次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:58:13.59

> RubyはDSLだからそこら中でつかわれてる

なんだこれ？ww
クソワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:08:25.73

物事に可読性はない
ただ、その人が「読める」と感じている
ただそれだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:21:40.40

>>475
というか、スレタイにある次世代言語、
よりにもよってそのすべてがRubyの影響を受けている事実

Ruby、それは次世代言語スレにとってネタを提供し続ける
放置できない、無視できない存在なんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:52:31.64

>>478
本来、次世代言語に入るべきTypeScript、Go、Kotlinが入らず
ElixirとCrystalという普及の目処も立たない言語がスレタイに並んでるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:57:32.82

>>479
Typescriptはもう次世代じゃねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:58:08.40

なんで急にスレのび太んだ?!
ココ、そんなに面白いスレなのか?!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:58:39.95

まぁ、るびぃ信者が笑えるという意味では。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:19:51.77

みんな楽しそうだな
NGワード幾つかだけであぼーんまみれになってるから最早何が起きてるか分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 02:24:08.70

PyキチがRubyを話題に上げ続ける限りスレは伸びる
これぞwin-winな関係

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 02:37:56.84

また言語叩いきでスレを荒らす奴が出たのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 02:41:04.41

スレの最初に書いてんだろ
なんで荒らしは読めないんだ？

>◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
>言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 03:03:50.89

>>486
20時から0時頃までずっと一人で自演してて気持ち悪い
正直こんなのに触り無くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 03:23:17.07

文盲に何を言ってもしょうがない
荒らしは自分の行為を荒らしとは絶対に認めないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 03:54:43.58

スレを読み返したら以前からずっと自演してるんだな
これら全部が例のPyなんとか君か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 04:46:04.28

例の？ｗ自分で言っておいてｗｗｗ
バレてないと思ってんのがウケるｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:03:35.40

反応してるコイツが荒らし？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:04:58.31

>>490
板を荒らすのヤメロやボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:07:12.32

人間としてどこかおかしいんじゃないか？お前

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:09:18.38

ネットを荒らすしか出来ないチキンの癖に何いきがってんだお前

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:13:02.37

お前みたいなネットを荒らす事しか出来ない人間を生んで親も悲しんでるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:18:25.04

というか無職タイムにレスつける暇あったらハロワいけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:48:20.21

荒らしって草を生やすわ言い訳するわすぐわかるような言動を取るよな？
アレって自己顕示欲か何かか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 06:57:58.88

予防線を張ってるレスも100%荒らしの自演だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:06:29.94

>>486
>>5
＞◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり
そんなことは私はしていませんよ
というか >>5 で名指ししたために
荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:07:22.42

もういいから次世代言語rustのはなししよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:13:50.59

まぁトリップはいくでも外せるから誰も信じないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:14:29.50

荒らしが粘着してるのも事実だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:25:10.55

>荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？
流石に赤の他人がこんなトンデモ理論を言い出すわけが無い
荒らし本人確定かコレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:29:58.76

いや、まだわからんか
自演で荒らしてたのが一人なのかどうかはまだはっきりしていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:36:58.93

後は荒らしを観察して確かめるしかないな
今後出没する荒らしがおもいっきし別人アピールをしてたら本人確定で間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:41:44.96

>>500
>>469

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:47:37.13

ID:+xF+1KDu
ID:65V1o4VA
ID:6ocEM37t
ID:vsPx0qAA
ID:TeWEH2+Y
ID:2gvoa9Pv
ID:KbeIcZpX

ほんの少しでもスレタイに沿った話もした方が良いんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:49:15.18

そもそも真っ先に言語叩きする荒らしに責を求めるのではなく、
住民側に責を求める◆QZaw55cn4cを信じて良いのか、という話もあるけどな

荒らしと◆QZaw55cn4cが別人なら普通は荒らしを責めないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:56:40.52

>>508
そのトリップググったけどヒットしてる分見た感じだと別に変な事言ってないし
粘着されてるだけなんじゃないかとね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:58:38.13

過去に特定の言語を叩いてスレを散々荒らした奴がいるから、
このスレで言語叩きはご法度

どうしても言語叩きをしたいなら自演専用のﾜｯﾁｮｲスレへ行ってやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:59:46.36

509のような自演が一番嫌われるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 08:01:56.13

回線切って自演ってRuby信者がやってる事じゃん
自分がやりまくってるからって他人もやってると思うのは病気ですよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:25:53.87

326 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/03(水) 08:20:45.04 ID:+Aow64040 [1/4]
ごめん、俺が荒らしをおいつめたせいだ

328 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/03(水) 08:22:12.08 ID:+Aow64040 [2/4]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904
で荒らしを追いつめて切れた荒らしが鯖操作したんだと思う

