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スレ立てるまでもない質問はここで 150匹目
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0001デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 18:25:09.87ID:nnZrg0Mh
質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1526606537/

注意「〜と〜はどっちの方が○いですか?」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください
0596デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:38:45.63ID:+Wq03yr/
底辺だと思ってたら自分のほうが底辺だったって事に、
こんな言い訳を考えるなんて、低能はやっぱ違うなぁ。
0597デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:40:28.34ID:mIq+f5AO
だいたいどんなとこにいるのかは
分かる
どんどんオマエみたいなのを詰め込むとこが本格的に整備され始めたのが
2000年になった頃ぐらいからだからな
0598デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:42:27.99ID:+Wq03yr/
>>597
1989年1月9日のソースを最近見るぐらいの部署に居るけど、詰め込むってなんの事かなぁ?
研究開発部なんて昔からあるぞw
0599デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:42:57.53ID:mIq+f5AO
はったりだけなら
なんとでもいえるからな
0600デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:43:19.08ID:xeoq7tHh
ちょっと流れ切って申し訳ないけど質問

golangが原因でcloudflareで障害発生、ってどういう内容?
そのgolangの実装?は事前の確認・テストができなかった類のもの?
0601デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:43:46.38ID:+Wq03yr/
>>599
ついには嘘だと否定するしかできないのなw
虚しいねwww
嘘だと言うことにしないと自我が持たないか、そっかwww
0603デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:47:42.97ID:mIq+f5AO
どこになこんな
明らかな低学歴知恵遅れで
明らかに軽度の知的障害があるようなのを
ずっとおいとくまともな会社があるねんと
0605デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:48:52.17ID:+Wq03yr/
しかし、1989年1月9日がどんな日か考えたら、ハッタリ以前になるほどと思うだろうに。
なんの推論力もねえんだなぁ。

>>603
どこになこんな?
煽るなら真面目にやれよw
お前は低スペだから置いといてもらえなかったんだろうね。あ、雇っても貰えなかったのかな?ww
0608デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 19:52:55.14ID:xeoq7tHh
>>602
これ、俺の英語力がゴミカスじゃないとしたら
golangそのものの実装が原因っつーんじゃなくって
cloudflareの人が書いたgolangコードがまずくて小規模障害が起きた、って見えるんだが

goの実装せいでなんて言われたらgolangそのものになんか問題あったのかと思うわ
0609デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 21:14:29.01ID:nQjY7BNQ
以前、今からPythonとRubyを勉強するならどちらが良いか、という話を見かけたのですが、
Pythonは学術分野、RubyはWeb分野の言語ですよね?
PythonもWeb分野で主流の言語として使われたりしているのでしょうか?
0610デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 21:57:00.45ID:nLJ8SV7e
世の中にあるだいたいの言語はWebで使える
使ってる人が多いかどうかはさておき

複数の箇所でプログラムを動かして連携させるようなシステムで
状況によって言語を使い分けるのは、メリットもデメリットも知られているから
統一したいという場合にRubyなりPythonなりを選ぶ場合はあるんじゃないの
0611デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 00:13:46.46ID:z9dAEjrQ
>>610
PythonはてっきりWebの一部分(アクセス場所に別よる解析とか?)で使われるのが主かと思っていたのですが
メインで使われているのも珍しくないのですね

ありがとうございました
0612デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 01:07:21.70ID:H/mp1NsO
Python Django 超入門、掌田津耶乃、2018

Python のフレームワーク本は今年、始めて出たばかり。
一方、Rails のフレームワーク本は、数十冊も出てる

たぶん、100倍ぐらい違う

Python は、AI・統計・数学系・ラズパイとか
0613デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 09:18:16.92ID:Py80K8TM
>>608
そんときはcloudflareの人が書いたような書き方しかできんかったんよ。
その後、透過的でモノリシックな時間計算のAPIがあとから出た。1.9で。
0614デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 09:33:20.12ID:nbWCQZG/
>>613
現実として対応方法が無かったことと予見できたか否かということは別の問題
ラウンドロビンDNSなんて繊細なもんを扱うとき
問題があることとどうやっても回避できないということをあらかじめ認識できていたならば
普通の感覚なら何らかの手を打つもんだろう

