オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:51:04.45

Azureは他より面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 02:10:23.77

半角は実践的なソフトウエア開発のさまざまな現場で
一体OOPがどのくらい有効だって考えてるんだ？ｗ

聞くだけ無駄かもしれんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 02:11:49.01

多分何も考えてなさそうだな
聞くだけ野暮だったか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:17:13.98

オブジェクト指向は
学歴の高さで解決する問題との御託宣でございます
一般の方はソフトウエア開発は無理なので
関わらないでください。

以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:23:56.76

オブジェクト指向とは
実はソフトウエア設計のように何か目的を持って指向してきたものではなく
選別試験指向、受験による選民指向的話にすりかわって
しまいましたぁー

すまんが今夜はちょっと機嫌が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:44:24.59

> すまんが今夜はちょっと機嫌が悪い

ざまぁｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:45:14.95

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:48:32.67

＞例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

当然ながら起きているときも、チンポがシコシコする！

　風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、この時始めて英子に対する心を決めた。裸の上半身にタオルをかけ、
離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。
　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。

●これが衝撃の「障子破り」シーンだ！　（石原慎太郎　『太陽の季節』　（新潮文庫）　より）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/shoujiyaburi.htm

チンポがシコシコする≠勃起、つまりそれはただチンポが勃起するのではなくて、
「体中が引き締まるような快感を感じた」ということなのである！！

またチンポがシコシコするのは、物理的な刺激に限ったことではない。

https://imgur.com/R4D8yyk
https://imgur.com/Fjw9t3F

「アクトレス」（山田謙二）より。

夏目くんのチンポは何にも触れていないのにシコシコしている！

ここで、『俺の陰茎がスポコラバギーン！』というのはどうだろうか？

『スポコラバギーン』の意味がわからなくても、前後の文脈からどうなったかを推測する。
陰茎がどうなるかについては、尿結石で痛むのか失禁して恥ずかしいのか、あるいは他に何かを推測する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:49:38.07

胸は勝手に動いてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:50:43.29

>>33
＞どんな業界だって知的労働者と肉体労働者で成り立ってて、日本のIT業界に知的労働者はいない

米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？

＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:54:55.33

風俗の話ならpink板あたりかな
知らないが。
病気気を受けた方がいいかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:57:10.46

前、人間は間違うと言う話をﾚｽしてきた椰子がいたけど
人間はそういう生き物

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 04:05:15.70

ざまぁｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:58:37.97

なにかと思ったら。キチガイスレか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:47:08.06

メソッド飛びに飛びまくって最後returnだけとかブチギレそうになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:52:52.63

チンポがシコシコするぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:12:55.24

リターンだけのコールはバイナリでパッチ当てるときに使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:18:39.46

なるほど、オブジェクト指向って、便利だなー(棒

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:22:47.18

包丁は
便利な道具だが使いようによっては
人をｺﾛｽこともできる

低学歴知恵遅れにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は
ｷﾁｶﾞｲに刃物

それぐらい危険
この板にいるような低学歴知恵遅れでは
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向なんかまずﾑﾘ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:24:16.64

>>60
でも包丁が便利なことはわかるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:25:17.98

包丁で切り分けられたりんごを食べることはできると思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:25:45.63

りんごを美味しいと思うその気持がオブジェクト指向

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:27:53.70

>>60
あんたの学歴がそろそろ気になってきたんだがｗ
ウソでもいいから言ってみてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:31:33.55

何このレベルの低い議論。
今でも思うがオブジェクト指向よりはテンプレートとか、ジェネリックとか言われる機能の方がコードの短縮に一役買ってる気がする。
オブジェクト指向はGUIと相性が良かっただけで、それもどっちかと言うとイベントドリブンとかイベントループとの相性。
だったら、そこだけ抜き出せばあんまりオブジェクト指向に価値は無いんじゃないかと。

ただ、大人数で責任分担ってのにはオブジェクト指向が向いてる。
コードの再利用性ってより、コードの責任の所在特定の為って気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:33:29.21

>>65
お前が考えるレベルの高い議論ってこのスレの場合何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:37:32.46

半角って人を低学歴やバカ呼ばわりするだけで
内容のあるﾚｽを書くことが出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:38:19.57

何回も、自分のほうが馬鹿だと晒してるしなw
可哀想な子なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:43:09.24

>>65
> 今でも思うがオブジェクト指向よりはテンプレートとか、ジェネリックとか言われる機能の方がコードの短縮に一役買ってる気がする。

オブジェクト指向は構造を定義するもので
コードを減らすものじゃないからな。

そもそも短縮すべきコードというのはステップ（処理を実行する行、主にメソッド内部）であって
実行されない行（例えばクラス定義部分）が増えようが困らないし
逆に人間にとっては情報量が増えるので可読性が上がる

