次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:24.70

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 03:02:42.65

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:36:58.03

キーをプロジェクトディレクトリ内に置いてるのが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 08:04:12.64

>>762
ペチパーだからバカなのか、バカだからペチパーなのか
どのみち救いようがないな
たまにはキッチリ全額請求されりゃいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 16:56:13.08

プログラム不要論なぁ
IFTTTやintegromatみないなのは流行ると思う
だが、プログラムがなくなるかは別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 17:11:29.60

> IFTTTやintegromatみないなの
それプログラムだしな。
○○さん来たら会議室にお通ししてお茶だしといて。←これもプログラム。
運動会の式次第もプログラム。
自然言語プログラミングはノンプログラミングとは別だよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 17:33:36.50

大抵の客にとっては
テキストファイルの編集が必要ならプログラミング
そうでないなら設定画面のUIがどれほど複雑だろうが(ETLツールですらも)プログラミングではない
という認識が一般的みたいだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 17:54:49.04

自然言語（彼らにとっては英語）に近い文法でプログラミングできるべき
→COBOL

Ajaxとか流行したしw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:52:26.42

>>772
そうか、それは済まんかった
コーディング不要なプログラムツールは流行る
だがノンプログラミングは遠い、でいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:27:29.91

遠いどころか永久に来ないんじゃねぇかな
だって行き当たりばったりじゃなく計画的に何らかしようとしたら必ず必要になるもん
世界が衰退して人が無計画なサルになったらノンプログラミング流行るかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:06:35.04

ペェルやペェチピーみたいなウンコの保守は永久になくならんよ
震えて眠れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 01:47:57.98

P付き言語は糞の代名詞だったのに、なぜPythonだけ人気が出たのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 02:16:56.64

R付き言語が糞の代名詞の座を奪ったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 07:48:35.94

どうしてRubyはクソの代名詞になってしまったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 08:20:40.71

Rubyを目の敵にするPythonキチか
側から見れば目くそ鼻くそなんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 09:03:37.67

もちろん鼻くそはRubyのほうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 09:37:33.36

大差ない事の喩えって事を理解してない人糞おるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 09:37:34.30

RubyとRustは全然違うじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:08:16.20

どんぐりの背比べなら分かったかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:51:55.42

大差であろうが小差であろうが差があれば最くそはRuby

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:03:52.07

黙ってればアホ晒さずに済むのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 19:07:32.35

Rubyは信者がだめにした感がある。
信者がつく言語は要注意

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:38:34.13

>>788
具体例が１つしかないと傾向とはならないから他の例も頼む

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:50:22.71

>>789
Smalltalk

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:01:40.68

phpは素晴らしいといったら逆に罵倒になるから気をつけろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:06:04.21

逆にユーザーの信者率(VBerやPHPerのような他の選択肢を持たないだけの連中は除外)が低い言語ってどれだろう
Java、Pythonあたりかな
C#なんかは信者率高そうな割にはうまく回ってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:10:08.14

Rubyは信者もだけど、教祖も悪かったろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:15:23.42

C#は好きではないけど、これが楽だから的な選ばれ方してるから。
使ってる本人(C#本出してる人)も、もっと良いのが出たら何の執着もなく他所へ行くと明言してるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 22:48:29.22

ワークホースとして割り切ってるだろうしね
というか初期に食いついた信者はC#1,2,3の激変で絶滅してるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:01:49.07

絶滅はしてないけど、その人の本によればWinForm止まりとか、各所で分断化されてるっぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:39:44.02

たまに過去のコードに感謝シャカオーイェとかコード憎んで人を憎まずとか聖人君子みたいなこと言う・書くヤツいるが
ぜってぇ嘘だよな

1日10回は舌打ちするし、1日3回はこのコード書いた奴殺してやりてぇと思うし、1日1回は死ねって口に出ちゃうわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:40:55.99

俺はきっちりコード憎んで人も憎むぜ
ジャパニーズオモテナシタテマエブブヅケみたいな糞みたいな文化、ファックだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 01:05:41.72

>>792
C#erは大体マルチプレイヤーだから他の言語幾つか知ってるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 01:06:56.26

雑談スレでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 01:39:43.55

糞コード書く奴ら殺してえなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:08:39.00

Rubyから乗り換えるのにオススメの次世代言語は何ですか？
読みやすくて、数値計算に強くて、ライブラリが豊富な言語が希望です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:10:39.35

