自然言語処理スレッド　その５

**Mr.Moto** · 2018/09/17(月) 11:48:10.55

このスレッドでは、おもに日本語の構文解析・談話理解・情報検索・
文章生成などの、実装とそれに付帯する技術および理論について
扱いたいと思っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:18:18.60

おっと。

8流水
10蒸発水
11結合水
12貯水

高校物理化学だけでもこうした訳し分けが重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:34:37.69

>>188
＞『黒いほくろの美しい娘』ならここに！

美とは調和であり、ほくろ自体が美しいのではなく、娘とほくろが調和しているという意味だな。

ちょうわ【調和 harmony】
事物や事象の全体的な均衡の美を表す観念で，古代ギリシアに淵源する。ギリシア語ハルモニア
harmoniaは元来，大工仕事で建材の各部をたがいに嚙み合わせて，ぴったり接合することを意味した。
その後比喩的に転用されて，一致，協力，和合などの意味を持つようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:23:13.39

物理は大半が近似でなく、すべて近似
すべて仮説だからな、当然そうなる

近似でなければ物理学は完成してることになる
人間の認識が限界がある以上、現在の科学的方法論では、科学が完成することはない
科学はひたすらその近似の精度をあげていってるだけだからな

で、こっからが重要になるが、観測値に解釈は入らない
定量的な観測値そのまんま
物理にwhyはない、ｺﾚ常識だからな
光の速度がなんで光速度なの？　とか頭悪いｺﾄいってるのと同じなﾜｹ
観測値が光速度、それ以上の意味はないし解釈もへったくれもない

沸点はただの観測できる定量的な値の一つだからな
物理の場合、仮説をたててその他の条件となる観測値を組み合わせて関係式を作ろうとする
見方をかえれば、沸点を条件とみることもできる

頭悪い日本の文系は、自然言語処理とｺﾚが全く異なるｺﾄが分からない

自然言語処理は、自然科学とまったく異なるただの　形　而　上　学　だからな
はっきりいってな、日本の文系がやってる自然言語処理はｵｶﾙﾄに近い
その認識がないかぎり、これからも進展はない
だから今までずーっとほとんどなんの進展もなかったﾜｹだからな

日本の文系は世界的にみても哲学的な側面でもものすごい頭悪い部類といっていい
AIでﾑﾀﾞに騒いでるｱﾎとある意味そっくりだからな

やっぱりな日本の文系は独特のとてつもない頭の悪さがある
いつも思うが日本の文系はﾎﾝﾄにﾑﾀﾞな存在だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:43:38.25

>>205
＞ユークリッド幾何学における平行線定理は、

無限なのは『時間』と『空間』だけ、その他諸々は人間がその五感で感じた有限なる『意識』。
なお『意識』というのは『星』であり、点のように不規則かつ無限に存在する。
『星』は点のように見えるが、それもこれも違ったもので、自ら光る星と照らされて光る星がある。

>>5
＞所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。

太陽は独立して光る星だ。

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 08:51:39.71

>>210
ありがとう。
うちでは、「鉄」を例として挙げることになっている。
１）金属原子の一種で、その同位体を含む。
２）鉄＝炭素の合金。＝鋼鉄
３）炭素濃度が重量比で１．５％以下の鉄＝炭素合金。
曲がりやすく折れにくいため、針金や鉄釘に使われる。
４）「鉄道マニア」の俗称あるいは蔑称
「（４）はアクセントの位置が違うだろうが！」という
意見もあるだろうが、「お水」も「飲み水」と「風俗業界」では
アクセントの位置が違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:53:01.55

>>213
＞物理は大半が近似でなく、すべて近似

うむ、確かに物理学の全ては『近似』に過ぎないな。例えば、

>>13
＞「v=gt （SI 単位系。g ≒ 9.80665 m/sec^2）」

北極に近いフィンランドのヘルシンキの重力加速度(物体を自由落下させたとき、重力によって生じる
加速度。)は9.819m/s2、赤道に近いシンがポールの重力加速度は9.781m/s2となります。
100kgのもので計算すると9.781(赤道)÷9.819(極地)= 0.996=99.61％となり、
極地で100kgのものが赤道では99.61kgとなり差が390gということになります。
https://www.aandd.co.jp/adhome/products/keiryo_kiki/tech_info_8.html

つまり高度10000メートルからの自由落下は、重力加速度が落下直後と着地後では全く異なる！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:04:41.69

月はなぜ落下しないのだろうか？　月と地球は、互いにどう影響しあっているのか？

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 09:08:02.86

>>213
> 自然言語処理は、自然科学とまったく異なるただの “形而上学” だからな
正確にいうと、いわゆる科学とは異なり、哲学や論理学や数学基礎論に
近いところにあるんだが、コンピュータという具体的なモノに依存するので
工学的な側面もあり、さらに有限組合せ理論とか計算量の理論とか束論とかも
絡んでくるので「なんとかいう化け物」みたいなもんなんだ。
で、この「なんとかいう化け物」の鳴き声が「鵺（ぬえ。トラツグミ）」に
似ているので、もっぱら「ぬえ」と呼ばれており、その正体は「年老いた
毛未（もみ）」だと云われているのだが、じつは、これは「毛末（もま）」
の誤記であったらしい。「もま＝むささび事件」は「たぬき＝むじな事件」
とともに小六法にも判例として出てくる有名な事件。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:08:04.00

