次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:12:12.46

ジェネリクスないからGoは最高とか言ってた奴ら梯子外されてどんな顔してるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:48:00.64

Javaと同じで、縛りプレイがなくなると求心力もなくなるパターンな気もする
人間、制限がある方がやる気出るし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:05:48.95

>>205
一言でメタプロって言ってもメタプロにも色んな種類があるよね

動的言語でよくあるeval
C#やJavaのリフレクション
マクロ
テンプレートメタプログラミング

他にもなんかあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:12:15.14

間違いだったgo wayから引き返してgo2 wayを進むだけよ
コンパイルが速いからコードの書き直しも速い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:14:52.41

ジェネリクス入ったらgoは終わりだな。。
カスを呼び込むような機能は入れない方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:04:36.07

ジェネリックてそんな悪影響あるか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:14:42.28

信者を殺す効果がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:17:30.94

新陳代謝になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:20:15.19

ちんちんたいしゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:28:56.58

>>210みたいな意見って今はどうどうと言っていいのか

Javaが出てきたとき（今で言う）ジェネリクスがなくてスッキリしてて感心したのを覚えてる
ジェネリクスがなきゃ困るようなコードはすでにOOP的には失格なんよ！（大声）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:35:05.41

ジェネリクス入れるのはいいけど丸括弧はやめて欲しいなあ
パーザに比較演算子と区別させたくないから<T>にしないって
(T)はもっと被るもの多いのにわけわからんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:44:52.54

JavaScriptは型パラメータどころか型宣言も無くてさらにスッキリだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:03:16.39

>>192
ゆーてまともなサイズのクラスなんか見たことあるか？
クソバカアホペチパーどもは、スーパーサイヤクラスゴッドスーパーサイヤクラスで
インスタンス変数をタコ殴りにして射精するガイジしかおらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:05:50.39

>>201
ORMはリレーショナルデータベースの長所を殺し短所を伸ばす
とか言ってORMを使えないガイジは必ず糞みたいなオレオレ1000行SQL（インジェクションもあるよ）を
コードの中にべた書きするマジキチガイジしかおらんのが問題よね
殺してえわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:08:10.35

糞バカ中世ジャップランド土人村のイット産業もロクでもないが
オフショアのベトコンガイジどもは、はっきり言ってそれ以下
あの土人ども、英語すらまともに理解できないんだよな

IDE使え、フォーマッタ掛けろ、CLIも懇切丁寧に教えてやってるのに
まるで理解できないチンパンジー以下のゴミ
進捗遅れ出しても平気で黙って定時退社

もう一度枯葉剤まいてくれやマジで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:12:49.99

まぁ例外がない限りJaverは寄っては来ないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:56:06.42

>>215
ならjava使ってりゃいいじゃん。
てかそういうなんでも機能のある言語がいいならgo以外にいくらでもあんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:57:06.64

世の中頭の悪いｶﾞｲｼﾞばっかり
死ねばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:25:51.51

>>207
ジェネリクスは制限を強くする方向の機能だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:48:46.22

オフショアが何で流行ってるのかわからん真剣にわからん
バカなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 04:34:38.06

>>225
目に見える数字だけ見るとコスパがいいからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 05:31:19.05

もしかしてお金で雇われてここにきてる奴いるの？
まさかそんな中国の五毛みたいな奴いないよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:42:47.46

仮想通貨を売るような感覚なのかな
買った奴は自己責任
売った奴はむしろ頭がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:56:45.24

ﾜｯﾁｮｲスレはもう自演だけか
あそこはもう隔離スレにした方が良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:35:25.49

ワッチョイって自演を防ぐものじゃなかったのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:02:55.80

"それ"は相手にしなくていいよ
前スレでも自分に都合の悪いレスは全部自演だとか言ってたヤツだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:45:00.61

>>217
Perl もよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 14:21:57.54

generics無かったら型変換するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:35:27.43

え？ワッチョイスレは回線を多数持ってる奴が自演するスレだろ
そもそもワッチョイスレは荒らしが建てたんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:12:44.37

じゃあ大丈夫だ。回線沢山持ってるやつなんて滅多に居ないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:19:18.66

例の奴が回線たくさん持ってて自演してるんだっけ？
というかワッチョイにずっと引き篭もってて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:58:08.67

変数宣言は$がええなやはし。varとかスペース込で4文字は駄文や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:09:10.27

スレ立ってるのにわざわざ重複させてこのスレ立てた>>1が一番の荒らしだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:27:54.87

ﾜｯﾁｮｲスレへ帰れ荒らし
自演でしかもフライングして立てたスレだろうにそこから出てくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:46:23.53

本ｽﾚは↓こっち
『次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript 』
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

このｽﾚは低学歴知恵遅れが
たむろってるｽﾚ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:48:02.66