>>802
PHP

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:14:27.15

>>803
Rubyよりは良いですが、もっといい言語がある気がします

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:14:58.63

>>802
迷ったらgoogle推奨言語でも使ったら？
go, kotlin, java, python, c++

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:19:50.09

>>805
全部良さそうで迷いますね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:22:36.09

>>802
それ何てPython？
ほぼほぼPythonの代名詞だよそれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:32:00.37

そもそもどの言語が最強か？なんて言わないしなぁ
ケースバイケースだけどこれが便利、ぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:04:01.83

>>802
数値計算やるのになんでRubyから始めたのか理解に苦しむ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:00:13.33

能力が許すならアセンブラ最強だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:02:23.38

>>810
生産性は最弱だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:07:45.53

クラスの頭は大文字、変数の頭は小文字などというクソ規約が蔓延してるせいで
コードが多言語化しにくい

SQLはカラムが日本語のDBをたまにみる
大文字小文字に依存しないプログラム言語が必要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:11:17.90

最強過ぎて、人間には16ビットCPUまでしか人間が活かせませぬ。。。。
まあ、組込系はPCやスマホ(いあ、これも組込だけど)よりもコンピュータとしてはシェアは大きい。
単価が安いから目立たないだけで。

アセンブラ勉強するならWinは向かないと言うか、WinAPIをアセンブラからも呼ぶのを強制するから、Cで良くね？ってなる。
アセンブラは組込に限る。
自分でディスプレイ付けて、ここからここまでVRAMねって決める。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:13:39.67

>>812
COBOLが必要だとはなかなか面白いことを言う人だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:23:18.77

型が大文字変数が小文字って誰が始めたんだろうな
どうしても書き分けるなら、変数のほうが主役なんだから逆が良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:51:27.81

>>815
個人的には、型の方が広いスコープで使われるしより基本的な情報だけど、変数はなるべく局所的に短い寿命で存在すべき物だし型ありきで生まれる物だから、型の方が目立つ大文字というのはしっくり来るかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:57:47.91

>>815
え、嫌だ。
型はどうでも良いが、変数は小文字が良い。
Prologみたいな変数が並ぶとか無理無理無理無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:16:02.92

>>815
局所的に見れば変数が主役で大局的に見れば型が主役だと思うんで
見る角度によるとしか言えないと思った

個人的な好みなら、変数とメソッドはスネークケースが読みやすい
となると型は区別できるようにパスカルケースだな
あと型でもクラスとインターフェースの区別ができるようになってる
C#のインターフェースの先頭にIを付ける規約が地味に好きだったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:40:20.54

'定数
`(,変数 ,@変数)
lisperは定数や変数の頭に記号を書いたが、記号は学習コストが高く見える
大文字と小文字を使えばコスト低そうなUXになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:26:37.81

816の感覚が一般的なんじゃないかね。
マクロ定数が大文字だったりするのもスコープ的な理由だろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 13:27:37.54

>>820
俺はそうは思わないな。
それだとネームスペースや関数名、ファイル名も同様に大文字にするのが一般的な感覚ということになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 16:12:48.29

どうもケースセンシティブ＞ケースインセンシティブ
って大文字小文字の使い分けが日常的な人たちの感覚だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 16:22:45.72

>>821
別に大文字でいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 16:23:13.71

>>774
COBOLって、ソース自体が仕様書になるのを目指して開発されたと聞いたけど

～ディビジョンの塊

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 16:26:34.21

>>802
julia
これ一択

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:14:50.25

>>825
東北大理学部助教黒木玄氏

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:35:27.68

>>821
コンテクストがちょっと違うからってことだろ。
特殊なファイルだとやっぱ大文字だし。
よりグローバルってな意味がやっぱりあると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:46:43.82

Makefile とかちょっと特別だから頭が大文字とかわかるけどね

グローバルかどうかじゃなくて英語で言う The に当たるものが頭大文字なんじゃないのかな
予約語なんかはものすごくグローバルなわけだけど大文字にしたい気はしないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:53:13.69

変数名とか型名の変態性はnimが圧倒的。大文字小文字を区別しないし_も区別しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:16:32.86

>>829
何だそのPHP並のゴミ　ゲェジか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 01:35:19.12

Theであれば、同じwindowクラスのインスタンス変数であっても
一般名詞としては小文字、メインウィンドウ等の特定の物を表すときは大文字にして良さそうなものだが
そういうスタイルは見たこと無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 05:53:58.19

