オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:08:42.33

前ｽﾚの終盤、へっぽこのOOP厨が湧いて出て
レベルの低いﾚｽで埋まったな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:12:27.47

>>1
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
「ぇよ」は余計。
乙は張ってやらない。

ボーっと生きてんじゃねーYO!!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:13:54.03

前スレの続き？
993 デフォルトの名無しさん[sage] 2018/10/18(木) 23:33:25.51 ID:/ofNkRJS
>>988
Personのような業務クラスは使いまわしできるわけがないのは常識で
どうせ作る力ないんだから作るな。使え。
オープンソースなんかの汎用クラスを使え
見事にオブジェクト指向で世界中使い回し出来てるんだから。

ここからレス。

自分で矛盾してると思わないか？
使い回しできるわけがないって言いながら使えって。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:15:12.48

スレ立て乙です
意外に活況で自分は参考になる処が有る
オブジェクト指向プログラミングスレって
意外と少ないからここに集まっているかのね?
タイトルが少し変わっているのがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:15:57.18

守秘義務あるから、肝心な所って案外無いのも現実。
精々OSSやただロジック書いてるのを参考に書き下すだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:21:55.75

>>4
次の行までちゃんと読みましょう

> どうせ作る力ないんだから作るな。使え。
> オープンソースなんかの汎用クラスを使え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:29:27.05

>>7
そこで >>6 に至るわけですよ。
コピペに夢見んな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:34:30.67

>>8
なんでOSSで作られた汎用クラス使えって言ってるのに
守秘義務が関係あるわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:40:37.05

804 デフォルトの名無しさん 2018/10/16(火) 03:09:47.94 ID:ou8fzFot
この記事拍手の数すげぇな。まだ伸び続けてる
Goodbye, Object Oriented Programming
https://medium.com/@cscalfani/goodbye-object-oriented-programming-a59cda4c0e53

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:41:09.91

>>9
ちゃんと読めよ。
普通は守秘義務で守られてるから、参考にする先がOSSくらいしか無いって書いてるの。
それで、ジャスト俺の使ってる言語のコードなんて無い。
ロジックだけ参考にする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:45:42.94

>>11
ちゃんと読めよはこっちのセリフで

Personクラスのようなどう考えても業務クラスを
汎用的に使えるようにしようとか考えるな
そもそもお前にそれができる力はないだろって
話をしてるんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:49:24.95

下手なやつの特徴なんだが、なぜか100行とかなるような長い
業務ロジックをまるまる再利用しようとするんだよな

正しいやり方は業務ロジックを読み解いてその中に含まれる
業務ロジックではない部分を抜き出して汎用化することで
業務ロジックを減らすんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:51:40.24

再利用と汎用化は違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:59:52.59

>>12
ん？
矛盾して無いか？って書いた時点で、汎用的に使えないってのに同意してたつもりなんだが。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:01:34.64

再利用は単一責務の結果
再利用は目的ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:01:53.00

>>15
俺はあんたが関係ない話をし始めたら
話を戻しただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:05:58.31

>>16
その通り。
実装上似たコードがあれば再利するかどうかは物理的・実装ﾚｲﾔの話。
そんなものどうでもいいここと。
汎用化ってのもインチキ臭くて、ある業務ソフトの中にそんなに汎用コードがあるのかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:13:41.12

OOPは多分ソフトウエアアーキテクチャ・構造設計・構築の
基礎すら分かっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:15:10.42

OOPは
↓
OOP厨は

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:35:00.55

オブジェクト指向を漫画で理解しよう！

＞その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた

チンポがシコシコするのは、物理的な刺激に限ったことではない。

https://imgur.com/R4D8yyk
https://imgur.com/Fjw9t3F

「アクトレス」（山田謙二）より。

夏目くんのチンポは何にも触れていないのにシコシコしている！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:36:34.69

包茎道程乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:44:28.02

実装上、似たコードがあったからと言って
(後出しで)便宜上スーパークラスを設けて
継承してサブクラスとして再実装とか
もうソフトウエア構造ぐっちゃんぐっちゃんのスパゲティー
しかも、クロスファイル
あっち飛びこっち飛び
もう涙目通り越してデスマ状態
ほんとは弱小案件のはずだったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:53:13.12

>>23
それは単一責務を破った悪いOOPだからだ
単一責務を守った良いOOPはクリーンなものになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:55:35.45

>>24
単一責務遵守は極端じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:00:33.81

ここら辺で半角さんが
学歴問題に論点をすり替えるため登場してきそうな希ガス
ご自身の無能は棚に上げてｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:02:14.93

最近は継承自体がなるべく使わない様にってなってる。
継承の代わりにフィールドとして、インスタンス持つ移譲ってのが最近のセオリー。

オブジェクト指向の成功と失敗の歴史の成果。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:10:25.26

結局はね、答えを言っちゃうと
論理的機能のモジュラリティー・独立性に
どう役立つか、あるいは
害があるかの問題だったと思うのよ。
大規模で複雑怪奇となるソフトウェア構造、システムを
人間が理解可能な範囲の設計に収められるかとか
静的なソースコードとして(動的なオブジェクトや状態を)
メタファーとしてどう表現し管理すればいいか、
管理し維持しやすいか

でも近年流布していたOOPS論はその
ま逆な方向になてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:12:19.70

ま、いいや、
774があんたらになに言っても
世の中何も変わらない
よくならない

百年くらい経って文明が滅んでなければ
なんか理解が進捗してるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:13:55.17

↓半角さん、変な一言をﾄﾞｰｿﾞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:47:38.79

最近のスパゲティーは関数跨ぐわ、クラス跨ぐわ、ディレクトリ跨ぐわで、スコープ広すぎですわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:31:35.56

自分がマイクロソフトに基本部分の改修やられてみろって話だよね

いやーやっぱり重複コードがあると汚いじゃない？
だから既存の部分もいじっちゃったｗ
動かなくなったらごめんちゃいｗテヘｗ

↑カワイイ!ｗ(*ﾟ∀ﾟ)ｂ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:58:19.43

どんな業界だって知的労働者と肉体労働者で成り立ってて、日本のIT業界に知的労働者はいない

欧米人がサプライヤとしてOOしやすいフレームワークを提供するから日本の労働者はクライアントとしておとなしくnewしてろよ

知的労働者目線で語る前に、ライブラリを公開してみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:01:35.54

おまいらのクラスなんぞVB6の標準モジュールから外出しした常駐クラスモジュール程度のものだから、業務別にクラス切って、その中に構造化プログラミングしてろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:40:15.36

OOPできないなら構造化プログラミングもできないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:58:14.97

この板にいるような低学歴にｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は
ｷﾁｶﾞｲに刃物

ｺﾚは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:02:42.54

>>36
半角神様おすすめの教本おしえてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:07:58.63

>>37
作って遊べるunityVRアプリ開発入門

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:35:18.44

An Introduction to Object-Oriented Programming 3rd Edition, EDITION by Timothy Budd
オブジェクト指向プログラミング入門　ティモシイ・A. バッド (著), Timothy A. Budd (原著), 羽部正義 (翻訳)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:36:51.34

ＭＦＣといいＬＩＮＱといいマイクロスフトのオブジェクト思考？はバランス感覚が素晴らしい気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:37:17.63

rubyのグダグダみてればオブジェクト指向言語つっても保守性が上がるわけじゃないってのはよくわかると思う。