次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:38:41.87

いままで話題にあがってないけど
Swiftはちょっと毛色違うと思う

PythonやRubyはチョコっとしたものからシェルスクリプトの代わりにも使えるけど
Swiftはそんな用途には普通使わないから

インタプリタだけのと、コンパイラもあるでよなもの
コンパイラしかないよっなもの
特にコンパイルだけで、かつ、対話形式で逐次実行できない言語と比較するのは酷な気がする
juliaは対話形式でもコンパイルして実行するがSwiftと比較するのは、ちょっと違うんじゃないかなと

言語設計思想、手法で比較するとしても実行環境が異なる以上、押し並べての比較に意味あるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:43:38.87

XamarinがあればSwiftはいらないってのはなんか時々聞くよね
Kotlinはサーバーサイドにも需要があるとか言われてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:44:35.69

LinuxでSwiftは正気を疑われてもしかたがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:08:11.79

サーバ書くならrust使うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:22:11.23

RustはWEB開発でも使えるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:42:09.74

いいから黙ってろペチプァ
糞バカ中世ジャップランド土人村の最底辺の糞ゴミ公害野郎
それがてめえだｸｿペチプァ
くやしかったらかかってこい
殺してやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:55:41.64

>>551
調べた感じできそうではあるけどGoでやるよりは大分面倒そうだね
クライアントのWebAssembly生成言語としては有名だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 03:25:01.07

また◆QZaw55cn4cか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 06:14:22.57

言語叩きの嵐って前スレのこれか

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 06:40:53.80

ﾜｯﾁｮｲスレが自演で伸びてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 06:56:09.44

で、これだな

>5デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 23:50:39.53ID:VeRJho8z
>◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
>言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:04:10.41

◆QZaw55cn4cは何故荒らしを批判しないのかとか本人の自演らしき擁護が入るとか色々怪しいけど
とりあえず荒らしを批判するのか擁護するのか確かめてみないと

って所で本人が出てこなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:26:33.30

そろそろ時間か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:44:55.97

SwiftはFoundationへの依存が強すぎてApple製OS以外で使いたいと思わないな
言語仕様的には割と好きな方ではあるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:51:43.25

swift使ったあと静的型のない言語に戻ったらゴミだと思ったわ
やはり静的型は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:17:15.04

静的型は必要 → ジェネリクスは必要 (今ここ) → モナドは必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:38:46.63

>>553
別にめんどくないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 13:25:05.69

モナド必要の次は何になるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:16:21.07

>>564
次かどうかも何年先の話になるのかさえ分からないが
いずれは何処かのタイミングで依存型&検証(証明)プログラミングの時代が来る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 15:05:22.99

時々、コーディング作業はなくなると言われるな
自動化するからそんなの要らなくなるよ、って
まあ、自動化の手続きや設計は何で表現するの？
って話になるだけなんだがね

対象の抽象度が上がっていくだけで
コードで書くのが効率良いのは変わらん気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:16:26.95

>>566
AIが自身より賢いAIをプログラミング出来るようになればそういう時代も来るかもね
いわゆる「技術的特異点」ってヤツだね
俺はそんな時代は一生来ないと思ってるし仮に来るとしてもどれ程先になるのやら…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:45:47.88

>>567
いずれにせよ、プログラミングを害悪視してる彼らの期待する未来は来ないだろうとは思う
AIどうのって言っても、それを構築する技術やセンスは結局は…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:59:05.94

AIはまだ人間が要求したことに答えているだけだが、やがて先回りして人間が要求しそうなことをやって提供し始める。
それが極まってくると人間に欲求が起こる遥か前に予測して実現するようになり、人間に欲求が起きた時には既に完成している状態になる。

つまり、客からの注文が入る遥か前に完成品ができており、客から注文が来たら即納品になる。
プログラマーが要らないどころではない。電話番も社長も要らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 17:40:42.65

まあ、自動化が完成するってそういうことだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:05:47.82