それとそもそも方向性が間違ってる

ある目的を達成するうえで必要な機能が存在しないというのは仕様の不足不備

実装に問題があるというのは文字通り実装が悪いということ
仕様は問題ないのに実装のせいで通常生じないはずの不測の問題が生じるということ

まったく次元が異なると言わざるを得ないと思うのだが
0615デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 12:02:44.74ID:Py80K8TM
>>614
んー、、別のこと、って言うならもう少し整理して話してほしいが。

実装が悪いのに回避コードを書いてなかったのが悪いって主張はわかるが、
ある目的を達成する上で必要な機能が存在しないってのは、仕様の問題とか言語自体の問題ではないんじゃないの?
ある目的を達成するために何かを具体的にできるのは、ある目的を達成したい側であって、言語提供者側の問題では本質的には無いと思うけど。
実際そういう発想でIssueで議論してるけど、結局自分たちで回避コード書いて対応したよ、Cloudflareは。

普通の感覚ならと言っても、Cloudflareの人は「Nowの差が負になることは起こり得ないと信じていた(が、間違っていた)」ってCloudFlareのブログで言ってるんだから、その辺責めても無意味な気がするけど。

何が言いたいかわからん。

実際にうるう秒が問題になったケースを挙げたんだが。
0617デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 12:10:46.01ID:IMi/szTI
うるう秒が問題になることはない
問題の原因は人間にある
馬鹿を根絶すれば天才だけの世の中ができるというのに
0618デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 12:27:27.61ID:ptGwI0Ja
なんかそういう映画あったな
バカなのに証拠を偽装して優良を装って生き残ろうとするやつ
0619デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 12:28:20.05ID:O26+ylGF
>>617
天才だけの世の中があるとしたら人間が一人になるまで知能が低い者を切り捨てないとキリがない
今だってチンパンジー並の馬鹿が淘汰された結果かもしれないしな
0620デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 12:50:40.33ID:nbWCQZG/
>>615
話の筋はgo言語の問題かどうかだろう

> goの実装のせいでちょっと前にcloudflareで障害起こった

cloudflareの人も誤解してたと自ら言っているのであって
言語側の実装に問題があると言ってるのではないのではということさ
もし言語側の実装が問題なら別手段を1.9で追加などせず、既存関数を修正するだろう
0621デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 13:50:23.27ID:Py80K8TM
>>620
go言語の問題、ってのを、切り分けて話してたんでしょ?
話の筋としてその切り分けない状態を指されても意味がわからんよ。

goの実装って、golang自体を指してるわけでもなくて、goを使った実装、ぐらいに取ってたけど、何か勘違いしてるんかな?

言語側に問題が無かったとは言い切れないんじゃないかな。タイムスリップはその時点では明文化されてなかったはず。
1.9で、既存関数は触らなかったが、既存関数のgodocを修正したと思う。
別手段を取ったのは影響範囲もあるし、既存関数に全く問題が無かったわけでもないから、godocの方を直した。

1.6ぐらいから使ってるけど、1.7をしばらく運用に載せてて、最近いきなり1.11に飛ばしたから読み違えしてたらすまん。
俺はGoアンチではない。ダメなところは直したほうがいいと思ってるだけだ。
0622デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 15:57:43.50ID:SHTmPUE+
ウンコスクリプトエンジンは知らん間に動作仕様がいきなりかわるのか
ウンコスクリプトなんか怖くて使えたもんじゃない
0623デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 16:01:35.29ID:SHTmPUE+
同じコードが同じ結果を保証しないとかな
コレはさすがにウンコすぎるわ。。。

goとかマジでゴミやん
0624 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/08(月) 17:05:17.85ID:Vh0J6/Nb
>>617
>馬鹿を根絶すれば天才だけの世の中ができるというのに
興味あります、>>617 にとってはどのような特性を「天才」とするのでしょうか?どんな人が >>617 にとって天才になるのか、おききしたくてうずうずしています
0625デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 17:40:16.99ID:Py80K8TM
同じコードが同じ結果を保証しないって、そりゃ環境の値なんだから当たり前じゃん…?

