自然言語処理スレッド　その５

**Mr.Moto** · 2018/09/17(月) 11:48:10.55

このスレッドでは、おもに日本語の構文解析・談話理解・情報検索・
文章生成などの、実装とそれに付帯する技術および理論について
扱いたいと思っています。

**Mr.Moto** · 2018/09/24(月) 10:01:36.82

>>226
> 経験にないもんは検証しようがないからな
そもそも、現実に “ある” のが分かるんだから、
先験的に “ある” のだ、と考えた人もいた。
いわゆる「イデア論」だ。
「じゃあ、“数” は実在するのか？」
「イデアとして実在する。ものが三つ並んだら、
そのとき人間の中にイデアとして宿るのだ。
人間の魂も実在し、生まれたときに肉体に宿り、
肉体が滅びると離れてイデア界に還るのだ」
てな議論があった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:04:51.53

物理は全部人間がﾃｷﾄｰに作った自然法則だからな

すべて科学は人間が仮説をたてて
自然法則を近似できるようにﾓﾃﾞﾙ化してる
違いなんか一切ない

数式はそのﾓﾃﾞﾙ化の結果なﾜｹ
人間が近似の精度が高くなるように
ﾃｷﾄｰに作ったﾓﾃﾞﾙだからな

例えば、点電荷とかあるが
あんなもんﾓﾃﾞﾙだけの話だからな
数学的なただの点だからな

そのﾓﾃﾞﾙ化しないと自然法則を認知できないところが
それが、科学的方法論での人間の限界の一つになってる

ちなみに日本の文系の自然言語処理はそれ以前の
お話にならないのが問題だからな

**Maria** · 2018/09/24(月) 10:09:42.52

>>229
ここは、
「吉本隆明の『共同幻想論』かっ！？」
とかいってツッコミをいれるべきところなのかしら？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:21:03.40

いやｵﾚは論理実証主義者だからな

どんなに時代が経過しても
いまも世界はｳｨｰﾝ学団と同じようなﾔﾂﾗだらけだからな
当然

寝ぼけてるのは頭悪い日本の文系だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:12:34.80

>>231
ポパーとかの反証主義者に対する態度はどうなの？
kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:28:41.69

>>221
＞計算機は計算機の内部で表現される記号をひたすら操作してるだけだからな

情報操作、機械操作、コンピューターゲームでの操作、三種類の『操作』を使い分ける。
数学や物理の入試問題で問われるのは、専ら『コンピューターゲームでの操作』のみ。
テトリスで言えば『最初のピース』『時間経過』『プレイヤー操作』の三つを連想すること。

>>229
＞例えば、点電荷とかあるが
＞あんなもんﾓﾃﾞﾙだけの話だからな
＞数学的なただの点だからな

入試問題なんて机上の空論みたいな近似式ゲームみたいなもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:50:57.52

>>11
＞操作をくり返し行い、（ｋ回繰り返す）

入試問題は故意に理解困難な『多義語』で書かれており、前後の文脈から『検証』しなければならない。
『うつくしいくに』なんて多義語を掲げられては、何が何だかわけがわからなくなる。
専門用語というのは素人にはわかりにくいが、多義語の意味を一意に絞り込むという役割も有る。

>>18
＞今年は３パーセント物価が上昇するというユダヤ人と、

ユダヤ人一般を総括しようとしてもわかりにくいが、『アンネフランク』と指定すればわかりやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:54:16.90

>>210
『溶媒』『水溶液』なんて言葉は日常生活では殆ど出ないが、理科の入試問題を解答するには必須概念。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:01:28.68

>>170
地球表面と宇宙空間では、『万有引力』の意味が全く違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:04:32.21

>>157
未来の自分は『星』。星はその存在もその振る舞いも無限に存在するからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 15:37:35.96

>>235
溶媒が酒か水か、溶質が塩か片栗粉かわかっとらん奴は
料理人として失格。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:21:24.11

>>2
＞言葉で説明するよりもマインクラフトのような創作ゲーム表現に変えたほうが分かりやすいです。

マイクロソフトの研究者が今月発表したマインクラフトの実験的新バージョンでは、AIを訓練して、
橋を渡ったり、複雑な物体を作り上げたりと、あらゆるタスクをこなせる。新プラットフォーム
「プロジェクト・マルモ」では、通常は人間のプレイヤーが操作するマインクラフトのキャラクターを、
学習アルゴリズムが操作できるようになった。しかも、人間のプレイヤーとAIエージェントが協力したり、
チャット・ウィンドウで人間が出来たてのAIと会話したりできる。
https://www.technologyreview.jp/s/3686/minecraft-is-a-testing-ground-for-human-ai-collaboration/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:24:10.39

>>227
＞ひょっとしてズレてねぇか？

星の動きは人間の動きと同じで、数式で定義できるものではない！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:31:34.86