文系の妄想

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:29:56.31

間違っているのは自分の要求ではなく
要求に従わない・対案も出せない現在の計算機とプログラマである
これが出発点だから
妄想しても間違いを自覚できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:14:23.23

AIの自動化は別に害悪視で駆動してるわけじゃなくね？
将棋やオセロは既にAIのが強くなったけどじゃあAI開発者は棋士を害悪視してたかっていうと違うし
GANは画家を害悪視して創られたもんじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:33:29.61

AIの自動化と、ただのプログラムの自動化の間に画期的な違いが発見されたわけじゃない
これを認めたらAIブーム終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:52:29.43

プログラミングってのは人間的じゃないから人間的になろうとしてるAIには担えないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:09:08.00

ただの自動化と区別できないのは記号主義的AIであって
今流行ってる深層学習とかのはコネクショニズムAIだから自動化とは違うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:24:31.64

プログラム書く必要なくなるとかプログラマーはAIに取って代わられるとか
プログラミング分からなくて別の仕事に逃げたアホの戯言

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:25:58.46

人間的になったら、医学、生物学、心理学のような科学になれる
言語学はいまいち科学になれない
非科学が害悪視される可能性は十分ありえる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:28:05.98

現行のAIにできるのは入力に対して似たものを探してそれの対処を出力するってくらいのもんなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:52:20.38

そもそもプログラミング自体がコンピューターに人間のやりたい事説明してるのに
aiに取って代わられるとかどうやってコンピューターに説明する気なんだ？全ての細かい仕様を口頭で言うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:59:16.80

仕様を口頭で説明するかの如く書く方法があるだろ

その名はDSL！ Rubyの時代キタコレ！
ぷぷーw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:02:41.10

黙ってろガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:12:49.15

SI業界でよく言われてるコーディング不要化論は一般的にはAIとかじゃなくて、
RPAやEAIなどの自動化ソリューションを使ってサービスやパッケージを組み合せれることでコーディングなしで業務要件を実現できるという話題が主だよ
Railsチュートリアルに毛が生えた程度のなものしか作れないエンジニアは不要になり、
広く使われるプロダクトをガッツリ作れる組織とエンジニアだけが残る
これはわりと現実的にそうなりつつある非常に確度の高い未来

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:16:25.85

ぜんぜんイメージつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:16:28.67

糞ガイジペチプァさん、自作自演はやめてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:17:32.91

>>569
そして在庫を抱えたAIが出来上がる、と

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:20:03.68

>>584
おまえさんの会社でもTeamSpiritus使ってるだろ

クソバカガイジの屑ゴキブリペチプァ（ハゲ）がラララル（爆笑）とかいう何百回目かの車輪再発明で作られた
エクセル勤怠表以下のゴミ使ってる弱小SES企業なら知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:34:13.05

pyキチの自演うぜえ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:45:49.59

Pythonディスってる暇があったらRubyでRails並に誰でも簡単に使えるRPAを作れ
ハイエンド向けのRPA DSLとしてRubyは最適だろ
この千載一遇の波を逃したらもう二度とRubyがかつての輝きを取り戻すことはないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:56:42.07

作れと言われて作る人間はいない
だから人間がdisられAIがチヤホヤされる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:58:29.13

>>583
ああ、確かにそっちはそれなりに現実的な話だな
最近、画像ファイルからhtml出力するヤツとか確かMicrosoft辺りが作ってたし
遠くない未来、キャンペーンサイトみたいな極々簡単なサイトは全部自動化できそう

そういうのなら、簡単なことしか出来ないエンジニアを排除できるかもしれないから大歓迎だな
プログラミングはバカが混ざると「ゼロが追加されても意味が無い」どころか
「マイナスが追加されて現状より悪くなる」ことの方が多いから
猫の手も借りたいような状況だったとしてもバカが来ると困るんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:05:48.23