副作用そのものを出力する関数に対して、副作用があるって指摘自体意味がわからんwww

これが理解できないなんてマジでゴミだなぁ。
スクリプトでもないしwwww
0626デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 17:45:33.20ID:Py80K8TM
うるう秒を論じようと思ったら実例も理解できてなかった
というかgoが何かもイマイチわかってない

というか「現在時間」って何か自体わかってない
ということは、半角さんはうるう秒がなぜ問題になるか理解できてなかった!

という自虐的な無能の証明をして見せてくれたと言うことか。

うるう秒で一番困るのはシリアル値ではなくて、単にシリアル値に変換してしまうとその際にタイムリープするって事だってのを理解できてないのに、
>>438で「簡単にできる」なんてほざいたとは、>>443>>464で言う知ったかぶり以外の何なんだろう?
頭悪ぅ。
0627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:48:13.82ID:SHTmPUE+
また低学歴知恵遅れが意味不明な知ったかしてる
レスが頭悪すぎてレスしようがないというね
0628デフォルトの名無しさん
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2018/10/08(月) 17:53:17.69ID:Py80K8TM
自分が愚かだったと認める事も大事だぞww
大人は子供に理解させようと理解できるように話すことはできるが、
子供は大人に理解してもらえるようにしか話せんのと同じように、
アホすぎて話ができない、なんて言うのは、自分がアホの方ですって悲しい宣言に等しいんだよwww
可哀想www
0629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:53:44.42ID:SHTmPUE+
ホントなあわれみを感じるぐらい頭悪い
0630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:54:28.87ID:SHTmPUE+
コレが低学歴知恵遅れの底辺ドカタの世界
コレが現実
0633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:55:47.29ID:SHTmPUE+
低学歴はすぐにしったぶりするからな
0635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:56:25.27ID:SHTmPUE+
分かってないことをテキトーに書いて
ハジだけはかく
0637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:57:05.24ID:SHTmPUE+
どんだけ恥ずかしい人間やねんと
コレは低学歴知恵遅れで底辺特有
0640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:58:38.17ID:SHTmPUE+
ボロろいうのはウンコのことだからな
低学歴知恵遅れはウンコレスしてない
0643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:00:08.90ID:SHTmPUE+
やっぱりな
低学歴知恵遅れは板から排除したほうがいいわ
0644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:01:02.61ID:SHTmPUE+
見事に低学歴知恵遅れの底辺しかいない
0647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:02:46.45ID:SHTmPUE+
低学歴知恵遅れは邪魔です
0648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:26:22.65ID:/g8rddzq
Linux はうるう秒で60秒の代わりに連続して2回59秒になることがあるから、時刻の差は負になることを考慮しなきゃね

と簡潔に言っておしまいにしない?
0651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:37:34.53ID:5rk01rQ6
Cで作るのは多分かなり難しいし
普通以上に obj-c 言語の理解が必要だから無意味だぞ
0652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:45:15.31ID:Rr+9eze+
レスありがとうございます

ちなみにjavaでも可能なんですかね?
プログラミング言語ってたくさんあるけどできることは変わらないということなのでしょうか?
得意不得意はあると思いますが
0653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:51:33.87ID:Qz1crsAR
特定の環境に向けたソフトウェアを作れるかどうか?って
その環境向けの開発環境やライブラリ、インタフェースが用意されてるかどうか?
と言い換えることが出来るんだよな
0654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:53:03.18ID:5rk01rQ6
できるかどうかを問うと>>650みたいな返事が来るからできるかどうかは聞くなよ。

