次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 18:08:22.35

自演するならワッチョイスレへ行け

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:16:24.60

PyキチがPythonスレを荒らすんだが何とかならんか？
もうマッチポンプばかりで鬱陶しい事この上ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:44:47.22

類は友を呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:17:53.14

おまえに言うとるんやでpyキチ
糞自演やめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:28:08.47

ここ数ヶ月、Pythonスレにカキコなんてしてませんけど何か？

自分達が多言語スレで荒らし行為を日常的に繰り返しているから、
Pythonスレが混乱しただけで、やれ自演だの荒らしだの
他人も同じ行動をしているはずだと信じて疑わないんでしょうね

ここは一度、精神安定剤を飲まれてはいかがですか？落ち着きますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:31:58.76

webドカタがRuby信者の最後の拠り所か
でもwebドカタ業界ですらRubyは技術的負債になってるけどね
ドカタですらオワコンってウケるわww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 02:32:39.33

スレを荒らすなPyキチ
何度も言わせるなボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:09:23.44

基地害ペチパーの自作自演が酷すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:00:51.13

他に言いたいことはないのか
言いたいことを言うこと自体が目的なら簡単なのに
言語だけを手段として別の目的を達成したい人にはネットは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:21:28.64

話題が出る
↓
ﾜｯﾁｮｲからpyキチが荒らしにくる
↓
pyキチの糞自演のために話題中断
↓
最初に戻る

もう最初からpyキチは永久追放でいいんじゃないか？
どうみてもﾜｯﾁｮｲへ誘導するために荒らしてるみたいだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:12:10.40

ガイジってホント寝てるところを羽音立てて飛び回る煩い蚊みたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 01:26:09.42

死ねよペチプァ
ゴキブリ以下の害虫

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:47:26.44

オブジェクト指向のスレが盛り上がってるけど、
そこまで熱い議論が必要な難しい考え方なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:03:36.53

このスレでもちょっと話になったが、何を目的としたオブジェクト指向かを明確にしないまま
各人の経験とイメージで話を進めちゃってるからなー
例えば今はプロパティが叩かれてるターンみたいだけれども
GUIウィジェットをインスペクタで弄るため、マーシャリングのため、といった要件が無いままの乱用はそりゃやめとけって話だし
逆に必要性があるなら何を言われようが知ったことか俺はプロパティを使うんだよ！ってなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:22:46.30

オブジェクト指向はアクティブレコードがぶち壊してしまったと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:49:50.64

>>339
古い手続き型言語では真似できないように複雑になった
嘘は言わないが複雑なものを言ったり作ったりする奴がたくさんいた
今はただ嘘を言うだけのクズが多いが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:08:47.49

熱いってほどの議論はしてないけどな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:10:50.08

↓に悪くない解答してる人がおるよ
http://qr.ae/TUGt1N

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:11:44.22

踏みません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:21:51.72

いや、ブラクラとかじゃないです。

・継承はis-a関係を記述するのに最適で、分類学的な使い方をするならベストと言って良い
・継承関係は構造変化に弱い。開発に使うとき、どんな分類になるのかは想定が困難。
後からis-aじゃなくてkind-ofになってdifferent-fromになるなんて場合もよくあるんだけど、継承が役立つのは最初のところだけ

みたいな感じで継承の使い勝手の悪さが多いよって意見

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:34:36.84

継承って、mixinと違って構造内側から見て遠大な展開をするマクロみたいな側面があると思う
よく練り上げられたGUIやframeworkでは機能的域に達しているし有効性を感じる
でも世にあまたあるややこしい作りきりのシステム開発のモジュール化、階層設計にも
速やかに十分有効性があるように解釈するのは
ミスリーディングのそしりを免れないと思うんだけど。
研究開発ってミスリーディングを上手く導き出したら成功なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:37:44.20

いや、そんなたいそうな話じゃない、
こないだまでオブジェクト指向オブジェクト指向
継承でコード再利用性、らっぱーOK
とか言っていた奴らは池沼蚊とオモタ
いまはDNNとか騒いでら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:48:09.39

