次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 08:55:34.66

C系のヘッダーファイルってコンパイル機のメモリが有限だった時代の名残なんかなやっぱ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 09:49:22.31

違うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 10:58:37.70

当時はModulaがまともなモジュールがあることを名前でアピールするぐらい、モジュールが普及途上だった
(FortranだってPascalだってBASICだって、当時はincludeしてた)
Cもincludeで間に合わせてたら普及してしまってずるずる今に至ってるだけでしょ
ちなみにまともに設計されていればモジュールのほうがメモリ使わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:17:48.83

アセンブラーとリンカーは型チェックをしないから
型チェックはC言語依存のヘッダーファイルでやる

言語非依存の型システムをやるなら中間言語インタプリタでやるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:01:32.92

そもそも型自体が言語毎に違うしな。
Cのincludeと言うかプリプロセッサ命令は、それでモジュールを代用してるパターンとは別に、ホントにそこにincludeする行やマクロが必要なパターンがあるし、必要悪では？
静的な配列を
int bootstrap[] = {
#include "boot.dat"
};
みたいに初期化と確保してるのを見たことあるよ。

まぁ、それが自由過ぎると言えば自由過ぎるんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:54:47.93

ま、昔作られた言語だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 13:16:39.77

【山本太郎、坂の上零】　格闘家のＫＩＤだけじゃない、関東圏のＫＩＤも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50

年末の格闘大会は中止しろ、放射能汚染の最中にお祭りやるな、不謹慎だ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 05:57:17.03

次世代な言語にはメタプログラミングが必須の時代になったけど、
この方向性の先に進む道はあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:20:42.56

Rubyとかのニセモノのメタプログラミングじゃなくて
本物のメタプログラミングが流行ってほしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 15:23:18.55

メタで行き詰まったらメタメタに行けばいい
てかやたらとメタプログラミングに頼るのは言語自体に機能が足りてないんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:01:19.93

メタプログラミングなんて古いよ

フレームワーク作る人はいるかもしれないけど一般のPGレベルには不要な物
三流PGが勝手にメタプログラムを組み込んでバグを出すイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:09:40.44

メタプログラミングって三流PGが

・普通の言語仕様内で出来ることをPGの能力不足で実装できないので使う
・普通はやっちゃいけないことをやるために使う
・普通にやれば楽なのにわざと知ってますよ感を出すために使う
というイメージ

やった本人はﾄﾞﾔってるという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:33:59.55

やっぱり例のPyキチ君が自演してたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:47:09.53

痴呆がすすんで誰かと勘違いしてるようだけど

じゃあ普通のPGがメタプログラム必須な状況ってどんな状況だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:07:47.95

俺様汎用インターフェイスがバカみたいに作られて迷惑するだけだな >メタプロ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:16:26.81

仕様変更をゴリ押ししたり反対したりするのはメタプログラミング
データの変更ではなくプログラムの変更だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:55:23.61

予防線を張ってまで言い訳する人は本人以外いないよPyキチ君

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:07:23.66

必須とは思わないがコピペしまくりとか
静的言語で連想配列やリフレクションを多用するくらいなら
メタプログラミングの方がマシかな

WebAPIとの連携やDSLが必要なときは有りだろう
用法用量考えないと毒になるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:44:28.00

リファクタリングするのが面倒な時によくメタプログラミングを使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:51:11.66

リファクタリングとメタプログラミングがどう繋がるンや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:36:29.32

stringをstring<T>にリファクタリングしよう
Tにはutf8 utf16などが入る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:39:34.02

1+1を「1というオブジェクトに+1ってメッセージを送ってると考えたら良いんや！」っていう
浅薄なアイデアのオブジェクト指向が下火になって、
ちゃんとした研究者が考えてる関数型を取り入れた言語が
次世代言語になりつつあるのは良かったね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:57:24.19

>>283
std::basic_string<T>

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:01:41.24

改行とバイトオーダーも型にいれようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:08:35.64

依存型ですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:00:59.29

最近のはどれもマルチパラダイムと謳っているでしょ
悪いところだけを挙げて否定するより、いいところを集めるほうが建設的

しかしいいところだけを集められるほど人間は賢くないんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:01:57.00

ジェネリックってメタプログラミングなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:15:01.51

javaとかC++は静的にはめ込んでクラス生成してるらしいけど他のはどうなってんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:19:17.77

rustも然り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:11:33.72

型や演算子を追加することが言語仕様を変えることと同じだった時代と比較して
アプリではなく言語をプログラムしている時間が長い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:00:09.59

>>289
メタにも使える。
よく知らんがPlorogと並べて基本情報のサイトで紹介されてた。
え、テンプレートって論理言語なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:09:28.71

とりあえず思ったのは、マイコンみたいなOSすら勿体無い世界ではCはギリギリライブラリ持ち込めるけど、基本高級言語はライブラリが標準で付きすぎて入り切らない。
(標準出力すらライブラリ読み込みする＆ランタイムが軽めなCが高級な低水準言語と言われる所以)

一方の高級言語は楽にプログラミング出来る代わりにメモリーや処理速度を犠牲にし過ぎ。

そりゃあ万能言語は無いなと。

次世代もIoT[(組込＋ネット)とPCや鯖の言語で格差が広がるんだろうなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:28:45.58

バカはそれに気づかんのよ。
斧と剣のキメラ武器を３刀流できる！
みたいなバカなことをやりだす。
いや武器を一つ一つ持ち変えて使うのが正解だろうと。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:32:35.50

>>292
うーん？
スクラッチとか？
あれはあれでデバッグし難いんよな。
絶対マイコンに入りきらないし、入出力さえ自作する環境(組込=今後はIoT)じゃ通じないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:34:16.77

このスレ住人ってどれくらい次世代言語を直に触ったりしてるの？
エアプとかも結構多いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:40:59.71

遊んでみたぐらいで、実用に使った奴はほぼ居ないだろ。

居たらニートか独立してるか、よっぽど懐広い会社。
実用出来てたらそれ系のニュースで広まってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:48:38.91

Pythonもそうだったろ？
Rubyと互角だったし、処理系としても互角だが、ライブラリで大きく差がついた。
決め手は次世代言語を広げるために俺がやるって言って、成し遂げた奴が多い方が勝つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:53:24.16

次世代かどうか微妙だがKotlinはAndroid開発に関してはもうスタンダード

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:55:55.53

めでたくKitoinは次世代が取れたか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:57:41.56

X Kitolin
O kotlin

酔ってるな。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:13:00.51

KOTIT・・・もう許さねえからなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:18:36.65

くだらね。
勝ったもん勝ちやー
言ってるだけじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:30:16.53

SIerでも扱える程度に普及したら現世代な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:53:47.06

このスレから姿を消したけど、名前をよく聞く。
現世代に昇格。

このスレから～名前聞かない。
落第。

そういう意味じゃ未だに習うべき言語に入ってて、触ると可能性感じるlispやprologは永遠の次世代言語ではある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 02:08:34.99

lispなんかは次世代というか失われた超古代文明の遺産というイメージ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 02:11:14.72

あぼーんになってるけど、大企業の次世代言語とフリーの次世代言語じゃ現世代になるロジックが違う。
C#もJavaに続く次世代言語だったが、この開発者は当時MS独自規格モリモリのJ++と言うJavaを作ってた。

Sunとの裁判に負けてC#は誕生した。
今はどうか知らないがDelphiの作者と言う事で伝説的な人物なので、次世代言語が定着するのは既定路線だった。
(心配はMSの本気度のみで、本気と分かったら一気だった)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 02:14:47.76

Nimってどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 03:35:05.51

ワッチョイスレの方はまた自演が進んでるな

というかやっぱり荒らしはPython推しなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:17:59.46

pythonは一般教養みたいなもんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:03:48.12

>>311
どうでもいいけどマッチポンプでpythonスレを荒らすのはやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:12:39.86

荒らすならPHPスレにしとき
ペチPoorは人類最底辺のゴミ屑だから
殴ろうが殺そうが、何してもええぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:21:06.55

やるなら軍師にしとけ
頑張って軍師になった人だけが報われる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:37:29.88

>>284
それって、まんま、juliaじゃないっすか
演算子なんて見かけだけ！
実は全部関数なのだ！
だから、"1+1"は"+(1, 1)"と書いても良いのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:06:15.85