これ以上いちいち説明する気はまったくないが
それは近似の話とまったく関係ない

ｵﾚがなにが全然ﾀﾞﾒといってるのか
ｵﾏｴはいまだになにも分かってないのも分かる

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 09:18:23.05

>>217
大雑把にいうと月も地球も自由落下してるんだが、
そのせいで落下軌道が曲がって
だいたい「月が地球の周囲を楕円軌道に乗って回転
している」ように見える。
「そのあたりの小難しい理屈は馬鹿にはわからんだろう」
みたいな失礼な態度から、「遠心力」という説明概念が
生まれた。なお、近似の精度を上げようとすると、太陽の
重力の影響もあって非常にややこしい話になり、解析的に
解けない（式の変形では解けない）ことになり、コンピュータ
を使って力づくで近似値を求める必要がある。
月にロケットを飛ばす、とかいうときには、そういうガリガリの
数値計算が必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:18:59.66

むしろ哲学をまともにやってたら
日本の自然言語処理がいかにｳﾝｺか分からないﾊｽﾞがないからな

日本の文系は哲学から遠い存在にある
もともと科学は歴史的に自然哲学から分離して産まれたようなもんだからな
いまの哲学は中身ｽｶｽｶのｳﾝｺしか残ってない

文章からは論理学や数学からも
ほど遠い世界にいることも簡単にわかる

で、工学とかｱﾎなこともいってるしな
計算機は計算機の内部で表現される記号をひたすら操作してるだけだからな
ｱﾎの論理ではｴﾛ動画をﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに保存するだけで工学になる

もうね、頭悪いのが文章からにじみでてるﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:36:03.07

文系と理系の違いは人を対象とするか物を対象とするかであって
どちらも数理と論理を駆使してある程度の客観性を担保しながら進めるものだが
日本では客観＝理系、主観＝文系みたいな考えがあって
文系は主観のぶつけ合いばかりしている

自然言語処理についても主観や印象に基づいた文字列操作に堕していて
客観的な枠組みの仮設と検証と適用ができていない

とかかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:39:56.50

東西南北はあくまで地球での概念に過ぎないし、また『極東』なんてのもヨーロッパ視点でしかない。

　ところが、望遠鏡の眼視から写真に写り、ロケットが発達し、月に人類を送ろうとしたとき、宇宙飛行士たちが月面上で月の東西を表現するには、
今までの考えでは西から太陽が昇ることに気づき、太陽が昇ってくるほうを東と変えたのです。つまり、ＩＡＵで次のように改められたのです。
1961年第11回国際天文学連合総会
月面上の方位について、従来の慣習を改めて地球上で東西方向を決定するのと同じシステムを採用することに決定した。
http://www12.plala.or.jp/m-light/Moon_NEWS.htm

太陽とシリウスではどっちが上でどっちが下なのか。上下なんて位置関係は地球表面の近似式にすぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:42:14.33

>>220
＞月が地球の周囲を楕円軌道に乗って回転している

その楕円の方程式は正確に導出されているのか？

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 09:47:09.14

>>216
> 確かに物理学の全ては『近似』に過ぎないな。
じつは、物理学は基本的に “人間の”学問であり、
そうではない物理学として核物理学や量子力学が
ある、という立場もある。
たとえば、「速度」は「距離／時間」だが、
「真空中の高速度」と単位にしてしまうと、距離も時間も出てこない。
それでどうするかというと、「特定の原子が放出する、特定の
波長の電磁波」というものを持ってきて、「距離」や「時間」を
定義する。こんなことをやっていると、すべての物理量は「真空中の
光速度」「電子の電荷」「重力定数」「プランク定数」みたいな物理定数
相互の関係によって規定されてしまって、人間が置いてきぼりになってしまう。
つまり人間が疎外されてしまうんだ。
で、創造主たる神から疎外されてしまった近代技術の中に、「自然界に見られる
神の摂理（自然法則）を通して、神との結びつきを強めたい」という動きが
あって、それが自然科学である、という立場もある。
そのための抽象的な道具を「マテーマタ」と呼んだという、ギリシャ以来の
経緯がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:47:12.69

大雑把にはあってるが
先にいっとくが数学は文系だからな
自然と一切関係ない

検証が適切にできないことが問題になる
問題は精度の高い経験を抽出できないことにある

経験にないもんは検証しようがないからな

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 09:54:40.94

>>224
方程式はあるんだが解析的に解けん (T_T)
摂動法という近似法によって、近似できる
式はあるにはあるんだが、これがクソ長い
（ググれば出てくるはず）ので、計算が面倒臭い。
それでも「ひょっとしてズレてねぇか？」と心配に
なるらしく、アポロ１１号が月面に置いてきた
「コーナーキューブ」（反射鏡）にパルス・レーザー
（ピンク色の、ショートピースくらいの大きさの
ガーネットだかサファイアだかの棒を使ってた）を
中てて、月までの距離を定期的に測ってる。
観測によれば、潮汐のぶんだけ損失があるため、月は
じりじりと地球に近づいてきているらしい。ただし、地球に
丸ごとぶつかることはなく、ロシュ限界までくるとバラバラに
なるそうだ。