337 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/03(水) 08:24:04.20 ID:+Aow64040 [3/4]
星持ちか鯖管かわからんけどちょくちょくアクセス数稼ぎに荒らしてた形跡があるから、
ずっと自治活動をしてたんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:57:32.51

統合失調症なんだろうけど、ネットの世界に没頭してるのは周りにとって安全なのかもしれない
まあでも悪化させる前に病院で診てもらってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:04:55.04

>>510
今までは叩いては無かったんでは？
むしろ否定された信者の人が必死だった気がするよ。スレタイから抜けた言語の人ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:11:26.45

自分で質問して自分で答える
自分で命令して自分で従う
これをなくすには質問と命令をやめたらいい
「答えろ」ではなく「分からない」
「解決しろ」ではなく「問題がある」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:23:08.43

>>426
これ
過去の遺物を舐めない方がいい
それもガイジが積んだウンポコペチプーは不滅のゾンビとなって
次世代言語だ何だ夢語ってるおんどれらを襲う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:24:57.97

まーた基地害ペチプァに荒らされてるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:35:23.82

未だにCOBOLが死んでないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:29:25.62

荒らしの自作自演にしか見えない
そんなに暇なら俺に時間くれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:31:46.60

本スレはワッチョイあるほう
こっちは荒らしが立てたスレで連投したり自演したりで必死に勢いだそうとしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:40:16.88

今行ったけどﾜｯﾁｮｲ寂れてるじゃん
ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:10:39.80

そうだね中身のないレスで埋まって盛り上がってるねここ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:14:32.47

今日は沢山構ってもらっててウキウキしてたところに鯖落ちとかさぞや発狂してたんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:28:03.49

中身のない入れ物、答えのない問題、改革のない保守
だがそれがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:41:11.10

俺、言語を叩く奴は嫌い
◆QZaw55cn4cはなんで荒らしを擁護してるの？

と言っても本人は答えず別IDで自演して荒らすんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:04:30.35

ペチプァちゃんと今日のお薬飲んで落ち着けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:07:11.78

>>517
PHPは用途が基本的にオンラインだしサーバーやインタプリタのサポートが切れるからオフラインシステムほどの永続性はないと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:18:54.49

◆QZaw55cn4cは夜になっても出て来そうにないな
このまま雲隠れか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:28:39.12

仕方が無いから話題を変えるか

つい先日、次世代言語スレなのに現行の言語の事しか挙がってないという話があったけど
無茶を言うな
既に言語機能におけるフロンティアが無いんだよ
ほぼ発掘し終わって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:47:20.32

そうだなRubyはDSLだしな。
…ﾌﾞﾌｯｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:02:28.60

次世代じゃなく皆があまり知ってそうにない話題はどう？
アスペクト指向プログラミングとか

あ、流行らなかったものはダメ？
さいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:06:59.18

アスペ指向プログラミング PoorHPoopはどうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:15:32.94

荒らしはすっこんでろボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:19:10.50

アスペクト指向プログラミングと関数合成は何処かで聞いた事がある
何処だったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:21:53.90

アスペ指向は当時のフレームワークが未熟だっただけだね
Rails系のフレームワークが普及して、解決すべき問題が消滅してしまい存在意義を失った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:37:07.61

Rubyの話題が出たからAOPと引っ掛けてRubyのMix-inの話だな
多重継承とどう違うのか分からないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:47:47.85

Mix-inはRubyのオブジェクト階層とクラス階層によってうまく多重継承の危ない部分を排除しようとしてる
流石に多重継承を制限無く使ったらスパゲッティーコードよろしくカオスになるのは目に見えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:04:20.72

Mix-inの話を聞くとインターフェイスを思い浮かべる
今は多重継承より動的にクラスを作成したり継承させたりする話の方が最近の流行だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:23:16.66

ﾜｯﾁｮｲスレを覗いたら荒らしの「ぼくのかんがえたさいきょうのげんごらんきんぐ」が貼られてたんだけど
アレを元ネタにしてまた言語叩きを始めるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:34:47.04

バカでも使えてバカの制御もできる言語
んで、神輿を担ぐ企業がいてエコシステムが成り立つか
そんだけじゃねーのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:45:31.50

ネガキャンしたい言語とステマしたい言語の表か
何食わぬ顔で自演して広める姿が目に浮かぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:54:34.52

と、おもったらもう自演が来てた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:52:18.19

>荒らしと◆QZaw55cn4cが別人なら普通は荒らしを責めないか？

↑これ、結局どうなった？
本人バックレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:21:46.88

鳥付きで書いてるレスないんだけど
糖質特有の妄想上の人物とかじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 20:01:43.10