括弧とコンマがないのは見かけだけではなく圧縮率が違う
圧縮を極めた言語はむしろ見かけの情報を切り捨てて単なる純粋な情報になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:35:29.26

見かけは重要だよ
すぐにわかると言うことは重要
（と）の対応は大体の人間は理解できるらしいしパッと見て対応がわかるらしい
これをなくしたりすると複数行にまたがった判定式が意味の分からないことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:40:54.13

一般常識とプログラムの常識が異なっているのは解消されない

×　演算子　と÷　演算子がでてくる局面は今後もないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:59:43.71

それは単純に文字コードの問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:37:21.44

>>316
冗長性がないと一文字間違えただけでも正しい別のプログラムになって、エラーにならないってことだぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:41:48.86

文法エラーって意味ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:19:43.28

確かに、見かけがほぼほぼ同じならば意味もほぼほぼ同じであるべき
だがソース全体の文字の数が少なければ一文字違うだけでも見た目はかなり違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 14:13:24.45

定性的に説明しろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 16:26:21.84

まぁ定量的に説明すると、
100パーセントPHPはゴミで
ペチPoorは120パーセント低脳池沼のゴミ屑

あれらはゴキブリ以下の害虫だから、見つけ次第殺していいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 17:56:18.42

パイキチは板を荒らすな
何度言わせるんだボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 18:05:19.54

>>299
たしかにPythonがそうでしたね

華々しくデビューした Zope も Rails の登場で過去の遺産に成り果て、
ようやくRailsモドキとして誕生した Django も鳴かず飛ばず
いまだにWebフレームワークの分野では大きな差を埋められない

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/php/1474523013/2/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 18:08:22.35

自演するならワッチョイスレへ行け

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:16:24.60

PyキチがPythonスレを荒らすんだが何とかならんか？
もうマッチポンプばかりで鬱陶しい事この上ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:44:47.22

類は友を呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:17:53.14

おまえに言うとるんやでpyキチ
糞自演やめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:28:08.47

ここ数ヶ月、Pythonスレにカキコなんてしてませんけど何か？

自分達が多言語スレで荒らし行為を日常的に繰り返しているから、
Pythonスレが混乱しただけで、やれ自演だの荒らしだの
他人も同じ行動をしているはずだと信じて疑わないんでしょうね

ここは一度、精神安定剤を飲まれてはいかがですか？落ち着きますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:31:58.76

webドカタがRuby信者の最後の拠り所か
でもwebドカタ業界ですらRubyは技術的負債になってるけどね
ドカタですらオワコンってウケるわww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 02:32:39.33

スレを荒らすなPyキチ
何度も言わせるなボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:09:23.44

基地害ペチパーの自作自演が酷すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:00:51.13

他に言いたいことはないのか
言いたいことを言うこと自体が目的なら簡単なのに
言語だけを手段として別の目的を達成したい人にはネットは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:21:28.64

話題が出る
↓
ﾜｯﾁｮｲからpyキチが荒らしにくる
↓
pyキチの糞自演のために話題中断
↓
最初に戻る

もう最初からpyキチは永久追放でいいんじゃないか？
どうみてもﾜｯﾁｮｲへ誘導するために荒らしてるみたいだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:12:10.40

ガイジってホント寝てるところを羽音立てて飛び回る煩い蚊みたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 01:26:09.42

死ねよペチプァ
ゴキブリ以下の害虫

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:47:26.44

オブジェクト指向のスレが盛り上がってるけど、
そこまで熱い議論が必要な難しい考え方なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:03:36.53

このスレでもちょっと話になったが、何を目的としたオブジェクト指向かを明確にしないまま
各人の経験とイメージで話を進めちゃってるからなー
例えば今はプロパティが叩かれてるターンみたいだけれども
GUIウィジェットをインスペクタで弄るため、マーシャリングのため、といった要件が無いままの乱用はそりゃやめとけって話だし
逆に必要性があるなら何を言われようが知ったことか俺はプロパティを使うんだよ！ってなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:22:46.30

オブジェクト指向はアクティブレコードがぶち壊してしまったと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:49:50.64

>>339
古い手続き型言語では真似できないように複雑になった
嘘は言わないが複雑なものを言ったり作ったりする奴がたくさんいた
今はただ嘘を言うだけのクズが多いが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:08:47.49