>>240
＞星の動きは人間の動きと同じで、数式で定義できるものではない！

人の動作は、代表的なものをいくつかピックアップして、それらしい近似的なシミュレーションを。

しぐさ一覧
新しく覚えたしぐさを使うには、
さくせん → キャラ設定 → よくつかうセリフ設定 → セリフ内容変更からしぐさを選んでセットします。
http://dragon-quest.jp/ten/other/emo.php

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:33:52.61

787 763 sage 2018/09/09(日) 06:27:48.80 ID:O317ycPa
>>769
御説拝聴したので私の所見も述べるよ

＞「文がどのように繋げられているか」が「文脈」になる
自然言語（日本語）の「文脈」には
引用のように言語処理の文脈で使われる
「文の組み合わせ」の意味のほかに
「文章外の情報」がある

＞構文解析処理がと文脈解析処理がこんがらかって、ややこしい話になる
ただ本当は、この文章外の情報も取り込んだ上で
解析する必要があるのだと私は思う
人間は自然にそうしてるから

しかしソレをやり出すと人間の常識には際限がないので
フレーム問題のようなものに突き当たって
頓挫してしまったのが昔のAIブーム（の挫折）だと捉えている

そしてそれを打開するには新しい流行の機械学習と結びつけて
自動的に人間の知識を学習させて
人間が自然に持っている常識を身につけさせる必要があると私は考える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:37:17.08

>>242
＞人間の常識には際限がないのでフレーム問題のようなものに突き当たって頓挫してしまった

男のオナニーのやり方・種類まとめ全５５種類！完全版 ※仰天こんなのあったの！？
http://onanisuta.com/onani/43/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:39:51.33

記号の操作を
手で書きながら行うか
計算機で行うか（この場合、計算機が同じ記号の操作を）
の違いしかない
同じことやってるからな

一切、違いなんかない
ﾎﾝﾄな頭悪い事ばっかりいってるわ

入試問題に限らず物理はすべてただの近似式
ちなみにな、相対論が発表されても、ﾆｭｰﾄﾝ力学が間違ってたということにはならないからな
みかたをかえれば、ﾆｭｰﾄﾝ力学は相対論を近似しているともいえる

きっとな低学歴知恵遅れの文系は
こういった基本的なことが分かってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:42:06.46

きれてた
> この場合、計算機が同じ記号の操作を
↓
> この場合、計算機が同じ記号の操作を計算機の表現でできるようにしないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:49:05.50

>>242
＞人間の常識には際限がないのでフレーム問題のようなものに突き当たって頓挫してしまった

深度センサーなど専用の機器は必要とせず、周囲360度を撮影できるカメラさえあれば実際の風景から
3Dの立体空間を構築できるソフトウェアが開発されています。このソフトウェアを使うと、
実在する街の風景をいとも簡単に3Dに変換してしまうことが可能です。
https://gigazine.net/news/20171124-360-video-3d-model-for-vr/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:02:56.17

>>244
＞入試問題に限らず物理はすべてただの近似式

近似式がどこまで実用範囲で（人それぞれ）通じるのかは、宇宙実験で一つ一つ検証していきたい。
宇宙といってもまずは月から、月から見た地球の動き、月面における東西南北などの測量を。
国際宇宙ステーションでもいろんな物理実験化学実験をやってみて、学校でやったそれと比較してみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:12:05.56

>>244
＞入試問題に限らず物理はすべてただの近似式

例えば高校物理の範囲だと『理想気体の状態方程式』が使われるが、この近似式はどこまで実用性があるのか。
近似式が実用の範囲で収まる場合とそうでない場合について、代表例をいくつか挙げてみたい。

>>216
重力加速度は実用面からしても、『常に一定』は成りたたないってことだよな。

『取扱説明書に必ずキャリブレーション(校正)を行ってくださいと書いてあります。』

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:25:19.58

物理なら仮説の基礎づけからこういった補正が可能になる
http://www.geod.jpn.org/web-text/part2/2-2/index.html

自然言語処理にこういった仮説の基礎づけがまったくない
属人的にﾃｷﾄｰに好き放題やってるといっていい

そもそも地球が球じゃないし、完全な球の物体なんか実在しないからな
こんなんｱﾀﾘﾏｴﾀﾞのｸﾗｯｶｰだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:06:38.36

>>205
＞ユークリッド幾何学における平行線定理は、

○○予想というのは人の生誕、○○予想解決とは(真でも偽でも)人の死。現実世界では生と死しか真実は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:08:56.61

>>240
えっ、そうなの？
星の動きは数式で表現できると思っていました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:11:05.39

1670年に生誕した『フェルマーの最終定理』は、1994年に死亡した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:19:41.41