10年後のGoがC++を上回る機能過多になり
それでも褒め称えるGoogleファンボーイ
という地獄絵図

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:49:30.29

いや>>240がそうだ
ﾊﾝｶｸ文字を打ち込むためにわざわざF7押してると思うとﾜﾛｴﾙ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:58:31.82

>>240
お前が宣伝するとあっちが過疎るだろこのスットコドッコイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:06:43.97

酷い自演だ
複数の回線を持ってても頭がコレじゃあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:08:10.32

また低レベルの言い争い
お互いをdisり合うのをやめろっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:08:48.94

正義はｵﾚしかいない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:10:23.90

自演酷すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:13:27.26

このｽﾚはほとんど単発しかいない
ﾙｰﾀｰﾘｾｯﾄしてｽﾚ伸ばしてるのは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:30:03.58

メタプロで思い出したけど、僕の考えた最強のセーフティ組込言語ことAdaはマクロを有さない事を目的に含んでたらしいがこれはあくまでCのdefineマクロ意識なのかなぁという気持ちがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:50:18.40

Javaがかるくクリアした
Javaこそ偉大
Javaに戻れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:49:12.43

マクロ言語禁止は、言語を2つも勉強しないことが目的だよね
シェルスクリプトをGUIで置き換えるのも同じ目的だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:09:03.28

メタ用言語と実行時言語が別れているのは問題だけど
最近は別れてない構造のものもあるからなあ。型もまた値みたいな

>>249
当時はLispもあったんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:18:58.10

Lispのマクロと同じくらい使いやすいと世界が変わるんだけど、
あれは普段のS式操作がそのまま構文操作にできるからってのが大きい
こう、マクロと型システムがいい感じになってる言語が知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:23:07.73

Juliaだな。間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:41:57.74

>>252
lispのマクロは言うほど未定義動作の温床にはならないじゃん？
Adaは方針として未定義動作潰しが強かったから意識したのはdefineかなぁという話になる訳で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:52:02.83

LisperはCのdefineだけを見て比較しようとするが
includeやifの方が役に立つ
これはトークンでもS式でもなく行単位で処理できれば十分役に立つんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:02:34.30

>>255
Cプリプロセッサにそんな未定義動作あるか？
未定義動作潰しとマクロ排除は別件じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:43:47.59

includeは害悪

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:45:40.28

オフショアのガイジどもが枯葉剤でなるべく苦しんで死にますように

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:47:56.39

>>253
forthは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:13:59.00

>>253
それが難しいってのがここ40,50年の研究の成果なわけだ。
評価順序を変えるのが本質のマクロと型チェックを混ぜるってのが相当無理がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 08:04:23.30

順序っていうか評価される回数が2回以上の引数は所有権のmoveができない
評価順序を変えるだけの引数ならmoveできる
こんな感じで所有権チェックが流行ってるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 08:55:34.66

C系のヘッダーファイルってコンパイル機のメモリが有限だった時代の名残なんかなやっぱ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 09:49:22.31

違うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 10:58:37.70

当時はModulaがまともなモジュールがあることを名前でアピールするぐらい、モジュールが普及途上だった
(FortranだってPascalだってBASICだって、当時はincludeしてた)
Cもincludeで間に合わせてたら普及してしまってずるずる今に至ってるだけでしょ
ちなみにまともに設計されていればモジュールのほうがメモリ使わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:17:48.83

アセンブラーとリンカーは型チェックをしないから
型チェックはC言語依存のヘッダーファイルでやる

言語非依存の型システムをやるなら中間言語インタプリタでやるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:01:32.92

そもそも型自体が言語毎に違うしな。
Cのincludeと言うかプリプロセッサ命令は、それでモジュールを代用してるパターンとは別に、ホントにそこにincludeする行やマクロが必要なパターンがあるし、必要悪では？
静的な配列を
int bootstrap[] = {
#include "boot.dat"
};
みたいに初期化と確保してるのを見たことあるよ。

まぁ、それが自由過ぎると言えば自由過ぎるんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:54:47.93

ま、昔作られた言語だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 13:16:39.77

【山本太郎、坂の上零】　格闘家のＫＩＤだけじゃない、関東圏のＫＩＤも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50

年末の格闘大会は中止しろ、放射能汚染の最中にお祭りやるな、不謹慎だ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 05:57:17.03

次世代な言語にはメタプログラミングが必須の時代になったけど、
この方向性の先に進む道はあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:20:42.56

Rubyとかのニセモノのメタプログラミングじゃなくて
本物のメタプログラミングが流行ってほしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 15:23:18.55

メタで行き詰まったらメタメタに行けばいい
てかやたらとメタプログラミングに頼るのは言語自体に機能が足りてないんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:01:19.93