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 10:01:36.82

>>226
> 経験にないもんは検証しようがないからな
そもそも、現実に “ある” のが分かるんだから、
先験的に “ある” のだ、と考えた人もいた。
いわゆる「イデア論」だ。
「じゃあ、“数” は実在するのか？」
「イデアとして実在する。ものが三つ並んだら、
そのとき人間の中にイデアとして宿るのだ。
人間の魂も実在し、生まれたときに肉体に宿り、
肉体が滅びると離れてイデア界に還るのだ」
てな議論があった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:04:51.53

物理は全部人間がﾃｷﾄｰに作った自然法則だからな

すべて科学は人間が仮説をたてて
自然法則を近似できるようにﾓﾃﾞﾙ化してる
違いなんか一切ない

数式はそのﾓﾃﾞﾙ化の結果なﾜｹ
人間が近似の精度が高くなるように
ﾃｷﾄｰに作ったﾓﾃﾞﾙだからな

例えば、点電荷とかあるが
あんなもんﾓﾃﾞﾙだけの話だからな
数学的なただの点だからな

そのﾓﾃﾞﾙ化しないと自然法則を認知できないところが
それが、科学的方法論での人間の限界の一つになってる

ちなみに日本の文系の自然言語処理はそれ以前の
お話にならないのが問題だからな

**Maria** · 2018/09/24(月) 10:09:42.52

>>229
ここは、
「吉本隆明の『共同幻想論』かっ！？」
とかいってツッコミをいれるべきところなのかしら？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:21:03.40

いやｵﾚは論理実証主義者だからな

どんなに時代が経過しても
いまも世界はｳｨｰﾝ学団と同じようなﾔﾂﾗだらけだからな
当然

寝ぼけてるのは頭悪い日本の文系だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:12:34.80

>>231
ポパーとかの反証主義者に対する態度はどうなの？
kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:28:41.69

>>221
＞計算機は計算機の内部で表現される記号をひたすら操作してるだけだからな

情報操作、機械操作、コンピューターゲームでの操作、三種類の『操作』を使い分ける。
数学や物理の入試問題で問われるのは、専ら『コンピューターゲームでの操作』のみ。
テトリスで言えば『最初のピース』『時間経過』『プレイヤー操作』の三つを連想すること。

>>229
＞例えば、点電荷とかあるが
＞あんなもんﾓﾃﾞﾙだけの話だからな
＞数学的なただの点だからな

入試問題なんて机上の空論みたいな近似式ゲームみたいなもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:50:57.52

>>11
＞操作をくり返し行い、（ｋ回繰り返す）

入試問題は故意に理解困難な『多義語』で書かれており、前後の文脈から『検証』しなければならない。
『うつくしいくに』なんて多義語を掲げられては、何が何だかわけがわからなくなる。
専門用語というのは素人にはわかりにくいが、多義語の意味を一意に絞り込むという役割も有る。

>>18
＞今年は３パーセント物価が上昇するというユダヤ人と、

ユダヤ人一般を総括しようとしてもわかりにくいが、『アンネフランク』と指定すればわかりやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:54:16.90

>>210
『溶媒』『水溶液』なんて言葉は日常生活では殆ど出ないが、理科の入試問題を解答するには必須概念。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:01:28.68

>>170
地球表面と宇宙空間では、『万有引力』の意味が全く違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:04:32.21

>>157
未来の自分は『星』。星はその存在もその振る舞いも無限に存在するからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 15:37:35.96

>>235
溶媒が酒か水か、溶質が塩か片栗粉かわかっとらん奴は
料理人として失格。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:21:24.11

>>2
＞言葉で説明するよりもマインクラフトのような創作ゲーム表現に変えたほうが分かりやすいです。

マイクロソフトの研究者が今月発表したマインクラフトの実験的新バージョンでは、AIを訓練して、
橋を渡ったり、複雑な物体を作り上げたりと、あらゆるタスクをこなせる。新プラットフォーム
「プロジェクト・マルモ」では、通常は人間のプレイヤーが操作するマインクラフトのキャラクターを、
学習アルゴリズムが操作できるようになった。しかも、人間のプレイヤーとAIエージェントが協力したり、
チャット・ウィンドウで人間が出来たてのAIと会話したりできる。
https://www.technologyreview.jp/s/3686/minecraft-is-a-testing-ground-for-human-ai-collaboration/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:24:10.39

>>227
＞ひょっとしてズレてねぇか？

星の動きは人間の動きと同じで、数式で定義できるものではない！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:31:34.86

>>240
＞星の動きは人間の動きと同じで、数式で定義できるものではない！

人の動作は、代表的なものをいくつかピックアップして、それらしい近似的なシミュレーションを。

しぐさ一覧
新しく覚えたしぐさを使うには、
さくせん → キャラ設定 → よくつかうセリフ設定 → セリフ内容変更からしぐさを選んでセットします。
http://dragon-quest.jp/ten/other/emo.php