1994年に死亡するまでのフェルマーの最終定理は、生前いかなる経緯を辿ってきたか。

フェルマー予想と「谷山・志村予想」の証明の原論文と，最終定理の概要を理解するためのPDF
http://language-and-engineering.hatenablog.jp/entry/20140720/FermatsLastTheoremPDFNotes

＞１９９４年以降は「定理」である。

予想は死して定理となり、数学史にその名を刻んだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:22:51.41

だから学校で習う数学は、全て解明済みの『死んだ数学』だということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:34:43.08

メルカトル図法にしてもモルワイデ図法にしても、その基準点を定めないと無意味。
基準点をどこに置くかによって視点が変わるとややこしいが、難関大の幾何はそれも含まれている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:38:18.57

天体の運行は古代天文学、占星術の時代から
精緻に計算できる試みが繰り返されてきた

占星術は天体の位置から占いをする
天体の運行を予想するというのは、未来を予想することになるからな

太陽系の天体の運行が
ﾆｭｰﾄﾝ力学でほとんどすべてが説明できて
当然、当時のﾔﾂﾗはとても驚いてた
ただ水星の近日点の移動は相対論が必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:39:12.38

ヒトラーは劣等民族を処刑するのを『最終解決』と呼んだ。人生の最終解決は死ぬことだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 05:17:35.04

>>101
＞・ほぼ死語（まだ使ってる人も、わずかながらいる）であり、
＞これから変化する気遣いがほぼない。

全ての概念は人間の知覚であり、やがては死に絶えていく。無限なのは時間と空間だけ。

**Mr.Moto** · 2018/09/25(火) 08:27:30.62

>>249
亀レスですまんが、
> 自然言語処理にこういった仮説の基礎づけがまったくない
> 属人的にﾃｷﾄｰに好き放題やってるといっていい
という訳でもない。
・文法格は述語から見た名辞の役割である。
・文法格は一意である。
・文法格の関係は交差しない。
という三つの原則があり、いまのところ反例は見つかっていない
（というか、この原則から外れる表現は、非・文法的だと
みなされる）。
ただし、残念ながらこうした「汎文法（Common Grammer）」的な
主張は自然言語処理では広く認められているとはいえず、
「冷飯を食わされるぞ（笑）」と言われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:54:27.78

とりあえず、プレーンテキスト（漢字、かな、句読点、改行のみ）
を、文節で区切って文節数をカウントするプログラムくらいは、
書いといていいように思う。
まぁ、前スレで書いたように、いくつかの例外があって少しは誤差が
入るが（たとえば「書いといて|いいように」「例外が|あって」など）、
「なるほど、こんなもんか」「こういう例外が出るのか」「処理プログラム
に渡す前に手であらかじめフォーマットするとしたら、どんな書式を
採用するのが便利か？」あたりの議論のたたき台になっていいんじゃないかと
思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:37:13.77

>>259
＞・文法格は述語から見た名辞の役割である。
＞・文法格は一意である。
＞・文法格の関係は交差しない。

鳥は飛ぶ生き物であるという正文法、その上だペンギンやダチョウはそうではないという例外処理を。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:43:52.06

>>259
＞・文法格は述語から見た名辞の役割である。
＞・文法格は一意である。
＞・文法格の関係は交差しない。

国文法というのは物理公式と同じで、絶対的ではなくても近似式に使う分には役立つ。
そうではないものに関しては、人手で例外処理として修正していくしかない。

>>5
＞ところで「チンボがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

それもオブジェクト指向プログラミングを徹底的に研究した後のこと。ピカソの抽象画もそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:57:00.68

>>226
＞大雑把にはあってるが
＞先にいっとくが数学は文系だからな
＞自然と一切関係ない

最終解決した予想は、その全てが『死んだ数学』www

**Mr.Moto** · 2018/09/25(火) 15:32:04.53

>>261
だから非単調論理というものがあるんだってばよ。
「スーパーヒーローは飛ぶ」
「『８マン』は飛ばない」
とか、
『機動警察パトレイバー』で、
「はっはっは、さすがに空は飛ばねぇけどな」
「えぇ～！　飛ばないんですかぁ～？（泣）」
「わっ … 悪かったな、お嬢ちゃん。」
とか、
そのあたりは個別に解決することになってんだよ。

**Mr.Moto** · 2018/09/25(火) 15:38:47.32

>>262
「私は餃子を先に、ラーメンを後に食う」の場合、
述語「食う」の対格「餃子」「ラーメン」が
一意性を満たしていない、という意見はあるだろうが、
それは「私は餃子を先に食い、ラーメンを後に食う」の
省略形と考えるというのが、われわれの立場だ。
「そんな恣意的な解釈は許さないぞ！」といった批判は、
甘んじて受ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:40:06.14

で、だれが解析用の文法きめてんの
で、そいつが決めた文節で切ることができるだけでなんのﾒﾘｯﾄがあんの
で、いちいちｲﾝﾁｷｼｰｿﾗｽ使っておかしな解釈にみえるようになることがなにが問題なん