c でObj-C (≒ Swift ) のクラスを実装しフレームワークを利用すればできる。
(objc はcからそういう操作がわりとしやすい)
Java で Obj-C (≒ Swift ) のフレームワークを利用できるような Java コンパイラを書けばできる。
そういうことだぞ
0655デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:53:22.45ID:Py80K8TM
>>652
不可能ではないけど、ほぼ不可能って思ったほうが良い。
根本的には出来る事は変わらないけど、公式がその言語向けにSDKといって、開発するために必要なものを揃えたものを提供してくれるかは別問題だよ。
提供されてなかったらそれを自作しないといけないし、それを自作する事が許されてないアップル製品なんかでは何もできない。
0656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:06:19.32ID:6Uxyv7+O
WebClient vs HttpClient vs HttpWebRequest vs RestSharp
どれ使えばいいんや?
HttpClient static問題あるしな〜
0657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:11:07.81ID:Py80K8TM
>>656
HttpClientで良いんじゃない?
.net FWを上げれないなら他使わざるを得ないけど。
keep-aliveなんかをまともに扱いたいなら、staticを問題にする以前に、ある範囲で一つのHttpClientを共有する作りになると思うよ。
0658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:12:08.09ID:Rr+9eze+
みなさん答えてくれてありがとう

理解できた気がします
アイフォン動かすにはそれ用のSDKが必要で、そのSDKは特定の言語からでしか使用できなくなってるから基本的に無理ってことですね

たくさんプログラミング言語がある理由が得手不得手しかなくて、出来る出来ないは変わらないのかなって思って、そんならアイフォンアプリをC言語でも作れちゃうのか?って思って質問させていただきました
0659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:19:01.33ID:SHTmPUE+
↓こんなこといってる低学歴知恵遅れのいってることを聞くだけムダだからな
> うるう秒で一番困るのはシリアル値ではなくて、単にシリアル値に変換してしまうとその際にタイムリープするって事だってのを理解できてないのに、
> Linux はうるう秒で60秒の代わりに連続して2回59秒になることがあるから、時刻の差は負になることを考慮しなきゃね

やっぱりな>>446の意味が分かってないのが
よおく分かったわ
いまだに変換とかマヌケなこといってるワケだからな

そもそも計算機はシリアル値しかもってない
変換もへったくれもない
こういうマヌケなこといってるバカがサマータイムで問題おこすような池沼システムを作る
単純にオフセットを足しこんでるだけだからな(>>446のとおり)
過去におきたうるう秒の障害はそのオフセットの変化点でおきてる

ちなみにLinuxは、Linuxが起動したあと、
計算機の時計(当然コレもシリアル値)なんかみてない
CPUのクロックをカウントしたhrtimer(ハイレゾタイマ)みてる

で、そのハイレゾタイマを更新してなかったら障害がおきてる
dateコマンド打つと治ったのは、dateコマンドが中で計算機の時計もハイレゾタイマも同時に更新してたからになる
0660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:21:27.02ID:IMi/szTI
>>659
> そもそも計算機はシリアル値しかもってない

そのシリアル値って一日でいくつ増えるの?
0661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:22:26.37ID:SHTmPUE+
それは解像度による
0662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:25:06.40ID:Py80K8TM
>>659
そもそも持っていないのと、表記上文字列で持つことがあるのをまだ混同してるw
だから精度の話になってんのにwww
0664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:25:35.13ID:SHTmPUE+
もうな低学歴知恵遅れはだまっとき
邪魔だからな
0665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:26:18.49ID:Py80K8TM
>>664
お前が邪魔だから黙って。
低学歴でgoの話題にもついてこれなかったんだし。
知らない奴に嘘教えるのやめてやれよ、害悪だ。
0666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:27:22.37ID:SHTmPUE+
ぐぐってきたもクソもない
しっかり証明できてるからな

482 返信:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2018年10月06日(土) 00時17分13秒35 [深夜] ID:Lm8jwmHL [13/26]
>>481
役に立つ事書いてから言えw
>>446ほど役に立たん内容もないだろ。

484 自分:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018年10月06日(土) 00時18分15秒61 [深夜] ID:FAIH8E2E [12/28]
役に立ってる
いかに低学歴知恵遅れが浅はかかを証明してるレスになってる

この板にはオマエみたいな低学歴知恵遅れしかいことを
十分に証明するレスになってる
0667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:27:26.02ID:IMi/szTI
シリアル値って一日でいくつ増えるかはマシン依存だって聞いたことがあるけど本当?

