ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part140

2018/10/04(木) 18:56:38.41

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
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なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

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>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533466544/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/14(金) 11:23:58.59

今ならWinFormかUWPの2択だな
WPFはない

2018/12/14(金) 11:29:39.83

UWPはもっとないと思うw

2018/12/14(金) 11:40:43.63

>>952
UWPは風前の灯やぞ

2018/12/14(金) 11:42:15.94

C#とたぶん関係ないけど、病院の待合室とか、科学館みたいなところで
いろんな情報をアニメーション付きで表示するサイーネージって今は何を使って開発してるの？
ああいうの大半はWindows PCだと思うけど

まさかFlashじゃないよね

2018/12/14(金) 11:43:35.88

>>955
何で作ってんのかは知らんけどああいうのがWPFを使うべき案件

2018/12/14(金) 12:05:29.63

なんでwebアプリだったら生産性が落ちるんだｗ
そんなんケースバイケースじゃん
広い世の中いろんな案件、全部一緒くたにしてよく語れるなｗ

2018/12/14(金) 12:30:35.29

Webアプリってことはサーバー用意しないといけないじゃん

WinFormでForm全体にGeckoブラウザ表示してhtmlとcssでUIつくればよくね？

2018/12/14(金) 13:00:30.21

そうしてみんなelectronにたどり着く
c#を捨ててtypescriptへ

2018/12/14(金) 13:37:59.34

erectionに空目した

2018/12/14(金) 14:06:57.13

Winform推してる人ってマジなのか？
デスクトップアプリ作るならWPFかUWPのどっちかだろう
いまだにWindows7の会社もあるんだからWPFしか使えないところもある

Winformの利点はvbでポトペタで誰でも出来るから作る人すぐ見つかるぐらいだと思うが

2018/12/14(金) 14:27:13.84

WinFormはlinuxでも動くからな

2018/12/14(金) 14:49:36.05

>>949
だいたいそういうものは特定の部署の人だけが使うものだから、そんなに細かくグループポリシー切ってないし、
グループポリシー変えるってのはそれこそ環境変えることだから、超慎重論者が出てくるよ。

2018/12/14(金) 14:52:35.74

>>955
サイネージはFlashあるよw
モダンな所だとHTML5だろうけど。
Animateで作れる範囲が多いんじゃないかな。
待合の番号表示はまさにWPFでやってるのを知ってる。

2018/12/14(金) 15:21:21.44

とはいっても、winformとWPFはオープンソース化されるわけで

2018/12/14(金) 17:17:59.74

>>958
業務アプリならどっちみちサーバーは必要
Webならクラウドでハード持たずに解決することもできる

2018/12/14(金) 18:56:43.52

>>943
ClickOnceの証明書どうしてる？

2018/12/14(金) 20:34:27.98

WinFormsいいよ、低レベルだから開発要員も集めやすいし

2018/12/14(金) 20:40:59.53

WPFはWinFormを脳死で移行出来る仕掛けを作らなかったのが敗因

2018/12/14(金) 20:54:36.99

結局まともなUIフレームワークがないのかあ
やはりWinFormにGeckoかクロウニウム表示して裏はc#ってのがいいんじゃねーの

2018/12/14(金) 21:08:51.43

今の時代はWinFormsが低レベルなんだよなぁ、と感慨にふける

2018/12/14(金) 21:15:19.16

winformsでも単色ベースでちょっと半透明でも混ぜとけば今風になるじゃろ？
xmlから動的生成もやろうと思えばできるし

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-/nUu) · 2018/12/14(金) 22:26:59.49

WinFormでもちょっと凝った効果出したかったらOnPaintオーバーライドしてどうとでも描画できるからまったく問題ない

2018/12/14(金) 22:56:50.37

OSに合わせてフラットデザインにしてよ

2018/12/14(金) 23:01:36.40

WPFはサードパーティーのコントロールとかかわなくてもきれいなUIつくれる。
UIだけでなくDatabindingもWPFのが出来がいい

否定してる人は勉強してなくてWPFほとんど使ったことない人だろうな

2018/12/14(金) 23:08:33.13

>>963
中堅以上の企業ならdesktop PCの管理ツールいれてるでしょ
グループポリシーじゃなくても管理ツールで一括でdeployはできる

web appの場合はブラウザのバージョンをそろえる必要があるし
web appのが楽とも言い切れない

2018/12/14(金) 23:36:18.74

>>967
ちゃんと買ってるのもあれば、そうでないものあるって感じかな。
一応ルート証明書としてポリシーで撒いてるものはあるけど、必ずしも全てのプロジェクトでそれが使える訳ではない。