オブジェクト指向は定義情報が増えるからコードの行数が増えるように思えるが、
ステップ数は増えていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:46:29.65

前ｽﾚにすべてｵﾚは書いたからな
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向の用法と問題が発生しないようにする対策をすべて書いた

低学歴知恵遅れが読み取れないだけといっていい
読み取れない原因は著しい低学歴知恵遅れであることが問題といっていい

頭悪いのは不治のやまい
頭悪い自覚がないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:46:56.50

>>69
本来の処理に本質的には関係のない
オブジェクト指向のための管理みたいなコードが増えして
S/N比下がるじゃない。Javaとかとくに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:47:27.47

>>70
でも３重ぐらいに間違ってたじゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:48:06.99

>>70
あれっぽっちですべてか…
引き出し少なすぎるよあんた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:48:51.01

半角の人気に嫉妬＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:49:28.33

半角さんのどえらい学歴で腰抜かしたいもんです＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:54:25.53

>>71
Javaの問題であってオブジェクト指向の問題じゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:55:37.95

確かに学歴聞いてみたいわw
業務についてもご高説ありそうだし、どのぐらいの規模の会社にお勤めかもw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:56:08.22

>>69
ステップ数は増えてないのは分かる。
行数が増えてるだけで、考える内容がカプセル化されるかとかなのは。
補完機能のお陰であまりに気にするものでもない。

だから本質は責任の所在特定、バグの特定、バグ作った奴の犯人特定がオブジェクト指向の主な目的だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:57:46.54

>>76
それは一理ｱﾙかな。Javaは助長だ名のコードを書いているか分からんて結構みんなげんなりしてる
でもCの構造体から発展していった系列のオブジェクト指向言語は
多かれ少なかれその傾向はあるといえるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:57:47.91

テンプレートやジェネリックを搭載している言語は
オブジェクト指向ぐらいしか無いと思うが

テンプレートやジェネリックでコードが減ることはないな
変数宣言部分が冗長になるだけ
（ここも実行部分ではないのでステップは増えない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:58:45.62

ｵﾚは間違ったことなんか書いたことなんかない
低学歴知恵遅れが精神的勝利してるだけだからな
この板では阿Q正伝の物語がそのまま再現されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:59:34.71

>>78
きっぱり壁を設けるためにはひとつの手段かもな、
だがそれでソフトウエアは記述・表現しやすくなるものなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:00:29.52

このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:00:39.88

>>81
だから内容のないﾚｽばっかりだったらそもそも間違いようすらないでしょ
何言ってんのこの人は

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:00:59.21

STL（テンプレート "ライブラリ"）を使うことで
コードが減るだろうが、それはテンプレートだから減るわけじゃなく
ライブラリを使ったから減る。

テンプレートやジェネリックがなくとも
ライブラリはあるので、ライブラリを使えば同じように減る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:01:37.10

このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:02:30.45

半角さんって何かカリフォルニア工科大学出てそうだわ
んでgoogle本社で働いてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:04:23.96

>>83
Qiitaに書いたがいんじゃないかな、そのブログは古臭くて見難いよ
業務を想定して使い途を解説して欲しいな
コードの詳細はどうでも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:05:58.76

オブジェクト指向を分かりやすく例えて教えてくれ 2
ｽﾚのミラーアフィーじゃないの？cacheしか見てないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:07:20.36

>>89
定番の犬とネコと和解せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:15:08.16

引き出しとかいってる時点で頭悪いﾜｹ
はっきりいってな
ｵﾚは低学歴知恵遅れといちいちﾑﾀﾞ話するために
ﾚｽなんかしてない

ｵﾚは有益な情報をｽﾚに書いてるだけだからな

大事なのは
核心にせまる要点を
要約して書くことだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:16:01.06

低学歴知恵遅れのﾚｽはまずな
中身ｽｶｽｶの情報価値ｾﾞﾛのﾚｽという自覚がまずない

ｵﾚはしっかり有益で情報価値の高いﾚｽをしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:16:08.10

そのﾚｽ、もはや自滅してるよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:18:49.22

ｵﾚは前ｽﾚの前半ですべて書いたからな

あとで低学歴知恵遅れがﾜﾗﾜﾗよってきて
ﾃｷﾄｰなこと書いてるｽﾚになった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:57:55.90