メタプログラミングなんて古いよ

フレームワーク作る人はいるかもしれないけど一般のPGレベルには不要な物
三流PGが勝手にメタプログラムを組み込んでバグを出すイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:09:40.44

メタプログラミングって三流PGが

・普通の言語仕様内で出来ることをPGの能力不足で実装できないので使う
・普通はやっちゃいけないことをやるために使う
・普通にやれば楽なのにわざと知ってますよ感を出すために使う
というイメージ

やった本人はﾄﾞﾔってるという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:33:59.55

やっぱり例のPyキチ君が自演してたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:47:09.53

痴呆がすすんで誰かと勘違いしてるようだけど

じゃあ普通のPGがメタプログラム必須な状況ってどんな状況だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:07:47.95

俺様汎用インターフェイスがバカみたいに作られて迷惑するだけだな >メタプロ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:16:26.81

仕様変更をゴリ押ししたり反対したりするのはメタプログラミング
データの変更ではなくプログラムの変更だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:55:23.61

予防線を張ってまで言い訳する人は本人以外いないよPyキチ君

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:07:23.66

必須とは思わないがコピペしまくりとか
静的言語で連想配列やリフレクションを多用するくらいなら
メタプログラミングの方がマシかな

WebAPIとの連携やDSLが必要なときは有りだろう
用法用量考えないと毒になるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:44:28.00

リファクタリングするのが面倒な時によくメタプログラミングを使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:51:11.66

リファクタリングとメタプログラミングがどう繋がるンや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:36:29.32

stringをstring<T>にリファクタリングしよう
Tにはutf8 utf16などが入る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:39:34.02

1+1を「1というオブジェクトに+1ってメッセージを送ってると考えたら良いんや！」っていう
浅薄なアイデアのオブジェクト指向が下火になって、
ちゃんとした研究者が考えてる関数型を取り入れた言語が
次世代言語になりつつあるのは良かったね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:57:24.19

>>283
std::basic_string<T>

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:01:41.24

改行とバイトオーダーも型にいれようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:08:35.64

依存型ですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:00:59.29

最近のはどれもマルチパラダイムと謳っているでしょ
悪いところだけを挙げて否定するより、いいところを集めるほうが建設的

しかしいいところだけを集められるほど人間は賢くないんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:01:57.00

ジェネリックってメタプログラミングなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:15:01.51

javaとかC++は静的にはめ込んでクラス生成してるらしいけど他のはどうなってんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:19:17.77

rustも然り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:11:33.72

型や演算子を追加することが言語仕様を変えることと同じだった時代と比較して
アプリではなく言語をプログラムしている時間が長い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:00:09.59

>>289
メタにも使える。
よく知らんがPlorogと並べて基本情報のサイトで紹介されてた。
え、テンプレートって論理言語なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:09:28.71

とりあえず思ったのは、マイコンみたいなOSすら勿体無い世界ではCはギリギリライブラリ持ち込めるけど、基本高級言語はライブラリが標準で付きすぎて入り切らない。
(標準出力すらライブラリ読み込みする＆ランタイムが軽めなCが高級な低水準言語と言われる所以)

一方の高級言語は楽にプログラミング出来る代わりにメモリーや処理速度を犠牲にし過ぎ。

そりゃあ万能言語は無いなと。

次世代もIoT[(組込＋ネット)とPCや鯖の言語で格差が広がるんだろうなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:28:45.58

バカはそれに気づかんのよ。
斧と剣のキメラ武器を３刀流できる！
みたいなバカなことをやりだす。
いや武器を一つ一つ持ち変えて使うのが正解だろうと。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:32:35.50

>>292
うーん？
スクラッチとか？
あれはあれでデバッグし難いんよな。
絶対マイコンに入りきらないし、入出力さえ自作する環境(組込=今後はIoT)じゃ通じないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:34:16.77

このスレ住人ってどれくらい次世代言語を直に触ったりしてるの？
エアプとかも結構多いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:40:59.71

遊んでみたぐらいで、実用に使った奴はほぼ居ないだろ。

居たらニートか独立してるか、よっぽど懐広い会社。
実用出来てたらそれ系のニュースで広まってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:48:38.91

Pythonもそうだったろ？
Rubyと互角だったし、処理系としても互角だが、ライブラリで大きく差がついた。
決め手は次世代言語を広げるために俺がやるって言って、成し遂げた奴が多い方が勝つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:53:24.16

次世代かどうか微妙だがKotlinはAndroid開発に関してはもうスタンダード

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:55:55.53

めでたくKitoinは次世代が取れたか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:57:41.56

X Kitolin
O kotlin

酔ってるな。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:13:00.51

KOTIT・・・もう許さねえからなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:18:36.65

くだらね。
勝ったもん勝ちやー
言ってるだけじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:30:16.53

SIerでも扱える程度に普及したら現世代な