そもそもｲﾝﾁｷｼｰｿﾗｽ使って解釈する必要性が分からない
自然言語それ自体でなんで解釈を試みないの

頭悪い文系がよくやるｷｰﾜｰﾄﾞ使ったｲﾝﾁｷﾃｷｽﾄﾏｲﾆﾝｸﾞ統計解析でも
置換するのは統制語までだからな
あいつらそれを感性でやってる
それでそれらしい感じにｸﾗｽﾀﾘﾝｸﾞできるまで
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（）とかいって置換（いわゆるﾃﾞｰﾀ捏造）しまくってる

やっぱりなｷﾐﾗ知恵遅れ文系は
なにをやっても頭悪いことしかしてない

そういう頭悪い作業をすることが近似する作業らしいからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 07:34:28.97

>>214
＞なお『意識』というのは『星』であり、点のように不規則かつ無限に存在する。

星と星を組み合わせて『星座』、言葉と言葉を組み合わせて『文章』。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 08:28:37.44

>>267
＞星と星を組み合わせて『星座』、

そうして創作されたのが『ギリシャ神話』。

**Mr.Moto** · 2018/09/26(水) 09:50:03.96

>>266
> で、だれが解析用の文法きめてんの
一般的には益岡隆志・田窪行則『基礎日本語文法・改訂版』
ということになっているんだが、こっちは奈良時代から江戸時代
までの文語文法と、そうした文語文法に詳しくて「いわゆる学校文法」に
批判的な方々の意見を反映したフツーの文法。

> で、そいつが決めた文節で切ることができるだけでなんのﾒﾘｯﾄがあんの
向こうは研究費が取れるかどうか。
こっちは「ローマ字かな変換」「かな漢字変換」「（文語文を含む漢
字かな交じり文の）ルビ振り支援」「読み上げ・自動点訳など、
視覚・障害者・外国人・独自障害者のための UI 支援」「論文などの
文章の検索支援」などなど。
> で、いちいちｲﾝﾁｷｼｰｿﾗｽ使っておかしな解釈にみえるように
> なることがなにが問題なん
高い金払って作らせたシソーラスがインチキなんで、解釈が
おかしくて役立たずなもんだから発注元が怒る。
こっちはまともなシソーラスを安く作れるので、競合他社が
頭にくる。

Mb · 2018/09/26(水) 10:01:04.90

>>266
> やっぱりなｷﾐﾗ知恵遅れ文系は
> なにをやっても頭悪いことしかしてない
うちらは理系なんで、英文の論文とか
読まされる。で、「くそー、辞書引きが
めんどくせぇ！」つーので作ったのが
rStone。「英語ができるんなら日本語も
できるよね？」つーんでチャレンジしたら、
用言は処理できたが体言の解析がうまくいかん。
それで藤本裕之に「『てにをは』が解析できたら
土下座してやる」と挑発されて完成したのが
rStone-JE。

**Maria** · 2018/09/26(水) 10:10:44.70

で、アプリが売れるようになったら、文法と辞書を
整備するための環境が必要になって、文法記述用
スクリプト言語 ellisp とチャート法エンジン
JAI-Parser を開発して、それを『bit』に発表したら
アスキーの出版技術部と VJE-Pen のチームの
目にとまって共同開発。
そうしたら藤本氏が WWDC のために渡米したら、
会場で OS 7.5 用の TmoothTalker 用に
漢字かな交じり文の音声読み上げシステムを
任された『ことえり』チームのメンバーに、
「なぁ、rStone-JE って、どうなってんの？」と訊かれて
Aplle Computer Japan のチームとも共同作業。
その後、JAI-Parser on Java に移行。ただし
当時は Java の処理系が安定してないのと
バブル崩壊後の「失われた二十年」だったんで
停滞していて、現在活動再開を目論んでいるところ。

**Maria** · 2018/09/26(水) 10:23:29.18

>>266
> 頭悪い文系がよくやるｷｰﾜｰﾄﾞ使ったｲﾝﾁｷﾃｷｽﾄﾏｲﾆﾝｸﾞ統計解析でも
> 置換するのは統制語までだからな
> あいつらそれを感性でやってる
> それでそれらしい感じにｸﾗｽﾀﾘﾝｸﾞできるまで
> ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（笑）とかいって置換（いわゆるﾃﾞｰﾀ捏造）しまくってる
うちの所長が言ってたけど、某大手がやってた活字OCRの部隊が
独立して、科研費貰って読取精度をあげようとして研究したたけど、
「相関が見つからなくて頭を抱えてた」っていう話があったのが
前世紀の話だったような気が。
まだそんなのやってる馬鹿がいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:34:19.10