519 ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-+gc+)2018/10/02(火) 22:37:55.33ID:WWljJiuT0
522デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-+gc+)2018/10/03(水) 06:56:42.02ID:R1dsfyjz0

確認したら本人だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:38:41.87

いままで話題にあがってないけど
Swiftはちょっと毛色違うと思う

PythonやRubyはチョコっとしたものからシェルスクリプトの代わりにも使えるけど
Swiftはそんな用途には普通使わないから

インタプリタだけのと、コンパイラもあるでよなもの
コンパイラしかないよっなもの
特にコンパイルだけで、かつ、対話形式で逐次実行できない言語と比較するのは酷な気がする
juliaは対話形式でもコンパイルして実行するがSwiftと比較するのは、ちょっと違うんじゃないかなと

言語設計思想、手法で比較するとしても実行環境が異なる以上、押し並べての比較に意味あるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:43:38.87

XamarinがあればSwiftはいらないってのはなんか時々聞くよね
Kotlinはサーバーサイドにも需要があるとか言われてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:44:35.69

LinuxでSwiftは正気を疑われてもしかたがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:08:11.79

サーバ書くならrust使うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:22:11.23

RustはWEB開発でも使えるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:42:09.74

いいから黙ってろペチプァ
糞バカ中世ジャップランド土人村の最底辺の糞ゴミ公害野郎
それがてめえだｸｿペチプァ
くやしかったらかかってこい
殺してやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:55:41.64

>>551
調べた感じできそうではあるけどGoでやるよりは大分面倒そうだね
クライアントのWebAssembly生成言語としては有名だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 03:25:01.07

また◆QZaw55cn4cか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 06:14:22.57

言語叩きの嵐って前スレのこれか

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 06:40:53.80

ﾜｯﾁｮｲスレが自演で伸びてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 06:56:09.44

で、これだな

>5デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 23:50:39.53ID:VeRJho8z
>◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
>言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:04:10.41

◆QZaw55cn4cは何故荒らしを批判しないのかとか本人の自演らしき擁護が入るとか色々怪しいけど
とりあえず荒らしを批判するのか擁護するのか確かめてみないと

って所で本人が出てこなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:26:33.30

そろそろ時間か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:44:55.97

SwiftはFoundationへの依存が強すぎてApple製OS以外で使いたいと思わないな
言語仕様的には割と好きな方ではあるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:51:43.25

swift使ったあと静的型のない言語に戻ったらゴミだと思ったわ
やはり静的型は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:17:15.04

静的型は必要 → ジェネリクスは必要 (今ここ) → モナドは必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:38:46.63

>>553
別にめんどくないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 13:25:05.69

モナド必要の次は何になるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:16:21.07

>>564
次かどうかも何年先の話になるのかさえ分からないが
いずれは何処かのタイミングで依存型&検証(証明)プログラミングの時代が来る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 15:05:22.99

時々、コーディング作業はなくなると言われるな
自動化するからそんなの要らなくなるよ、って
まあ、自動化の手続きや設計は何で表現するの？
って話になるだけなんだがね

対象の抽象度が上がっていくだけで
コードで書くのが効率良いのは変わらん気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:16:26.95

>>566
AIが自身より賢いAIをプログラミング出来るようになればそういう時代も来るかもね
いわゆる「技術的特異点」ってヤツだね
俺はそんな時代は一生来ないと思ってるし仮に来るとしてもどれ程先になるのやら…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:45:47.88

>>567
いずれにせよ、プログラミングを害悪視してる彼らの期待する未来は来ないだろうとは思う
AIどうのって言っても、それを構築する技術やセンスは結局は…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:59:05.94

AIはまだ人間が要求したことに答えているだけだが、やがて先回りして人間が要求しそうなことをやって提供し始める。
それが極まってくると人間に欲求が起こる遥か前に予測して実現するようになり、人間に欲求が起きた時には既に完成している状態になる。

つまり、客からの注文が入る遥か前に完成品ができており、客から注文が来たら即納品になる。
プログラマーが要らないどころではない。電話番も社長も要らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 17:40:42.65

まあ、自動化が完成するってそういうことだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:05:47.82

文系の妄想

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:29:56.31

間違っているのは自分の要求ではなく
要求に従わない・対案も出せない現在の計算機とプログラマである
これが出発点だから
妄想しても間違いを自覚できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:14:23.23

AIの自動化は別に害悪視で駆動してるわけじゃなくね？
将棋やオセロは既にAIのが強くなったけどじゃあAI開発者は棋士を害悪視してたかっていうと違うし
GANは画家を害悪視して創られたもんじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:33:29.61

AIの自動化と、ただのプログラムの自動化の間に画期的な違いが発見されたわけじゃない
これを認めたらAIブーム終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:52:29.43

プログラミングってのは人間的じゃないから人間的になろうとしてるAIには担えないよ