基本的にはどのマシンも同じはずなんだけど、
仮想マシンでは一日でホストマシンよりも少ない値になるから、
仮想マシンの中の日付は現実世界よりも遅れるんだと。

でも仮想マシンの中では時間の流れが遅いだけで辻褄が合ってるから
仮想マシンの中にいる限り矛盾は起きないそうだ

だけどネットワークなどで仮想マシンの外と通信をすると
時間の進み方の違いで混乱が起きるんだと
0668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:28:43.95ID:SHTmPUE+
もうな低学歴知恵遅れのはったりなんか
もう通用しないからな

オレはオマエが低学歴知恵遅れで底辺であることを
しっかり証明した

低学歴知恵遅れの底辺は
この板立ち入り禁止
0670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:36:44.00ID:SHTmPUE+
しっしっ
じゃま
0673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:38:26.08ID:SHTmPUE+
オレはなにも間違ったことは書いてないからな
0674デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:43:30.11ID:IMi/szTI
結局、シリアル値で扱うことの何が問題かというと、
うるう秒が出た時、コンピュータの外の世界は1日の長さが1秒長いから
うるう秒に対応できてないコンピュータは世界から1秒進んでしまうということなんだ

シリアル値を見て一日間隔を図っているプログラムは
1秒進んでしまうから、プログラムごとにうるう秒を考慮しないといけない
だからプログラムによってうるう秒で不具合が出たり出なかったりするわけ

逆にOSからもらう日時は、うるう秒対応しているOSなら世界からのずれな生じないけど
代わりに同じ秒数が2回登場してしまう。
こっちが原因で不具合を起こす場合もあるというわけ
0676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:45:38.03ID:Py80K8TM
>>673
man dateしてホントにタイマとハードウエアクロックがそのタイミングでしか影響しあわないのか確認して、それでも間違ってないって言うならもういいわ、おまえが馬鹿だから。
0677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:48:49.37ID:Py80K8TM
>>675
RestSharp使うならHttpWebRequestをそのまま使ったほうがハマらない気がする。
中では確かHttpWebRequest使ってたはず。
0678デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:52:30.25ID:IMi/szTI
シリアル値もうるう秒もうるう年もタイムサマーも
全部問題は一緒なんだけど、コンピューターの世界だけの話をしてはダメなんだ

コンピュータは問題なく動くから、問題はなにもない
これは完全に間違っていて

人間界との時間のずれの話なんだから、それを考慮しないとダメ

人間側がコンピュータに合わせるか、コンピュータが人間に合わせるか
どちらでも対処は可能だけど、まあ普通はコンピュータ側で対応するよね

コンピュータ界と人間界のズレの修正はコンピュー側、つまりプログラム側で
対応が必要な問題なんだ
0681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:57:47.31ID:jAJrvaW0
半角君ってすごいよな
それなりのクオリティの書き込みをたくさんしてる
俺にはそんなスタミナと頭の回転力はないな。
本当に頭いいんだろうな
0682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 20:01:08.74ID:jAJrvaW0
しかもこのスレだけじゃなくて新しくたったスレにも的確な書き込みをしてる
ターゲットが1つならまだしも他のスレにまで入れ込めるアグレッシブさはすごい
0691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 20:21:35.45ID:SHTmPUE+
第三者からみても
オレのレスが非常に有益であることが
証明されてる

それがすべての結果だからな

低学歴知恵遅れのレスに情報価値なんか一切ない
ただのノイズだからな

↓中身スカスカの寝言しか書いてない
ID:IMi/szTI
ID:Py80K8TM
0692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 20:22:18.28ID:SHTmPUE+
しかも知ったかぶって
アホなことばっかり書いてる
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