東芝およびソニーの研究所を追い出された人間のクズ小林賢一郎！
いまはどこで何をしているのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:05:09.69

>>273
同姓同名のピアノ調律師の方がいらっしゃるから、
もうちょっとピンポイントで特定していただけると
ありがたい。
東芝は、たしか「言の葉」という（ワープロ専用機の
ソフトウェアをパーソナル・コンピュータに移植した
件で）システムでお世話になったし、ソニーは「東京
コンピュータシステム」（TCSとか言ったような）とかいった
会社に食い物にされていたのを間近で見ていたので、
ひょっとしたら、どっかで遭っていたかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:20:55.11

>>268
聖闘士星矢もだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:54:22.33

形而上学的にその文法に従ってるかもしれないということに
なんの意味もない
ただの記号の羅列だからな

その正しさは検証できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:06:30.66

あとな、ｵﾏｴが想像してるようなもんじゃない
調査票の自由記述の質問の回答やｸﾚｰﾑからｷｰﾜｰﾄﾞ抽出したりする

調査票の自由記述の質問の回答だからな
当然、1ｻﾝﾌﾟﾙは1回答者になる

で、その集計値で対応分析を行ったりする

置換したり加工しなければかなりｽﾊﾟｰｽな行列になる
置換したり加工してもかなりｽﾊﾟｰｽな行列になる
そのｷｰﾜｰﾄﾞだけでｸﾛｽ集計されることがよくある
この場合なら正方行列になる

調査票を使う場合だと性別年齢（俗にいうM1～M3とF1～F3）とか
調査票からえられる様々な属性をたしてｲﾝﾁｷ分析が行われている
この場合なら正方行列でない行列になる
そんな行列で対応分析を行ったりするｵｶﾙﾄちっくな手法もあったりする

で、ここままでいえば分かるな
このｹｰｽではすべて同じ質問に対応する回答だ
相関が確認されないということはまずない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 06:58:06.42

それって、フツーに多変量解析の手法を
調査票の自由記述の質問の回答に対して適用して
「どんな質問に対する回答が、目的とする因子との
相関が高いか」っていうのを探して
選択型の質問票に落としこむ、みたいな
ありがちなネタじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:27:34.82

ユークリッド幾何学は、『創生』と『最終解決』だけが、この人間世界との接点になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:33:33.80

ｱﾌﾀｰｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの話なんかしてないからな
ｵﾚが書いたﾚｽをｱﾌﾀｰｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのように読めるなら
ｵﾂﾑに問題がある

ｱﾌﾀｰｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは頭悪い文系らしい典型的な発想だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:38:09.32

>>280
とりあえず野外調査（フィールドワーク）とか
川喜多二郎とか、京大式ノートとか KJ 法とか、
AWK とか R とか、他のヒトに通じるような語彙を
咀嚼してから文章化してくれるとありがたいんだが。
このままだと、「基地外（糖質系）が暴れてスレを
荒らしてる」的な扱いになってしまうぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:18:27.52

>>281
＞川喜多二郎とか、京大式ノートとか KJ 法とか、

写真とセットで、同一の話題について様々な論評を加えるというやり方はどうだ？

>>28
＞『言い換え表現』として全て同一であることは自明だ

ニュースにしても同一の事柄(例えばロシアのクリミア併合)について、世界各紙がどう報道したかとか。

**Mr.Moto** · 2018/09/28(金) 12:40:20.63

>>282
あんた凄いな。尊敬する（もちろん皮肉ではない）。
KJ 法では名刺大のカードを使ったわけだが、
昨今はインスタントカメラもあるしパソコンもあるし
カラープリンタもある。それを KJ 法に活用するという
ことを思いつかなかった自分を恥じている。
ありがとう m(_ _)m

> ニュースにしても同一の事柄(例えばロシアのクリミア併合)について、
> 世界各紙がどう報道したかとか。
その点に関しては、構文解析とか文脈とかいった話について、
まだ研究者側の合意がととのっていないので、あまり建設的な
意見交流ができないと思う。
もうちょっと、理論的に扱えるモデルケースを用意して、
充分に叩いてからでないと、そこに踏み込むのは難しいんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:31:08.91

>>214
＞なお『意識』というのは『星』であり、点のように不規則かつ無限に存在する。

すべての星状領域は、直線ホモトピーによる可縮集合である。特に、すべての星状領域は単連結である。
すべての星状領域は、それ自身に縮めることが出来る。すなわち、任意の縮小率 r<1 に対して、
r で縮小された星状領域は、元の星状領域に含まれる[1]、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:32:16.48

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:39:59.16

>>285
スレチ、日本語専用。あとプログラミングの話しも出ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:44:07.03