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:33:52.61

787 763 sage 2018/09/09(日) 06:27:48.80 ID:O317ycPa
>>769
御説拝聴したので私の所見も述べるよ

＞「文がどのように繋げられているか」が「文脈」になる
自然言語（日本語）の「文脈」には
引用のように言語処理の文脈で使われる
「文の組み合わせ」の意味のほかに
「文章外の情報」がある

＞構文解析処理がと文脈解析処理がこんがらかって、ややこしい話になる
ただ本当は、この文章外の情報も取り込んだ上で
解析する必要があるのだと私は思う
人間は自然にそうしてるから

しかしソレをやり出すと人間の常識には際限がないので
フレーム問題のようなものに突き当たって
頓挫してしまったのが昔のAIブーム（の挫折）だと捉えている

そしてそれを打開するには新しい流行の機械学習と結びつけて
自動的に人間の知識を学習させて
人間が自然に持っている常識を身につけさせる必要があると私は考える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:37:17.08

>>242
＞人間の常識には際限がないのでフレーム問題のようなものに突き当たって頓挫してしまった

男のオナニーのやり方・種類まとめ全５５種類！完全版 ※仰天こんなのあったの！？
http://onanisuta.com/onani/43/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:39:51.33

記号の操作を
手で書きながら行うか
計算機で行うか（この場合、計算機が同じ記号の操作を）
の違いしかない
同じことやってるからな

一切、違いなんかない
ﾎﾝﾄな頭悪い事ばっかりいってるわ

入試問題に限らず物理はすべてただの近似式
ちなみにな、相対論が発表されても、ﾆｭｰﾄﾝ力学が間違ってたということにはならないからな
みかたをかえれば、ﾆｭｰﾄﾝ力学は相対論を近似しているともいえる

きっとな低学歴知恵遅れの文系は
こういった基本的なことが分かってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:42:06.46

きれてた
> この場合、計算機が同じ記号の操作を
↓
> この場合、計算機が同じ記号の操作を計算機の表現でできるようにしないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:49:05.50

>>242
＞人間の常識には際限がないのでフレーム問題のようなものに突き当たって頓挫してしまった

深度センサーなど専用の機器は必要とせず、周囲360度を撮影できるカメラさえあれば実際の風景から
3Dの立体空間を構築できるソフトウェアが開発されています。このソフトウェアを使うと、
実在する街の風景をいとも簡単に3Dに変換してしまうことが可能です。
https://gigazine.net/news/20171124-360-video-3d-model-for-vr/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:02:56.17

>>244
＞入試問題に限らず物理はすべてただの近似式

近似式がどこまで実用範囲で（人それぞれ）通じるのかは、宇宙実験で一つ一つ検証していきたい。
宇宙といってもまずは月から、月から見た地球の動き、月面における東西南北などの測量を。
国際宇宙ステーションでもいろんな物理実験化学実験をやってみて、学校でやったそれと比較してみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:12:05.56

>>244
＞入試問題に限らず物理はすべてただの近似式

例えば高校物理の範囲だと『理想気体の状態方程式』が使われるが、この近似式はどこまで実用性があるのか。
近似式が実用の範囲で収まる場合とそうでない場合について、代表例をいくつか挙げてみたい。

>>216
重力加速度は実用面からしても、『常に一定』は成りたたないってことだよな。

『取扱説明書に必ずキャリブレーション(校正)を行ってくださいと書いてあります。』

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:25:19.58

物理なら仮説の基礎づけからこういった補正が可能になる
http://www.geod.jpn.org/web-text/part2/2-2/index.html

自然言語処理にこういった仮説の基礎づけがまったくない
属人的にﾃｷﾄｰに好き放題やってるといっていい

そもそも地球が球じゃないし、完全な球の物体なんか実在しないからな
こんなんｱﾀﾘﾏｴﾀﾞのｸﾗｯｶｰだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:06:38.36

>>205
＞ユークリッド幾何学における平行線定理は、

○○予想というのは人の生誕、○○予想解決とは(真でも偽でも)人の死。現実世界では生と死しか真実は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:08:56.61

>>240
えっ、そうなの？
星の動きは数式で表現できると思っていました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:11:05.39

1670年に生誕した『フェルマーの最終定理』は、1994年に死亡した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:19:41.41

1994年に死亡するまでのフェルマーの最終定理は、生前いかなる経緯を辿ってきたか。

フェルマー予想と「谷山・志村予想」の証明の原論文と，最終定理の概要を理解するためのPDF
http://language-and-engineering.hatenablog.jp/entry/20140720/FermatsLastTheoremPDFNotes

＞１９９４年以降は「定理」である。

予想は死して定理となり、数学史にその名を刻んだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:22:51.41

だから学校で習う数学は、全て解明済みの『死んだ数学』だということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:34:43.08

メルカトル図法にしてもモルワイデ図法にしても、その基準点を定めないと無意味。
基準点をどこに置くかによって視点が変わるとややこしいが、難関大の幾何はそれも含まれている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:38:18.57

天体の運行は古代天文学、占星術の時代から
精緻に計算できる試みが繰り返されてきた

占星術は天体の位置から占いをする
天体の運行を予想するというのは、未来を予想することになるからな

太陽系の天体の運行が
ﾆｭｰﾄﾝ力学でほとんどすべてが説明できて
当然、当時のﾔﾂﾗはとても驚いてた
ただ水星の近日点の移動は相対論が必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:39:12.38