いや、排除するどころかそういうバカがこっち側に流れてくる可能性もあるかorz

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:40:51.92

> ハイエンド向けのRPA DSLとしてRubyは最適

…
…ﾌﾞｯ
ﾌﾞﾌｯｗｗｗダメだゴメンｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 01:04:24.74

ディープラーニングの説明を聞いただけだと、人間の知性にも届くって勘違いしちゃうのはまあしょうがない
実際に使ってみると、昨今のAI技術の延長線上に創造性は生まれないだろうってわかるよ
思ったよりショボい、けどそれなりに役立つ、まだまだプログラマの飯の種は尽きない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:08:14.65

>>591
こっち方向に進んでいくのが正しいと思う
ただこれ、プログラマ必要論なんだよな
不要なのはコーダーだって話

んで、夢を描いてるのは、コーダーもどきにもなれず挫折した連中
そりゃ、君らが辛うじてそれっぽくできたコーダーは消えるかもな
かといって、逃げた君らが上になれるわけじゃないよって思う

◆QZaw55cn4c · 2018/10/05(金) 05:24:42.35

>>526
>>529
糞な言語を「糞言語は死ね！」と意志表示するのは次世代言語スレにとって有用な情報と思っていますよ、ここは言語に関する批評の場、できれば理由付きでやってほしいとは思いますが、意見とその理由のセットでその意見をスルーするかどうか判断できるというもの

＞言語を叩く奴は嫌い
むしろ、このような忖度まみれで「自分で何も考えていない」「言葉のオートマトンと化している」発言こそ徹底的に叩くべきでしょう

◆QZaw55cn4c · 2018/10/05(金) 05:29:17.90

>>546
519: http://hissi.org/read.php/tech/20181002/V1dsakppdVQw.html
522: http://hissi.org/read.php/tech/20181003/UjFkc2Z5anow.html
印象操作に必死ですね

◆QZaw55cn4c · 2018/10/05(金) 05:29:40.80

>>554
違います

◆QZaw55cn4c · 2018/10/05(金) 05:30:32.54

>>557
＞◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
証拠はありますか？証拠を提示することはできますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 05:32:56.10

>>558
＞◆QZaw55cn4cは何故荒らしを批判しないのか
＞荒らしを批判するのか擁護するのか確かめてみないと

荒らしは個々のスルー力で解決するべき問題、という見解です。専用ブラウザで弾いて無視すればいいだけのこと

＞本人の自演らしき擁護が入るとか色々怪しい

私は自演はしてませんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:21:14.51

>>596
統失ガイジが喜ぶだけだからキミはコテ付けてこのスレに出てこなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:33:39.98

ははーんさてわみなさん次世代言語を実用していないんだな
だから関係ないうえにつまらない話ばかりしちゃうんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:50:11.43

言葉にそんな影響力があるなら医者も薬より言語の研究をしたらどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 07:48:27.70

稀に見る頓珍漢発言だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 08:26:12.23

連投ガイジ来てるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:58:17.69

>◆QZaw55cn4c

自分で言語叩きを荒らし扱いしてる件について聞いていいか？
>というか >>5 で名指ししたために
>荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？

それと浪人はどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:38:18.22

荒らしだとか自演だとか五月蠅いんだよ
そんなのは基本的にただのかまってちゃんなんだから無視しとけばそのうち静まる

そんなことよりRustかモナドか依存型の話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 15:50:32.60

>◆QZaw55cn4c
お前のことを信じていたんだけどな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:04:45.00

幻覚がみえてるのか
クスリでもやってるのかな
怖いなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 19:44:15.55

実際linusは散々c++ディスったが役立つソフトウェア作ってるわけで
バカみたいに言語オタクよりか実装のが重要ってことを示してるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 20:04:10.39

こんな馬鹿がプログラム書ける事に驚き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 20:20:35.80

書けてもコピペしてパラメータ変更する程度だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 20:47:03.60