>>286
どうもです、スレ汚し失礼

**Maria** · 2018/09/28(金) 14:51:54.14

>>287
いやいやいやいや。
べつに日本語専用でもないし、あたしがプログラミングに疎いだけで、
ガチなハッカー連中が「バッチ来ぉ～い！　存分に可愛がってやる！」的に
待ち構えているので（いや、『ブルー・オイスター』じゃないんだから）、
フツーに質問してくだされば、丁寧にお応えしますわよん♡

ただ、わりとシャレで答えている場合（しかも、マジレスかどうか
わかんないような、ビミョーなネタが混じっている）があるので、
研究室とかに所属していらっしゃって、真面目に自然言語処理を
やってらっしゃる方は、「これ、シャレなんですかね？」と
訊いておくことをお奨めします。
嘘は言わないけどね。「ここが納得ゆかない」という、ご意見が
あればどうぞ。ぜんぶ打ち返してごらんにいれますわん ♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:46:50.07

KJ法や京大カードって30年ぐらい前にはもう古いとか言われてて
昔の本に出てくるぐらいだったけどここでは現役なのか…

Mb · 2018/09/28(金) 20:17:43.76

>>289
「いわゆる“学校文法”」って三十年ぐらい前には「占領期の遺物であって、
もう時代に合ってない」とか言われてて、さんざん国語学者に叩かれていたけど、
中学校の教科書や、既存の解析システムに寄っかかってる自然言語処理界隈では
現役なのか ……
哀れだなぁ (T_T) 。後生が浮かばれますように、お祈り申し上げます。

**Mr.Moto** · 2018/09/28(金) 20:22:18.06

>>289
つーか、「構造化プログラミング」って、三十年前には
「もう、パラダイムとしては、古い」と言われてたんだけど、
いまだにクズなコードを吐くプログラマがめっさいるという現実に対して、
おまいは何を主張したいのか教えてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:10:51.97

やっぱり低学歴知恵遅れには
簡単なｵﾚのﾚｽすら読むことすらできない

ｵﾚは一般的な用語しか使ってないからな
まともな教育を受けてればｵﾚのﾚｽは余裕で読める

分からなかったらぐぐるぐらいの知能すらないからな

Mb · 2018/09/28(金) 21:50:56.91

>>292
やっぱり学歴しか誇れない知恵遅れには、
簡単かつ一般的な理屈を理解することすらできない。
中学校二年生で教わる学校文法の用語すら理解できてないからな。
まともに高校レベルの文語文法を身につけていれば、
そのあたりのリクツは余裕で理解できる。
「分からなかったらぐぐる」ぐらいの知能しかないから、
「ネットに書いてないことは間違ってる」程度の、
教条主義に染まってるんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:54:20.71

ｵﾚは一般教養ﾚﾍﾞﾙすらない低学歴なのは
よおくわかるわ

残念なことにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:55:50.78

その自覚すらない
まず低学歴知恵遅れは対応分析すら分かってないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:58:51.21

よくこんなのが
理系を自称できるわ

どこのf欄底辺大学か工業高校卒業したのかと

まず一般教養が著しく不足してる
まず分析という概念がないからな
独りよがりなﾏｲﾙｰﾙだからな

低学歴にありがち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:16:06.72

なんにしても今回の低学歴知恵遅れのﾚｽで
結果の検証なんか一切してないのが
よおく分かったわ

低学歴知恵遅れの結果の検証方法なんか
あるﾜｹがないからな

あまりにもｵﾂﾑのﾃﾞｷ酷い
よくこんなのが延々とﾚｽしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:45:35.45

>>294
> 俺は一般教養水準（レベル）すらない低・学歴なのは
> 良くわかる（解る？／判る？／判る？）わ
> 残念なことにな
くらいの形態素解析はできるんだが、構文解析のレベルになると
よくわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:53:21.64

とりあえず低学歴知恵遅れは
もうﾑﾘしてﾚｽする必要がない

核心的なことをｵﾚは何度も書いてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:55:07.52

>>295
> その自覚すらない（誰に？）
> まず、〔低学歴＆知恵遅れ〕は、〔対応分析〕すら
> 分かって（い）ないからな
というコトなんだろうと思うんだけど、
『自然言語処理スレッド』なんだから、
何を言いたいのか説明しれくれない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:56:39.49

まず正しさを検証できない寝言を書いてる自覚がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:04:28.73

このｽﾚがｵﾏｴの日記帳のつもりなら自由に書けばいい
あえてこんなとこに日記を書くなら
ｵﾚがなにを書くのも自由だ

ｵﾚがなにかを書いてｵﾏｴが腹が立つなら
ｵﾏｴがｺｺで寝言みたいな日記を書かなければいい

ｺｺではなく個人の日記に書けば
ｵﾚがｵﾏｴの寝言にいちいち反応することはまずない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:06:23.12

>>295
ついでながら、
「対応分析」という言葉を持ち出す以上、
「因子分析」とか「主成分分析」とか
「マハラノビスの距離」とかいう
概念は把握してるんだよな？