ヒトラーは劣等民族を処刑するのを『最終解決』と呼んだ。人生の最終解決は死ぬことだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 05:17:35.04

>>101
＞・ほぼ死語（まだ使ってる人も、わずかながらいる）であり、
＞これから変化する気遣いがほぼない。

全ての概念は人間の知覚であり、やがては死に絶えていく。無限なのは時間と空間だけ。

**Mr.Moto** · 2018/09/25(火) 08:27:30.62

>>249
亀レスですまんが、
> 自然言語処理にこういった仮説の基礎づけがまったくない
> 属人的にﾃｷﾄｰに好き放題やってるといっていい
という訳でもない。
・文法格は述語から見た名辞の役割である。
・文法格は一意である。
・文法格の関係は交差しない。
という三つの原則があり、いまのところ反例は見つかっていない
（というか、この原則から外れる表現は、非・文法的だと
みなされる）。
ただし、残念ながらこうした「汎文法（Common Grammer）」的な
主張は自然言語処理では広く認められているとはいえず、
「冷飯を食わされるぞ（笑）」と言われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:54:27.78

とりあえず、プレーンテキスト（漢字、かな、句読点、改行のみ）
を、文節で区切って文節数をカウントするプログラムくらいは、
書いといていいように思う。
まぁ、前スレで書いたように、いくつかの例外があって少しは誤差が
入るが（たとえば「書いといて|いいように」「例外が|あって」など）、
「なるほど、こんなもんか」「こういう例外が出るのか」「処理プログラム
に渡す前に手であらかじめフォーマットするとしたら、どんな書式を
採用するのが便利か？」あたりの議論のたたき台になっていいんじゃないかと
思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:37:13.77

>>259
＞・文法格は述語から見た名辞の役割である。
＞・文法格は一意である。
＞・文法格の関係は交差しない。

鳥は飛ぶ生き物であるという正文法、その上だペンギンやダチョウはそうではないという例外処理を。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:43:52.06

>>259
＞・文法格は述語から見た名辞の役割である。
＞・文法格は一意である。
＞・文法格の関係は交差しない。

国文法というのは物理公式と同じで、絶対的ではなくても近似式に使う分には役立つ。
そうではないものに関しては、人手で例外処理として修正していくしかない。

>>5
＞ところで「チンボがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

それもオブジェクト指向プログラミングを徹底的に研究した後のこと。ピカソの抽象画もそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:57:00.68

>>226
＞大雑把にはあってるが
＞先にいっとくが数学は文系だからな
＞自然と一切関係ない

最終解決した予想は、その全てが『死んだ数学』www

**Mr.Moto** · 2018/09/25(火) 15:32:04.53

>>261
だから非単調論理というものがあるんだってばよ。
「スーパーヒーローは飛ぶ」
「『８マン』は飛ばない」
とか、
『機動警察パトレイバー』で、
「はっはっは、さすがに空は飛ばねぇけどな」
「えぇ～！　飛ばないんですかぁ～？（泣）」
「わっ … 悪かったな、お嬢ちゃん。」
とか、
そのあたりは個別に解決することになってんだよ。

**Mr.Moto** · 2018/09/25(火) 15:38:47.32

>>262
「私は餃子を先に、ラーメンを後に食う」の場合、
述語「食う」の対格「餃子」「ラーメン」が
一意性を満たしていない、という意見はあるだろうが、
それは「私は餃子を先に食い、ラーメンを後に食う」の
省略形と考えるというのが、われわれの立場だ。
「そんな恣意的な解釈は許さないぞ！」といった批判は、
甘んじて受ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:40:06.14

で、だれが解析用の文法きめてんの
で、そいつが決めた文節で切ることができるだけでなんのﾒﾘｯﾄがあんの
で、いちいちｲﾝﾁｷｼｰｿﾗｽ使っておかしな解釈にみえるようになることがなにが問題なん

そもそもｲﾝﾁｷｼｰｿﾗｽ使って解釈する必要性が分からない
自然言語それ自体でなんで解釈を試みないの

頭悪い文系がよくやるｷｰﾜｰﾄﾞ使ったｲﾝﾁｷﾃｷｽﾄﾏｲﾆﾝｸﾞ統計解析でも
置換するのは統制語までだからな
あいつらそれを感性でやってる
それでそれらしい感じにｸﾗｽﾀﾘﾝｸﾞできるまで
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（）とかいって置換（いわゆるﾃﾞｰﾀ捏造）しまくってる

やっぱりなｷﾐﾗ知恵遅れ文系は
なにをやっても頭悪いことしかしてない

そういう頭悪い作業をすることが近似する作業らしいからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 07:34:28.97

>>214
＞なお『意識』というのは『星』であり、点のように不規則かつ無限に存在する。

星と星を組み合わせて『星座』、言葉と言葉を組み合わせて『文章』。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 08:28:37.44

>>267
＞星と星を組み合わせて『星座』、

そうして創作されたのが『ギリシャ神話』。

**Mr.Moto** · 2018/09/26(水) 09:50:03.96

>>266
> で、だれが解析用の文法きめてんの
一般的には益岡隆志・田窪行則『基礎日本語文法・改訂版』
ということになっているんだが、こっちは奈良時代から江戸時代
までの文語文法と、そうした文語文法に詳しくて「いわゆる学校文法」に
批判的な方々の意見を反映したフツーの文法。