熱いってほどの議論はしてないけどな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:10:50.08

↓に悪くない解答してる人がおるよ
http://qr.ae/TUGt1N

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:11:44.22

踏みません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:21:51.72

いや、ブラクラとかじゃないです。

・継承はis-a関係を記述するのに最適で、分類学的な使い方をするならベストと言って良い
・継承関係は構造変化に弱い。開発に使うとき、どんな分類になるのかは想定が困難。
後からis-aじゃなくてkind-ofになってdifferent-fromになるなんて場合もよくあるんだけど、継承が役立つのは最初のところだけ

みたいな感じで継承の使い勝手の悪さが多いよって意見

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:34:36.84

継承って、mixinと違って構造内側から見て遠大な展開をするマクロみたいな側面があると思う
よく練り上げられたGUIやframeworkでは機能的域に達しているし有効性を感じる
でも世にあまたあるややこしい作りきりのシステム開発のモジュール化、階層設計にも
速やかに十分有効性があるように解釈するのは
ミスリーディングのそしりを免れないと思うんだけど。
研究開発ってミスリーディングを上手く導き出したら成功なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:37:44.20

いや、そんなたいそうな話じゃない、
こないだまでオブジェクト指向オブジェクト指向
継承でコード再利用性、らっぱーOK
とか言っていた奴らは池沼蚊とオモタ
いまはDNNとか騒いでら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:48:09.39

>>346
そういう何がis-aでkind-ofでdifferent-fromでというワードがもう胡散臭い
実際には特定のメソッドを多態させたいなり、異なるクラスを同じリストに格納したいなりの具体的な動機があるはずだし
それを抜きに概念上これとこれはどういう関係だなんて言葉遊びをしてもそりゃ揉めるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 03:59:34.96

結局Duck Typing

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 05:02:31.74

歴史的な推移を理解すればOOPは簡単に理解できる
最初はコードを書きやすくするという視点から言語側に機能を追加していった
後から色々な面、モデルとか大規模開発とかの視点が追加されていった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:42:41.75

アクターモデルのようなことをシングルタスクでやってた
シングルタスクとか言われたくないから実装言語に依存しないモデルの話を始めた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 04:03:46.76

まだぐだぐだやってんの？
最近の言語はほとんどがマルチパラダイム上等だから、
パラダイム一つの良し悪しなんかどうでも良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:27:44.80

マルチパラダイムといえば入口はC++かな
これ使ってれば色々やれると思ってやってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:22:51.38

>>353
どうでもいいってことはねぇだろ
マルチパラダイムだからこそ各パラダイムの
長所と短所を知っとく必要があるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:50:54.38

rubyアンチはgithub使うときどんな顔してんの？ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:47:06.13

>>356
別にrubyアンチではないが、言語の良し悪しとその言語で作られた実際のプログラムの良し悪しは独立して考えるべきものでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:38:13.99

rubyキチってやっぱり脳に欠陥あるんじゃないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:00:21.29

だけど、こんなに沢山の言語必要なのかね？
研究目的の実験的なものなら良いが
一般配布してまでやる必要あるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:11:40.27

Juliaとか要らないんだよなぁ
CobolやPHPはクソだからそれらを駆逐する新言語が
できても何ら問題はないだろ？
だけどPyは現状クソじゃないからそもそも駆逐される必要がない
Juliaのほうが優れている部分もあるかもしれないけど、
現状市民権を得ているPyを駆逐するほどの理由もない。
PerlとかRubyとかGoとか全部そうで、既存で市民権を得ている
言語に対して成り代わるほどの特別な理由がないんだよ。
TypeScriptもそう。旧来のJavaScriptを駆逐するほどの理由が
これと言ってないからいつまでも旧来のJavaScriptが消え失せることはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:48:09.86

Pythonは普通にクソだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:53:01.89

python使ってる子って何か勘違いしてそうに思える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:53:25.51

他を駆逐するために言語を作ってるわけではないだろう。
ある目的を達成しやすくなる道具として作ってるんだし。
包丁にも出刃包丁やら刺身包丁があるのと同じでしょ。

PerlがクソだからPHPができたわけでも無いし、PHPがクソだから○○ができたわけでも無い。
理由が無いというより、そもそもそういう目的じゃないと思うわ。
なんかそれ変じゃねえかな。