だったら、ちゃんとした日本語で説明してくれんか。
このスレを真面目に追ってるヒトもいるらしいので。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:08:43.39

で、ぐぐってる割に
単語だけ並べてる

もう低学歴がﾑﾘして知ったかびるしてるのはすぐに分かるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:08:57.71

>>302
> ｵﾚがｵﾏｴの寝言にいちいち反応することはまずない
できればそうしてくれ。
日本では「寝言に返事をしてはいけない」という
話があるからな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:09:41.02

だからな
もう低学歴なのはﾊﾞﾚてるからな

残念なことに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:20:34.54

>>301
そもそも、「文法」というものは、「個人の脳内にあるものかどうか」が
問題にされるものであり、かつ「その言語環境を共有している社会に
おいて機能しているかどうか」が問題にされるものなので、
「その『文法』というものが存在するのならば、ここに出してみろ！」とか
言われても、どうにかできるもんでもない。そういう意味では、
> まず正しさを検証できない寝言を書いてる自覚がない
と言われても、「どうやったら “正しさ” を検証できるのか？」という
議論から始めなければいけないんだが、
「まず正しさを検証できない寝言を書いてる自覚がない」という言説が、
「先ず、（正しさを検証できない）寝言を（誰が？）書いて（い）る
（誰が？）自覚がない」を意味しているのかについて説明できて
いるのだろうか？というところから、話を始めないといかんように
思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:22:23.26

で、「どうやったら “正しさ” を検証できるのか？」
も明確ななにもなくｳﾝｺみたいなﾚｽ続けてたんか

さすが低学歴遅れ
さすがとしかいいようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:23:01.15

数学の本第79巻
＞363 : １３２人目の素数さん2018/09/27(木) 18:23:33.43ID:YRDKincq
＞ピタゴラス数をなんと　～荒らされたので立て直しました～ [無断転載禁止]©2ch.net
＞数学の本第79巻
＞>>266 = >>354 = >>361 = Mr.Moto = M.B = Maria
＞さあ、お前の罪を数えろ！

こいつ（ ID:J+nvGpgG ）数学板でもつまはじき者の荒らしなんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:30:09.33

>>306
「低学歴」を連呼するところをみると、
東京大学だな？
わかるわかる。それしか自慢できることがないんだろ（笑）
お察しのとおり三流私大出（とはいえ師匠連は東京大学の
名誉教授だったりするのだが）だが、まともな議論で
負けたこたぁねえんだよ (wwwww

高学歴を自慢するんだったら、なんか、まともな議論くらい
してみろよ。なぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:37:12.80

>>309
あいにくな話だが、オットー・ノイゲバウアー先生が
五十年以上取り組んでいらっしゃったプリンプトン３２２の
解読に成功したのはおれらだし、Barning=Hall＝亀井の定理の
初等的な証明を発見したのもおれらなんだよ。
そのあたりは、数学板の当該スレの内容を見てみりゃ
わかるだろ？
じつは、国語学とか発達心理学とかでも、いろいろ業績は
あるんだぜ？
おまえが何やったか言ってみろよ。なぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:37:26.97

＞まともな議論で
＞負けたこたぁねえんだよ (wwwww
コイツ（ ID:J+nvGpgG ）いつも数学板で背伸びして叩かれてるよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:39:42.87

ちなみにｵﾚは自分が高学歴とすらいってない
そんなことどこにも書いてないからな

ｵﾏｴが著しい低学歴知恵遅れなのは分かるといってる
まともな教育を受けてないことも分かる
そして著しく知能が低いことも簡単にﾚｽから分かる

まともな教育を受けてれば分かってしまうﾜｹ
残念なことにな

まず議論が成立するﾜｹがない
低学歴知恵遅れは基本的なｲﾛｲﾛなものが欠けてるからな
その自覚がない

で、ﾊﾞｶはﾊﾞｶであることの自覚もない
そして自尊心だけは高いからな
そして自分では勝ったつもりになる

この板にいるような典型的な低学歴知恵遅れといっていい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:40:36.70

>>311
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1478040803/l50
ここでウソがばれて泣いてたの忘れたのｗｗｗ
恥の上塗りｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:46:09.67

ｵﾚのﾜﾙｸﾞﾁは的確
いつも的確すぎて困る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:49:15.90

ID:k5h2WtG4 の完全勝利！！！
Mr.Moto = M.B = Maria は百万年ROMってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:02:48.50

的確とか言って、自然言語処理のｽﾚで学歴のことばっか書いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:10:19.38

>>312
> いつも数学板で背伸びして叩かれてるよｗ
ごめんな？　おれは基本的に身の丈に合った発言を
しているので、「背伸び」はしてないんだ。
まぁ、叩かれるのは仕方がないけどな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:22:18.71