>>346
そういう何がis-aでkind-ofでdifferent-fromでというワードがもう胡散臭い
実際には特定のメソッドを多態させたいなり、異なるクラスを同じリストに格納したいなりの具体的な動機があるはずだし
それを抜きに概念上これとこれはどういう関係だなんて言葉遊びをしてもそりゃ揉めるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 03:59:34.96

結局Duck Typing

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 05:02:31.74

歴史的な推移を理解すればOOPは簡単に理解できる
最初はコードを書きやすくするという視点から言語側に機能を追加していった
後から色々な面、モデルとか大規模開発とかの視点が追加されていった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:42:41.75

アクターモデルのようなことをシングルタスクでやってた
シングルタスクとか言われたくないから実装言語に依存しないモデルの話を始めた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 04:03:46.76

まだぐだぐだやってんの？
最近の言語はほとんどがマルチパラダイム上等だから、
パラダイム一つの良し悪しなんかどうでも良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:27:44.80

マルチパラダイムといえば入口はC++かな
これ使ってれば色々やれると思ってやってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:22:51.38

>>353
どうでもいいってことはねぇだろ
マルチパラダイムだからこそ各パラダイムの
長所と短所を知っとく必要があるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:50:54.38

rubyアンチはgithub使うときどんな顔してんの？ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:47:06.13

>>356
別にrubyアンチではないが、言語の良し悪しとその言語で作られた実際のプログラムの良し悪しは独立して考えるべきものでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:38:13.99

rubyキチってやっぱり脳に欠陥あるんじゃないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:00:21.29

だけど、こんなに沢山の言語必要なのかね？
研究目的の実験的なものなら良いが
一般配布してまでやる必要あるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:11:40.27

Juliaとか要らないんだよなぁ
CobolやPHPはクソだからそれらを駆逐する新言語が
できても何ら問題はないだろ？
だけどPyは現状クソじゃないからそもそも駆逐される必要がない
Juliaのほうが優れている部分もあるかもしれないけど、
現状市民権を得ているPyを駆逐するほどの理由もない。
PerlとかRubyとかGoとか全部そうで、既存で市民権を得ている
言語に対して成り代わるほどの特別な理由がないんだよ。
TypeScriptもそう。旧来のJavaScriptを駆逐するほどの理由が
これと言ってないからいつまでも旧来のJavaScriptが消え失せることはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:48:09.86

Pythonは普通にクソだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:53:01.89

python使ってる子って何か勘違いしてそうに思える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:53:25.51

他を駆逐するために言語を作ってるわけではないだろう。
ある目的を達成しやすくなる道具として作ってるんだし。
包丁にも出刃包丁やら刺身包丁があるのと同じでしょ。

PerlがクソだからPHPができたわけでも無いし、PHPがクソだから○○ができたわけでも無い。
理由が無いというより、そもそもそういう目的じゃないと思うわ。
なんかそれ変じゃねえかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:12:59.13

>>359
まずCとシェルの二つがあるだろ
でも頑張れば一つに減らせるはずだと思って、もう一つ言語を作ったんだな
減らそうと思えば思うほど増える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:25:14.70

ルビキチに朗報だぞ
お前が恋い焦がれてるパイキチがC#vsJavaスレに降臨してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:55:10.25

Python期待してたけど、万能ってこともないし欠点もあるな
とりあえずマルチスレッドは糞

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:04:12.11

Python最近は入門書多いから取っつきやすさはあるけど
結局のところ
GoかRustかJavaScriptやる方がいいかなってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:14:45.17

スレッドセーフなライブラリを揃えるのは面倒臭そう
プロセスを使う方がライブラリを簡単に増やせる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:34:14.55