2018/12/14(金) 23:41:16.45

>>976
インストールって行為がいかんのだと。
こちらが入れるあちらが入れるの問題ではない。
あんまり資産管理アプリの存在を気取られる訳にもいかんしな。

ブラウザのバージョンはもっと話が単純で、完全固定だよ。IEだけど。
Windows Updateも検証してから撒いてる。

2018/12/15(土) 00:14:27.07

>>975
そんなことないよw
もうだいぶ忘れちゃったけど、Win8が出た時にストアアプリと一緒にWPFも勉強した。

その上でやっぱりWPFは問題あると思う。
WPFの利点は認めるし、XAMLを導入した問題意識もよく分かる。

Windows Formって基本的に30年前のUIだから表現力に問題があるのはしょうがないとしても、
実用的なUI作るとFormのコードが肥大化してメンテしづらくなる。

だからバインディングその他を使ってイベントハンドラを追放しよう、って発想はよくわかるけど、
これでコードが減って可読性が上がってメンテしやすくなったかと言うと...個人的には大疑問。

むしろFormより悪くなっちゃってるとしか思えない。
WPFが普及しなかったのか結局そこだと思う。

前も書いたけど、WPFは作ってる時はいいけど、後で見た時に必ずしも可読的じゃない。

2018/12/15(土) 01:51:33.86

全くもって違うよそれは
WPFではUIの自由度が上がることで制御すべき状態の数が激増するから、
それが極力開発者の負担にならないようにするためにバインディングが強化されたんだよ。
WPFの本来の思想でいえば、普通にコードビハインド書きまくって従来のコンポーネント指向で作るのが正しい使い方。

2018/12/15(土) 02:39:09.34

WPF一択

UIを大幅リニューアルするとき、xamlだけの修正でVMは弄らずにすんだから
きちんと分離しといてよかったなと思う。

あと最近増えてきた高解像度ディスプレイで文字を拡大表示するPC（Surfaceとか）で、
プログラム側の対応無しに自動的にサイズ調整してくれるのも助かってる。

WinFormで高DPI対応とか地味なうえにめんどくさくてやる気出んわ

2018/12/15(土) 06:03:04.70

>>976
.NET Frameworkのバージョン揃える方がきつい

2018/12/15(土) 08:32:34.22

すでに（初心者用）を見失ってるな

2018/12/15(土) 09:11:51.00

あと、Blend使っておくとデザイナーさんがデザインガイドライン通りに直してくれるプロジェクトだったから、WPFはありがたかったな。

2018/12/15(土) 09:30:10.49

Delphiのバインディング知ってるとWPFのそれはあまりに複雑

2018/12/15(土) 10:07:39.43

バインドつながらないときにどこが腐ってるのか調べる方法が蝨潰しだからクソ
やること決まってるんだからあるべき接続図をビジュアル化して出せ

さらにつながらない原因ってこっちのコントロールではこのやり方でできたけど
こっちのコントロールでは無理なんすよっていう開発者の程度の低いボケ
そら誰も使わん

2018/12/15(土) 10:14:03.99

はっきり言うけど
OnDrawかOnPaintで値が好きにいじれる
mfcやwin32のが遥かに完成されてる

2018/12/15(土) 10:28:26.19

>>986見てるとWPF嫌いなヤツは無能なんだなって思う
できるやつはWPFの恩恵受けられるから良く思えて無能はその逆ってことだな

2018/12/15(土) 10:32:40.12

>>988
では、「素晴らしい」開発を一人でやりたまへ

2018/12/15(土) 10:44:09.11

次のスレッドがまだない

2018/12/15(土) 10:49:03.13

次たててきた

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544838367/

2018/12/15(土) 11:08:48.30

>>991は荒らしが建てたスレなので使わないでください

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544839627/

2018/12/15(土) 11:51:45.05

>>992
重複たてる奴が荒らし

2018/12/15(土) 13:02:39.07

たりないあたまでがんばったのはすごい
ようちえんからやりなおして、たりないぶぶんをてにいれてきてね
ばいばい

2018/12/15(土) 13:20:20.92

>>987
ちょっと凝ったことをしようとすると
すぐそれに頼ることになるのが嫌なんだけど

2018/12/15(土) 13:38:19.29

>>987
無理

2018/12/15(土) 13:58:22.86

>>987
C, C++は生産性が低いからC#使ってるんでしょうに

>>981
WPFのが分離されたきれいなコード書きやすいのはおおきなメリットだろうね

2018/12/15(土) 14:04:42.98

>>979
イベントハンドラは便利だし普通にWPFでつかってる。
メソッド長くなり過ぎないようにしてれば、後でそこまで困ったことには
ならないと思っている。
データはEntity Framworkでやってコード短くしている

2018/12/15(土) 14:05:22.02

次

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2018/12/15(土) 14:05:38.70

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