>>313
> ちなみにｵﾚは自分が高学歴とすらいってない
なんだ。書けるほどの学歴でもないのか。
それで「低学歴」とか、よく書けるな。

> ｵﾏｴが著しい低学歴知恵遅れなのは分かるといってる
申し訳ないが、じつは高学歴で高 IQ なんだ（笑）

> まともな教育を受けてないことも分かる
おれが馬鹿なのは師匠のせいではない。単に
おれが馬鹿なだけだ。「まともな教育を受けてない」とか
言って、おれの師匠を侮辱することは許せん。謝罪しろ。

> まともな教育を受けてれば分かってしまうﾜｹ
> 残念なことにな
要するに、おまえがまともな教育を受けていないと
いうことか。残念だな。

> この板にいるような典型的な低学歴知恵遅れといっていい
おまえ、いま、『プログラム技術板』の住人の、ほぼ全員を
敵に回そうとしてるんだぞ？
解ってて言ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:29:23.13

>>293
＞中学校二年生で教わる学校文法の用語すら理解できてないからな。

友達が「わたしブスやねん」と落ち込んでいた。
なぐさめようと「人間は顔じゃないよ」と言おうとしたら、
「人間の顔じゃないよ」と言ってしまった。
http://hamus
oku.com/archives/8039463.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:32:07.40

えー、そろそろ涼しくなってきてシステム開発関係の
作業が捗っているので、自然言語処理システムの
実装に関する話題に、話を戻したいと思います。

スレッドを汚している荒らしの皆様は、『数学板の荒らし』
（https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1529387553/）
に、なるべく速やかに移動してください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:43:54.23

>>320
それは、あんたが悪い。
「ブスが不景気な表情（かお）しとったら、
誰も寄り付かんわ！　笑っとき！　女は
愛嬌やで！」くらい言っとかなアカン。

…… つーか、この文章を音読するときに、
アクセントをどうするか、っていうのは、
現在の日本語処理の技術レベルだと、
かなり難しいんだよな。
そのあたり、ちゃんと整理しておかないと
いけないと思うんだが。

「九州弁は、末尾から二音節めにアクセント」とか
あるけど、京都と大阪と奈良は、同じ関西圏でも
微妙に違うんだよなぁ（あと、ノリもかなり違う。
上のセリフも、奈良だと通じないかもしれないし、
京都と大阪では口調が変わると思う）。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:52:16.74

とりあえず低学歴知恵遅れは
翻訳ｼｽﾃﾑなみにｺﾝﾃｷｽﾄを解析する能力がない

人間のﾊｽﾞなのにな

ﾊﾞｶがいくらなにかを理解しようとしても
なにも理解できない原因はｺｺにもあると考えられる

致命的な認知機能の欠陥の一部といっていい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:50:10.68

>>194
猿と人間ではコミュニケーションができないからな。コミュニケーションは人間同士にしか出来ない。

先師言はく、「『猿』とは何ごとぞ。汝、この句をいかに思ひて作せるや。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:54:50.14

人物は固有名詞であるが、その『社会的地位』は明確にしておかなければならない。

問『なぜ、人を殺してはいけないのか？』
答『この社会の法律でそういうことになっているから』
問『トランプ大統領は原爆素晴らしいと言ってるぞ？』
答『アメリカ大統領に日本の法律は通じない』

原爆発言でも久間章生が言うのとトランプ大統領が言うのとでは全く違う。
同じ発言をしても立場によって許される場合と許されない場合がある。
台湾についても、米国だけが『台湾関係法』という国内法を行使できるが、他の国は許されない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:00:33.42

>>307
＞「その『文法』というものが存在するのならば、ここに出してみろ！」とか

語学はユークリッド幾何学ではないので、例文をいくつか挙げて大体こんな感じという『近似式』にする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:18:52.12

>>215
＞「鉄」を例として挙げることになっている。

多義語の解釈を文脈によって絞り込むシステムが必要。

>>44
＞Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた

システムの方向性としてはそれで良い。前後の文脈から矛盾しない訳語を選択する。

（５）結果の検証
　最後の五番目のステップは「結果の検証」です。
　犯罪捜査でいえば解明した動機とプロセスが本当に正しい答なのか、別の答の可能性はないのかと確認する作業です。
　私の復元した真実は正に驚くべきものだったので、他の答の可能性がないのか何度も検証してみました。
その結果、やはりこれしかないと納得せざるをえなかったのです。
http://www.issj.net/mm/mm0508/mm0508-5-ln.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:25:08.58

>>212
＞娘とほくろが調和しているという意味だな

『美しい』だの『調和している』だのは個人の主観なので、誰の意見なのかを特定することが大切。

トランプ大統領『安いだけの中国製はもう沢山だ！』

『安いだけ』というのは個人の主観の問題なので、それが誰の発言なのかを検索するシステムが重要。