グローバルな名前はかぶらない方が得
思想を統一したら損

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:45:34.43

>>828
予約語まで行くと今度は逆に固有名詞感覚が薄れて一般名詞的にまでなってしまうから
小文字って感じかなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:49:53.61

でもSQLの予約語は絶対に大文字にしてほしいわ
小文字にするやつ殺しちゃうもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 11:27:35.16

>>834
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 11:29:06.73

俺は逆だな、予約後大文字はBASIC見てるようなキモさがあって生理的に受け付けない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 11:32:08.62

パソコンは小文字が使えるからね
パソコンの仕様に近い方が政治的に正しいという理由でスマホはガラケーを殺した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:33:44.81

An introduction to the Julia language, part 2
https://lwn.net/Articles/764001/
Julia 1.0 Programming: Quick start to your Data Science projects, 2nd Edition
https://avabro.org/julia-10-programming-2nd/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:35:05.45

SQLはカラム名が大文字なら予約語は小文字、カラム名が小文字なら予約語は大文字にしてほしい派だな。
紛らわしい名前つけるやついるから。
order by disp_order descとか目が滑るじゃん。
ORDER BY disp_order DESCだと見やすいし、なにか間違えてたら明らかに気づく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:41:17.45

>>839
これ

>>835
こんな簡単なことも教えてもらわないとわからないなんて
才能無いから殺す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:51:33.00

昔はそんなんやってたけど、今はシンタックスカラーリングできるエディタも多いからあまりやらなくなったな。
シフトキー押しながら入力するのたるい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:12:49.25

>>839-840 はC系言語使うときには識別子を全て大文字にしているのか？
そうでないなら全く説得力のないダブスタ馬鹿だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:15:21.12

>>842
SQLの話してるんだがメクラ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:21:26.42

>>843
混在してたら？とかを多面的に考えられないんじゃあ、プログラマーとしてもこの先厳しそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:50:33.18

今時シンタックスハイライトも使わずに文句言うのは老害と言わざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:16:35.15

ガイジばっかやな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:20:58.54

>>840
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:25:55.46

SQLは次世代言語だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:33:33.21

次世代言語スレにタブかスペースがみたいな紀元前の話題に平然と乗ってくるロートルがのさばってるのは悲しいことだな
スレタイにあるような言語を仕事で使っているやつはいるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:48:22.13

>>842
無意味だろその議論…。

>>844
日本語カラム名のテーブルは出会ったが、大文字小文字が混在してるテーブルは未だに出会った事無いな。
そんな無意味かつキチガイじみたテーブル定義する奴居るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:52:54.52

少なくともBASICの所為で大文字変数は初心者向けってイメージで、C言語でトドメとばかりに教育されたから、もう世界は変数は小文字が主流だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:04:14.78

何を言おうが>>842の問いから逃げた時点で自分の慣れたやり方にもっともらしい理屈をこじつけているだけだな
聞くに値しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:09:05.34

理屈が欲しいってか。
小文字で固定してるのをいちいち大文字にしたくない。
かと言ってクラスだの何だの出てきたから、クラスは見分けやすい様に大文字始まりとか、長過ぎる関数は大文字で区切るか_(アンダーバー)で区切るかって文化が生まれた。

大した理屈じゃあない。
全部大文字が好きなら、大文字小文字区別するけど、予約語全部大文字とかの言語作れば良いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:25:42.70

あとは個人としては単純に小文字の方が格好良い。
厨房が筆記体を格好良いって言うのと同じ理由だ。

大文字が多いよりは小文字が多い言語の方が格好良い。
(だからC#よりJavaのが好みだったんだが、実用上C#に妥協した)

言語って、そう言う非論理的な理由で選ばれる所もある。
$が気に食わないから配列で$使うBASIC嫌とか。

でも仕事で人気出たら仕方ない。
多くのプログラマーが飛びついた言語が正義なんだろうさ。
気持ちは分かる。
MFC+C++は地獄だった。
あの時代に生まれた自分を呪いたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:36:39.79

ソフトがなければただの箱と言うが
OSとコンパイラをインストールしてもやっぱりただの箱だ

箱の中身が欲しいなら正義とか政治的なものとかを入れるしかないんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:36:42.89