> で、そいつが決めた文節で切ることができるだけでなんのﾒﾘｯﾄがあんの
向こうは研究費が取れるかどうか。
こっちは「ローマ字かな変換」「かな漢字変換」「（文語文を含む漢
字かな交じり文の）ルビ振り支援」「読み上げ・自動点訳など、
視覚・障害者・外国人・独自障害者のための UI 支援」「論文などの
文章の検索支援」などなど。
> で、いちいちｲﾝﾁｷｼｰｿﾗｽ使っておかしな解釈にみえるように
> なることがなにが問題なん
高い金払って作らせたシソーラスがインチキなんで、解釈が
おかしくて役立たずなもんだから発注元が怒る。
こっちはまともなシソーラスを安く作れるので、競合他社が
頭にくる。

Mb · 2018/09/26(水) 10:01:04.90

>>266
> やっぱりなｷﾐﾗ知恵遅れ文系は
> なにをやっても頭悪いことしかしてない
うちらは理系なんで、英文の論文とか
読まされる。で、「くそー、辞書引きが
めんどくせぇ！」つーので作ったのが
rStone。「英語ができるんなら日本語も
できるよね？」つーんでチャレンジしたら、
用言は処理できたが体言の解析がうまくいかん。
それで藤本裕之に「『てにをは』が解析できたら
土下座してやる」と挑発されて完成したのが
rStone-JE。

**Maria** · 2018/09/26(水) 10:10:44.70

で、アプリが売れるようになったら、文法と辞書を
整備するための環境が必要になって、文法記述用
スクリプト言語 ellisp とチャート法エンジン
JAI-Parser を開発して、それを『bit』に発表したら
アスキーの出版技術部と VJE-Pen のチームの
目にとまって共同開発。
そうしたら藤本氏が WWDC のために渡米したら、
会場で OS 7.5 用の TmoothTalker 用に
漢字かな交じり文の音声読み上げシステムを
任された『ことえり』チームのメンバーに、
「なぁ、rStone-JE って、どうなってんの？」と訊かれて
Aplle Computer Japan のチームとも共同作業。
その後、JAI-Parser on Java に移行。ただし
当時は Java の処理系が安定してないのと
バブル崩壊後の「失われた二十年」だったんで
停滞していて、現在活動再開を目論んでいるところ。

**Maria** · 2018/09/26(水) 10:23:29.18

>>266
> 頭悪い文系がよくやるｷｰﾜｰﾄﾞ使ったｲﾝﾁｷﾃｷｽﾄﾏｲﾆﾝｸﾞ統計解析でも
> 置換するのは統制語までだからな
> あいつらそれを感性でやってる
> それでそれらしい感じにｸﾗｽﾀﾘﾝｸﾞできるまで
> ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（笑）とかいって置換（いわゆるﾃﾞｰﾀ捏造）しまくってる
うちの所長が言ってたけど、某大手がやってた活字OCRの部隊が
独立して、科研費貰って読取精度をあげようとして研究したたけど、
「相関が見つからなくて頭を抱えてた」っていう話があったのが
前世紀の話だったような気が。
まだそんなのやってる馬鹿がいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:34:19.10

東芝およびソニーの研究所を追い出された人間のクズ小林賢一郎！
いまはどこで何をしているのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:05:09.69

>>273
同姓同名のピアノ調律師の方がいらっしゃるから、
もうちょっとピンポイントで特定していただけると
ありがたい。
東芝は、たしか「言の葉」という（ワープロ専用機の
ソフトウェアをパーソナル・コンピュータに移植した
件で）システムでお世話になったし、ソニーは「東京
コンピュータシステム」（TCSとか言ったような）とかいった
会社に食い物にされていたのを間近で見ていたので、
ひょっとしたら、どっかで遭っていたかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:20:55.11

>>268
聖闘士星矢もだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:54:22.33

形而上学的にその文法に従ってるかもしれないということに
なんの意味もない
ただの記号の羅列だからな

その正しさは検証できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:06:30.66

あとな、ｵﾏｴが想像してるようなもんじゃない
調査票の自由記述の質問の回答やｸﾚｰﾑからｷｰﾜｰﾄﾞ抽出したりする

調査票の自由記述の質問の回答だからな
当然、1ｻﾝﾌﾟﾙは1回答者になる

で、その集計値で対応分析を行ったりする

置換したり加工しなければかなりｽﾊﾟｰｽな行列になる
置換したり加工してもかなりｽﾊﾟｰｽな行列になる
そのｷｰﾜｰﾄﾞだけでｸﾛｽ集計されることがよくある
この場合なら正方行列になる

調査票を使う場合だと性別年齢（俗にいうM1～M3とF1～F3）とか
調査票からえられる様々な属性をたしてｲﾝﾁｷ分析が行われている
この場合なら正方行列でない行列になる
そんな行列で対応分析を行ったりするｵｶﾙﾄちっくな手法もあったりする

で、ここままでいえば分かるな
このｹｰｽではすべて同じ質問に対応する回答だ
相関が確認されないということはまずない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 06:58:06.42