>>359
https://imgs.xkcd.com/comics/standards.png

～その時、世には１４もの競合するプログラミング言語があった～

バカ「１４！？アホかｗｗｗどんな用途にも使える万能言語１つ作りゃ終わりだろ常識で考えてｗｗｗｗｗ」
マヌケ「そうよそうよ！！」

しばらくして…

～その時、世には１５もの競合するプログラミング言語があった～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:46:04.16

PythonよりNode.jsのほうがだいたい速いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:49:59.72

Pythonは糞だぞ。numpyが良すぎるだけでclassの仕様とかJS以下だろこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:05:18.25

numpyは結局中身Cだからなあ
Pythonそのものはうんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:08:30.01

Cythonじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:16:15.44

cythonやnumbaを持ち出すのはチートだから止めなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:41:48.83

Goのほうがいいと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:10:22.31

>>371
流石にあそこまで型は弱くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:34:12.24

誰でも簡単に批判できるのは学習コストが低い証拠だ
逆にC++やRustは批判するだけでも課金されてる感がある
ソフトが無料でも攻略本は有料だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:50:44.55

>>376
型が弱いってどういう意味で言っているのかな。ES6なら大した違いはないと思うけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:00:31.23

>>377
Rustは攻略本無料だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:53:48.37

オライリーは課金アイテム

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:41:22.57

>>379
流石にレベル３でやめたくなるのはちょっといただけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:44:48.42

どっかの誰かさんがゴリ押ししてる某チュートリアルよりはよっぽど読みやすいけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:49:39.76

ライブラリの中身が、Cなら
Cインタプリタ用意すれば解決じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:50:46.67

>>378
素のJSとかゴミやで
いや素のJSしか書けん似非プログラマがゴミというべきか
オフショアのガイジが型理解できない低脳ばっかで殺してやりたいくらい困ってるわｗ

FlowやTSはPythonの貧弱な型付けよりいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:20:27.43

TypeScript >> mypy > Python = JS

ようはこうだろ？
しかもVSCode使ってると素のJSでもけっこう型推論してくれるから助かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:58:38.62

>>385
コレメンスンゴねニキ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:51:23.62

現行言語の話しかしてないスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:16:05.94

次世代つっても、これから新たな言語機能や言語概念が出てくるなんて保証ないし、
そもそも出尽くしたんじゃないのか？
新言語自体は出てくるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:17:11.06

まあ現行言語のメリットデメリットも理解してないで次世代語っても仕方ないしな。
ほとんど理解してない若い衆はマウントされてるとでも感じるのかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:28:17.56

おまえいい加減に母国へ帰れや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:44:28.81

何をよくするべきかもわからずに
「新言語だ、わーい」みたいなことやるのってバカと思うんだけれど
ここでは意外とそういうのが求められてんのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:49:04.60

仕事のためにプログラミングして、プログラミングのために言語勉強するやつにとってはそうだろうが
そもそも言語の勉強が趣味であって、言語の勉強の一環としてプログラミングをして、プログラミングする機会を増やすためにエンジニアやってるヤツも少なくないから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 19:30:38.12

いや少ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:50:16.25

>>392
そういう奴は研究職に付いてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:51:24.03

仕事のためにプログラミングする以上、言語の理解も深めないといけないからな
いかにも次世代言語触ってるくらいでイキる奴の発言だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:30:36.39

言語の最新機能を使わせてもらえないかわいそうな職場も多いだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:51:22.36

>>394
研究がしたいのと勉強が趣味なのは全然別次元の話なのでそんなことはないよ
たまーに本人も区別がついてなくて後者なのに研究者目指しちゃって事故ることはあるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:58:20.78

海外のOSSの話だと遠い様に思うかも知れんがVectorのフリーソフトやスマホのストアアプリだって
企業や大学の関わらない個人の趣味による投稿山程あるのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:38:37.37

研究なら余計に既存研究(既存言語)と比べた場合のメリット、デメリットを
詳細に調べる必要があると思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:54:23.54

>>399
すぐ上に書いてるけど研究がしたいのと勉強が趣味なのはまるで別だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 04:11:46.50

