
コンパイルが速いからコードの書き直しも速い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:14:52.41

ジェネリクス入ったらgoは終わりだな。。
カスを呼び込むような機能は入れない方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:04:36.07

ジェネリックてそんな悪影響あるか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:14:42.28

信者を殺す効果がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:17:30.94

新陳代謝になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:20:15.19

ちんちんたいしゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:28:56.58

>>210みたいな意見って今はどうどうと言っていいのか

Javaが出てきたとき（今で言う）ジェネリクスがなくてスッキリしてて感心したのを覚えてる
ジェネリクスがなきゃ困るようなコードはすでにOOP的には失格なんよ！（大声）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:35:05.41

ジェネリクス入れるのはいいけど丸括弧はやめて欲しいなあ
パーザに比較演算子と区別させたくないから<T>にしないって
(T)はもっと被るもの多いのにわけわからんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:44:52.54

JavaScriptは型パラメータどころか型宣言も無くてさらにスッキリだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:03:16.39

>>192
ゆーてまともなサイズのクラスなんか見たことあるか？
クソバカアホペチパーどもは、スーパーサイヤクラスゴッドスーパーサイヤクラスで
インスタンス変数をタコ殴りにして射精するガイジしかおらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:05:50.39

>>201
ORMはリレーショナルデータベースの長所を殺し短所を伸ばす
とか言ってORMを使えないガイジは必ず糞みたいなオレオレ1000行SQL（インジェクションもあるよ）を
コードの中にべた書きするマジキチガイジしかおらんのが問題よね
殺してえわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:08:10.35

糞バカ中世ジャップランド土人村のイット産業もロクでもないが
オフショアのベトコンガイジどもは、はっきり言ってそれ以下
あの土人ども、英語すらまともに理解できないんだよな

IDE使え、フォーマッタ掛けろ、CLIも懇切丁寧に教えてやってるのに
まるで理解できないチンパンジー以下のゴミ
進捗遅れ出しても平気で黙って定時退社

もう一度枯葉剤まいてくれやマジで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:12:49.99

まぁ例外がない限りJaverは寄っては来ないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:56:06.42

>>215
ならjava使ってりゃいいじゃん。
てかそういうなんでも機能のある言語がいいならgo以外にいくらでもあんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:57:06.64

世の中頭の悪いｶﾞｲｼﾞばっかり
死ねばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:25:51.51

>>207
ジェネリクスは制限を強くする方向の機能だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:48:46.22

オフショアが何で流行ってるのかわからん真剣にわからん
バカなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 04:34:38.06

>>225
目に見える数字だけ見るとコスパがいいからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 05:31:19.05

もしかしてお金で雇われてここにきてる奴いるの？
まさかそんな中国の五毛みたいな奴いないよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:42:47.46

仮想通貨を売るような感覚なのかな
買った奴は自己責任
売った奴はむしろ頭がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:56:45.24

ﾜｯﾁｮｲスレはもう自演だけか
あそこはもう隔離スレにした方が良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:35:25.49

ワッチョイって自演を防ぐものじゃなかったのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:02:55.80

"それ"は相手にしなくていいよ
前スレでも自分に都合の悪いレスは全部自演だとか言ってたヤツだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:45:00.61

>>217
Perl もよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 14:21:57.54

generics無かったら型変換するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:35:27.43

え？ワッチョイスレは回線を多数持ってる奴が自演するスレだろ
そもそもワッチョイスレは荒らしが建てたんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:12:44.37

じゃあ大丈夫だ。回線沢山持ってるやつなんて滅多に居ないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:19:18.66

例の奴が回線たくさん持ってて自演してるんだっけ？
というかワッチョイにずっと引き篭もってて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:58:08.67

変数宣言は$がええなやはし。varとかスペース込で4文字は駄文や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:09:10.27

スレ立ってるのにわざわざ重複させてこのスレ立てた>>1が一番の荒らしだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:27:54.87

ﾜｯﾁｮｲスレへ帰れ荒らし
自演でしかもフライングして立てたスレだろうにそこから出てくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:46:23.53

本ｽﾚは↓こっち
『次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript 』
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

このｽﾚは低学歴知恵遅れが
たむろってるｽﾚ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:48:02.66

10年後のGoがC++を上回る機能過多になり
それでも褒め称えるGoogleファンボーイ
という地獄絵図

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:49:30.29

いや>>240がそうだ
ﾊﾝｶｸ文字を打ち込むためにわざわざF7押してると思うとﾜﾛｴﾙ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:58:31.82

>>240
お前が宣伝するとあっちが過疎るだろこのスットコドッコイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:06:43.97

酷い自演だ
複数の回線を持ってても頭がコレじゃあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:08:10.32

また低レベルの言い争い
お互いをdisり合うのをやめろっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:08:48.94

正義はｵﾚしかいない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:10:23.90

自演酷すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:13:27.26

このｽﾚはほとんど単発しかいない
ﾙｰﾀｰﾘｾｯﾄしてｽﾚ伸ばしてるのは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:30:03.58

メタプロで思い出したけど、僕の考えた最強のセーフティ組込言語ことAdaはマクロを有さない事を目的に含んでたらしいがこれはあくまでCのdefineマクロ意識なのかなぁという気持ちがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:50:18.40

Javaがかるくクリアした
Javaこそ偉大
Javaに戻れ