それって、フツーに多変量解析の手法を
調査票の自由記述の質問の回答に対して適用して
「どんな質問に対する回答が、目的とする因子との
相関が高いか」っていうのを探して
選択型の質問票に落としこむ、みたいな
ありがちなネタじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:27:34.82

ユークリッド幾何学は、『創生』と『最終解決』だけが、この人間世界との接点になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:33:33.80

ｱﾌﾀｰｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの話なんかしてないからな
ｵﾚが書いたﾚｽをｱﾌﾀｰｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのように読めるなら
ｵﾂﾑに問題がある

ｱﾌﾀｰｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは頭悪い文系らしい典型的な発想だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:38:09.32

>>280
とりあえず野外調査（フィールドワーク）とか
川喜多二郎とか、京大式ノートとか KJ 法とか、
AWK とか R とか、他のヒトに通じるような語彙を
咀嚼してから文章化してくれるとありがたいんだが。
このままだと、「基地外（糖質系）が暴れてスレを
荒らしてる」的な扱いになってしまうぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:18:27.52

>>281
＞川喜多二郎とか、京大式ノートとか KJ 法とか、

写真とセットで、同一の話題について様々な論評を加えるというやり方はどうだ？

>>28
＞『言い換え表現』として全て同一であることは自明だ

ニュースにしても同一の事柄(例えばロシアのクリミア併合)について、世界各紙がどう報道したかとか。

**Mr.Moto** · 2018/09/28(金) 12:40:20.63

>>282
あんた凄いな。尊敬する（もちろん皮肉ではない）。
KJ 法では名刺大のカードを使ったわけだが、
昨今はインスタントカメラもあるしパソコンもあるし
カラープリンタもある。それを KJ 法に活用するという
ことを思いつかなかった自分を恥じている。
ありがとう m(_ _)m

> ニュースにしても同一の事柄(例えばロシアのクリミア併合)について、
> 世界各紙がどう報道したかとか。
その点に関しては、構文解析とか文脈とかいった話について、
まだ研究者側の合意がととのっていないので、あまり建設的な
意見交流ができないと思う。
もうちょっと、理論的に扱えるモデルケースを用意して、
充分に叩いてからでないと、そこに踏み込むのは難しいんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:31:08.91

>>214
＞なお『意識』というのは『星』であり、点のように不規則かつ無限に存在する。

すべての星状領域は、直線ホモトピーによる可縮集合である。特に、すべての星状領域は単連結である。
すべての星状領域は、それ自身に縮めることが出来る。すなわち、任意の縮小率 r<1 に対して、
r で縮小された星状領域は、元の星状領域に含まれる[1]、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:32:16.48

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:39:59.16

>>285
スレチ、日本語専用。あとプログラミングの話しも出ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:44:07.03

>>286
どうもです、スレ汚し失礼

**Maria** · 2018/09/28(金) 14:51:54.14

>>287
いやいやいやいや。
べつに日本語専用でもないし、あたしがプログラミングに疎いだけで、
ガチなハッカー連中が「バッチ来ぉ～い！　存分に可愛がってやる！」的に
待ち構えているので（いや、『ブルー・オイスター』じゃないんだから）、
フツーに質問してくだされば、丁寧にお応えしますわよん♡

ただ、わりとシャレで答えている場合（しかも、マジレスかどうか
わかんないような、ビミョーなネタが混じっている）があるので、
研究室とかに所属していらっしゃって、真面目に自然言語処理を
やってらっしゃる方は、「これ、シャレなんですかね？」と
訊いておくことをお奨めします。
嘘は言わないけどね。「ここが納得ゆかない」という、ご意見が
あればどうぞ。ぜんぶ打ち返してごらんにいれますわん ♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:46:50.07

KJ法や京大カードって30年ぐらい前にはもう古いとか言われてて
昔の本に出てくるぐらいだったけどここでは現役なのか…

Mb · 2018/09/28(金) 20:17:43.76

>>289
「いわゆる“学校文法”」って三十年ぐらい前には「占領期の遺物であって、
もう時代に合ってない」とか言われてて、さんざん国語学者に叩かれていたけど、
中学校の教科書や、既存の解析システムに寄っかかってる自然言語処理界隈では
現役なのか ……
哀れだなぁ (T_T) 。後生が浮かばれますように、お祈り申し上げます。

**Mr.Moto** · 2018/09/28(金) 20:22:18.06

>>289
つーか、「構造化プログラミング」って、三十年前には
「もう、パラダイムとしては、古い」と言われてたんだけど、
いまだにクズなコードを吐くプログラマがめっさいるという現実に対して、
おまいは何を主張したいのか教えてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:10:51.97

やっぱり低学歴知恵遅れには
簡単なｵﾚのﾚｽすら読むことすらできない

ｵﾚは一般的な用語しか使ってないからな
まともな教育を受けてればｵﾚのﾚｽは余裕で読める

分からなかったらぐぐるぐらいの知能すらないからな

Mb · 2018/09/28(金) 21:50:56.91

>>292
やっぱり学歴しか誇れない知恵遅れには、
簡単かつ一般的な理屈を理解することすらできない。
中学校二年生で教わる学校文法の用語すら理解できてないからな。
まともに高校レベルの文語文法を身につけていれば、
そのあたりのリクツは余裕で理解できる。
「分からなかったらぐぐる」ぐらいの知能しかないから、
「ネットに書いてないことは間違ってる」程度の、
教条主義に染まってるんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:54:20.71