ていうかID:QSRvujdeの言う「メリットデメリットを考えずに新言語語る若い衆」ってのがどこの誰を指してるのかがわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 06:32:39.33

若いんならメリットデメリットなんか考えずに飛び込むくらいでちょうどいい
それがなくなっちゃったらもう人生折り返し

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:08:47.28

もう最近は○○のすすめ的なことを書く奴はバカと思われてるぞ
本当にメリットがあるなら人にすすめないで自分でやるはずだからだって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 17:00:06.46

LL言語への型システム導入って急に下火になった
やっぱ型システムを利用するときには言語のメリットの一部を諦めるトレードオフの関係があるからか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 17:19:28.74

PythonもPHPもとっくの昔に型アノテーションに対応しているし、TypeScriptも十分に普及した
どっかのキ○ガイ言語を除けばLLの静的型チェックへの対応は既に100%完了済み

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 18:46:28.32

なお老害ペチクソパの頭はPHP4時代で停止しているもよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:30:08.34

>>406って嫌いなのにPHPを触らざるを得ない仕事でもしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:35:46.99

Web用言語脳はあるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:38:05.35

>>407
以前はね
そういう底辺土方仕事からは脱したので
もうあんなゴキブリゴミ屑どもと同じ空気を吸うこともないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:57:26.20

PHPってC言語やってた時のコーディング規約的なものを意識しながら書けばそこまで酷いコードにはならないと思うけどね
あとVC分離を徹底するとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:14:43.55

糞ウンコ低学歴池沼土方土人ペチパー（ガイジ）がコーディング規約なんて守るわけないだろ
糞バカペチパァはクソコードを書くからクソコードを保守する仕事が生まれるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:22:00.04

基本自分一人しか触らんソースだけどそうやって書いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:25:42.95

言っとくがPHP7.2な
最近は7.3RCの環境もあるが
>>406で言ってる様なmysql_connectとかPEARみたいな過去の産物は使ってないから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:34:53.73

PHPでもWebフレームワーク必須ですし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:38:47.72

>型システムを利用するときには言語のメリットの一部を諦めるトレードオフの関係があるからか？
これがあるからどうしようもないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:56:41.25

typescriptが最強すぎて、中途半端に実装しても白けるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 04:47:11.89

そしてみんな気がついたんだよ
万能な唯一の方法は無いって事を

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 06:44:29.02

短く書けるのが正義、気持ちいい！
って言語は死んだな
RubyとScalaのことだけど

コイツらは反面教師として最強

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:10:10.62

またRubyの話題を出してるのかパイキチ
もうパイキチしかRubyの話題を出さなくなって久しいぞ

後、Pythonスレを荒らすのはやめろ
うざい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:30:04.54

選択肢が多いほど自由で万能だよ
ただし選択肢の多さを批判する自由もある
金持ちを批判する自由があるみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:43:18.66

Scalaが短く書ける言語ってScala書いたことなさそう
冗長すぎるJavaと比べたら短いだけで他の言語に比べてもScalaのコードは短くはない

Java系ならコードの短さを看板にしてるのはAndroidでごりごり使われてるKotlinだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:49:46.29

kotlinこそJavaよりは短く書けるってだけでgolf万歳の言語じゃない
implicitでウンココード量産できるScala最強

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 08:13:27.70

ああ、"できる"と"推奨されてる"の区別がつかないタイプの人か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 08:13:45.29

人類最底辺ガイジペチプァには敵うまい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 08:23:55.99

あんなにmatzがdisってたPHPより先にRubyが死ぬなんてね
皮肉なもんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 08:30:57.91

軽量言語は死ぬことが無い
一度世に出たらいつまでも残るし、
アンチの頭髪も剥げ散るだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 08:31:01.92

Rails以外のフレームワークが入り込む余地がないくらいRailsに依存してしまった事が
PHPと比べて発展の妨げになってたんじゃないかとね