カラム名はそもそも変数じゃないだろ。中身を大文字にしろと言ってるわけでもなく。
一回定義したらほとんど変わらないというか、変えないことを前提にするもんだ。

C言語で定数名に小文字使ったり、大文字小文字両方使う事もないだろ。特段の意味が無ければ。

慣れたやり方というか、慣習にはだいたい理由があるんだし、それを破りたいなら慣習を知ってからのほうがいいと思うぞ。
逃げてるのは、慣習を否定したほうだと思うぞ。慣習から逃げてるだけだろ。

別に大文字にしろ、小文字にしろと強制してる訳ではなくて、区別して読みやすくしろと言ってるんだが。
リテラル中のpreparedな中途半端なSQLを、適切なDBに対してシンタックスハイライトしてくれるエディタなんてそうそうあるまい。
道具に全部頼るのも良いが、その前に出来る事はある程度やったらどうだ？
そのほうが道具も使いやすいだろ。常識的に考えて。

どう考えても
Select Products.Name Order By Products.displayOrder
は読みにくいし、保守性も悪い。
あと多分スロークエリ見てる運用チームから怒号が飛んでくるぞ。grep出来んとか。
使い方によって道具は様々なんだよ。

今の言語で起こってる問題を解決したいんだろ？
今の言語で回避してきためんどくさい歴史を、もう一回バカみたいになぞらないと理解できないとか無能の極みだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:41:12.94

>>854
小文字が格好良いとか言うならスネークケースの言語使えよ
何でJavaなんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:48:00.87

格好いいって事がそもそも人によって違うだろ。
「早口で小声でまくしたてると(知的に見える|オタクに見える)」みたいなもんで、抑揚がほしい側から見たら理解ができなくて当然だと思うわ。

全部小文字が良いとか悪いではなくて、自分がやりたい事と求められてる事が違いすぎるの時に、自分がやりたい事をやれるだけの裁量や説得力が無いから「格好が良い」とか「個人の主観」とかフワフワした物言いになるんじゃねえのかな。

まさかとは思うが定数名を小文字にしてないよな。
してたら単なるバカだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:06:42.05

>>857
小文字は好きだがアンダーバーは好きじゃなかった。
そこは区切りは大文字で良い。
そこはあくまで文化で、職場ごとに合わせれば良い。

ただ、大文字始まりだけは許せない。
i,jとかの1文字変数が全部大文字になるからだ。

何れにしても仕事では選べないが、そこまで来たら多分辞める。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:37:05.75

iとかjはローカル変数だろ。
色々大文字始まりと言われる言語でも、ローカル変数はローカル変数でルールあるだろ。
何か自称中級者っぽくかぶれちゃってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:43:43.74

アホかこいつ

何故にどんな理由で大文字小文字使い分けてんだろね？
と楽しくオハナシしてるとこにやってきて
「とにかく何かの理由があって慣習が出来てるんだからルールに従え。何かぶれてんだよw」って障害者かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:44:53.09

え、変数は大文字で始まるべきじゃないのか？って話題だったから、俺はそんなんだったら会社辞めるって話しただけなんだが。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:46:01.66

従えとは言ってないでしょ。
慣習も知らずに否定するのはいかがか、って話であって。
ルールに従えとか、どう読んだらそう読めるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:50:24.61

次世代言語の話するなら、旧世代言語でのしがらみをどう突破するかって大事じゃねえのかな？
どっちかの話に傾倒しても良くなかろう。

誰かが「全部ORMにまかせる」とかそういう事言い出すのが、議論だと思ってたんだけど、まさか>>861みたいな茶々が議論だったとはねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:51:00.09

あ、議論スレじゃなくなってたね。だいぶ前に。
これは失礼。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:51:06.25

変数が大文字で始まるべきってやつはPrologを美しいと思えるんだろ？
悪いが、俺はどうしても愛せなかった。
論理型言語が嫌いないじゃない。Prologが嫌いなんだ。
理由はただただ変数が大文字始まりの強制。

BASICはまだ強制ではない。
教科書が大文字ばかりなだけで、小文字も許容する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:52:06.70

>>866
Goとか嫌いそう。
大文字小文字でスコープ決まる上に、Idとか許してくれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:51:07.16

サンプルコード読む限り、変数は小文字始まりっぽいから嫌いってほどじゃ無いとは思う。
1つのコンパイラで色んなプラットフォームのバイナリサポートし過ぎなのが逆に怖いってのはある。
(クロスプラットフォーム前提は分かるが、違う、そうじゃ無い的な)

バッチファイル作っちゃえば良いだけなんだが。