ｵﾚは一般教養ﾚﾍﾞﾙすらない低学歴なのは
よおくわかるわ

残念なことにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:55:50.78

その自覚すらない
まず低学歴知恵遅れは対応分析すら分かってないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:58:51.21

よくこんなのが
理系を自称できるわ

どこのf欄底辺大学か工業高校卒業したのかと

まず一般教養が著しく不足してる
まず分析という概念がないからな
独りよがりなﾏｲﾙｰﾙだからな

低学歴にありがち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:16:06.72

なんにしても今回の低学歴知恵遅れのﾚｽで
結果の検証なんか一切してないのが
よおく分かったわ

低学歴知恵遅れの結果の検証方法なんか
あるﾜｹがないからな

あまりにもｵﾂﾑのﾃﾞｷ酷い
よくこんなのが延々とﾚｽしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:45:35.45

>>294
> 俺は一般教養水準（レベル）すらない低・学歴なのは
> 良くわかる（解る？／判る？／判る？）わ
> 残念なことにな
くらいの形態素解析はできるんだが、構文解析のレベルになると
よくわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:53:21.64

とりあえず低学歴知恵遅れは
もうﾑﾘしてﾚｽする必要がない

核心的なことをｵﾚは何度も書いてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:55:07.52

>>295
> その自覚すらない（誰に？）
> まず、〔低学歴＆知恵遅れ〕は、〔対応分析〕すら
> 分かって（い）ないからな
というコトなんだろうと思うんだけど、
『自然言語処理スレッド』なんだから、
何を言いたいのか説明しれくれない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:56:39.49

まず正しさを検証できない寝言を書いてる自覚がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:04:28.73

このｽﾚがｵﾏｴの日記帳のつもりなら自由に書けばいい
あえてこんなとこに日記を書くなら
ｵﾚがなにを書くのも自由だ

ｵﾚがなにかを書いてｵﾏｴが腹が立つなら
ｵﾏｴがｺｺで寝言みたいな日記を書かなければいい

ｺｺではなく個人の日記に書けば
ｵﾚがｵﾏｴの寝言にいちいち反応することはまずない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:06:23.12

>>295
ついでながら、
「対応分析」という言葉を持ち出す以上、
「因子分析」とか「主成分分析」とか
「マハラノビスの距離」とかいう
概念は把握してるんだよな？

だったら、ちゃんとした日本語で説明してくれんか。
このスレを真面目に追ってるヒトもいるらしいので。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:08:43.39

で、ぐぐってる割に
単語だけ並べてる

もう低学歴がﾑﾘして知ったかびるしてるのはすぐに分かるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:08:57.71

>>302
> ｵﾚがｵﾏｴの寝言にいちいち反応することはまずない
できればそうしてくれ。
日本では「寝言に返事をしてはいけない」という
話があるからな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:09:41.02

だからな
もう低学歴なのはﾊﾞﾚてるからな

残念なことに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:20:34.54

>>301
そもそも、「文法」というものは、「個人の脳内にあるものかどうか」が
問題にされるものであり、かつ「その言語環境を共有している社会に
おいて機能しているかどうか」が問題にされるものなので、
「その『文法』というものが存在するのならば、ここに出してみろ！」とか
言われても、どうにかできるもんでもない。そういう意味では、
> まず正しさを検証できない寝言を書いてる自覚がない
と言われても、「どうやったら “正しさ” を検証できるのか？」という
議論から始めなければいけないんだが、
「まず正しさを検証できない寝言を書いてる自覚がない」という言説が、
「先ず、（正しさを検証できない）寝言を（誰が？）書いて（い）る
（誰が？）自覚がない」を意味しているのかについて説明できて
いるのだろうか？というところから、話を始めないといかんように
思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:22:23.26

で、「どうやったら “正しさ” を検証できるのか？」
も明確ななにもなくｳﾝｺみたいなﾚｽ続けてたんか

さすが低学歴遅れ
さすがとしかいいようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:23:01.15

数学の本第79巻
＞363 : １３２人目の素数さん2018/09/27(木) 18:23:33.43ID:YRDKincq
＞ピタゴラス数をなんと　～荒らされたので立て直しました～ [無断転載禁止]©2ch.net
＞数学の本第79巻
＞>>266 = >>354 = >>361 = Mr.Moto = M.B = Maria
＞さあ、お前の罪を数えろ！

こいつ（ ID:J+nvGpgG ）数学板でもつまはじき者の荒らしなんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:30:09.33

>>306
「低学歴」を連呼するところをみると、
東京大学だな？
わかるわかる。それしか自慢できることがないんだろ（笑）
お察しのとおり三流私大出（とはいえ師匠連は東京大学の
名誉教授だったりするのだが）だが、まともな議論で
負けたこたぁねえんだよ (wwwww

高学歴を自慢するんだったら、なんか、まともな議論くらい
してみろよ。なぁ？

自然言語処理スレッド その５

自然言語処理スレッド　その５