自演してる奴特定されたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:38:49.29

当面のAIでできるかもしれないのはプログラム関係だとこれぐらい？
・型推論などコンパイルを高速化
・バグっぽいパターンを発見

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 23:21:34.25

カメラで背後に人がいることを検知したらファイルを開いているExcelを全面に出す。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:34:49.45

未来のプログラムは検索＋アルファみたいになってて
検索窓に必要なワードを打ち込むといくつか候補が出てきてそれを選んで
スニペットを埋めるだけになると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:38:48.13

そのうちちゃんとした仕様書があればそれからAIが推測したコードをいくつか提供してきて
プログラマーはタブレット端末でポチポチ選択していけばコードが出来上がる世界になるかもしれない

テストも自動で作られて人間は手直しするだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:52:14.21

検索で選んだそれぞれのユニットは関数になってて他に影響を及ぼさない

で順に組んだユニットの群れができる
そのあと最適化を選ぶと矛盾や無駄が極力省かれたクラスが作られる
一度初期化されて再利用可能なものはメンバーにくくりだされ
二度同じことを行わないとかは限定された環境なら今でもちゃんと作ればできると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:14:02.72

面白いネタだ。

・gitのコミットメッセージ自動生成
・コード整形をよしなに
f (Hoobar h) =
f (Baz b) = -- 上のイコールに位置を合わせる
f (X x) = -- 合わせると空きすぎるなら諦める

**619** · 2018/10/06(土) 01:16:28.51

スペースが消えて訳がわからなくなってしまったがBaz b)と=の間にスペースを数個置いて見やすくするって意味

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 05:14:34.23

>>614
変数間違いじゃね？
くらいは指摘してくれるみたいじゃん

AIでコーディングを改善する「Visual Studio IntelliCode」とは?
https://news.mynavi.jp/article/20180509-627516/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:38:40.17

ちゃんとした仕様書というのは、コードのことだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:44:47.54

>>622
動的型付け言語の場合は不十分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:22:22.18

不十分というより不道徳という方が近いと思うね
AIについて語られることの多くは道徳
例えば人間の怠け者と違ってAIは働き者だとかいうのは科学ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:26:53.35

このスレでAI語ってる奴の中にまさか実装出来ない雑魚は居ないよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:36:29.36

出来ない罪という罪はない
これも道徳

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:45:56.77

世間的にはAIを作ってると言っても過言じゃない仕事に就いてるけど
給料は良いがドカタだよ正直

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:54:56.05

Go→func 妥当
Rust→fn まぁ分かる
Kotlin→fun なんかちがくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:02:34.57

だがML由来のfunが一番由緒正しいという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:02:59.43

funcは長い
fnは関数型の変数名に使われることがある
funはキーワードとして妥当な長さで、関数型の変数名に使うこともない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:10:29.58

functionを三文字に略すならfncの方が妥当じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:40:50.58

深層学習は統計だよな
AIを作るほかの手法も統計なのか？
いわゆるプログラマの仕事とはちょっと違うと思うだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:41:03.43

calculation 　→　calcとかあるから普通では？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:43:04.23

そもそもfunとかfnとかいらなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:47:53.36

いる
宣言だから
varやclassがいるのにfuncだけないと不公平

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:52:26.68

c/c++にはないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:01:04.89

そのへん雑だから関数ポインタ宣言とか悲惨なことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:18:11.67

variableがvarになるならfunctionがfunになる方が自然

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:21:02.10

構文解析のために有った方がいい
昔はvarと型名両方書くのは冗長だと思っていたけど今は要る派だわ
言語仕様の設計や拡張性に影響する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:31:55.78

無名関数の次は無名変数か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:48:13.57

>>600
二度と荒らすなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:07:30.02

そもそもクラス自体要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:13:55.57

レシーバは単なる引数だし可視性のコントロールはモジュールでやれば十分だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:28:03.73

個人的にfuncはfuckを連想しちゃうからfunがいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:28:37.28

これだから道程は…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:29:29.69

>>640
つ forth