>>82
だから、俺は思ってないし。
GUIには多少の効果はあった。

ただ、それは別にライブラリに押し込めれば良いだけで、関数型言語でも関数型言語っぽく無いだけで、出来てる。

だから、責任追求したい雇う側の都合言語って側面もあるって指摘したんだが。
(出来ないプログラマーに足を引っ張られるプログラマーも含んで良い)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:07:04.30

ハイ、無駄
まずはオブジェクト指向のメリットを定義してください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:29:28.25

責任追及し易い以外のオブジェクト指向そのものの利点感じてない。

継承。publicが継承したらprotectedになったり、publicのままとか指定出来るならまだしも、勝手に変わる。今じゃなるべく継承するなってのはこの辺が原因じゃ無いかと思ってる。
最近のトレンドは委譲。これはオブジェクト指向特有じゃ無い。

カプセル化。関数型言語ほど依存性を無くせてない。(まあ手続き型言語にしては無くせてるし、主流は手続き型言語だから仕方ない)

多態性。テンプレートやジェネリックのが多態性を実現出来てる。(オブジェクト指向の一部っぽいがオブジェクト指向特有では無い)

強いて挙げればオブジェクト指向設計が責任分担しやすくて使えるぐらい。
OS側の言語がサポートしてるからライブラリが揃ってて楽。程度で、OS側が関数型言語に行けばそれに従うまでってだけ。
長いものに巻かれた結果。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:38:56.72

templateで多態性持った配列使いたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:41:58.91

>>94
おまいがそうやって煽るから低学歴ちゃんが必死にレスしちゃうんだよ
自重してね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:43:12.39

オブジェクト指向が出来ない人って数値や日付を格納するのに文字列を使うことに強い違和感を感じないタイプって気がする
新人の様子とそいつの数年後を見ると傾向がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:43:22.81

ドカタのクセになに責任分担とか甘いこと言ってんだ。
お前が全部責任取れよ。
俺は命令するだけ。
お前が作業するの。
問題出たらお前の責任。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:50:15.66

逆よ？
お前が全部責任とれって言うためのオブジェクト指向。
有耶無耶になったら責任者の自分が責任取らされる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:08:16.31

>>96
＞まずはオブジェクト指向のメリットを定義してください

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:26:11.28

>>23
＞継承してサブクラスとして再実装とか

チンポがシコシコする形態はいくらでも考えられる、それは伏魔殿のような奥深さがある。

男のオナニーのやり方・種類まとめ全５５種類！完全版 ※仰天こんなのあったの！？
http://onanisuta.com/onani/43/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:28:20.57

　風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、この時始めて英子に対する心を決めた。裸の上半身にタオルをかけ、
離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。
　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。

●これが衝撃の「障子破り」シーンだ！　（石原慎太郎　『太陽の季節』　（新潮文庫）　より）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/shoujiyaburi.htm

チンポがシコシコする≠勃起、つまりそれはただチンポが勃起するのではなくて、
「体中が引き締まるような快感を感じた」ということなのである！！

チンポがシコシコするのは、物理的な刺激に限ったことではない。形態は様々で伏魔殿のように奥深い。

https://imgur.com/R4D8yyk
https://imgur.com/Fjw9t3F

「アクトレス」（山田謙二）より。

夏目くんのチンポは何にも触れていないのにシコシコしている！

ここで、『俺の陰茎がスポコラバギーン！』というのはどうだろうか？

『スポコラバギーン』の意味がわからなくても、前後の文脈からどうなったかを推測する。
陰茎がどうなるかについては、尿結石で痛むのか失禁して恥ずかしいのか、あるいは他に何かを推測する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:29:39.26

触れてもいないのに勃起する、何と不思議な生き物なのだろう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:44:30.38

このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:54:38.93

はいNG

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 00:59:25.37

＞例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

この車、タイヤがパンクしてるぜ！
この俺、チンポがシコシコしてるぜ！

どちらもオブジェクト指向で言う注目は、選択肢イです。この上向きが集約で、下向きが分解です。
自動車は、アクセルやブレーキ、ハンドルなどに分解されるからです。
http://sm.seeeko.com/archives/65913086.html

浮気に激怒の妻、眠る夫の局部を切断しトイレに流す（印）
TechinsightJapan 2018年02月25日 04:00
https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180225/Techinsight_20180225_477828.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 08:58:34.29

>>80
Haskellでもジェネリック使えるんですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:32:41.05

人工知能について議論する場合は、難しい数式は後回しにして、まず身近でわかりやすいエピソードから。
この著作もそういうふうに書いている。

（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:37:35.31

次スレは
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよ
で決まりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 18:53:08.72

>>100
それ、逆じゃないか。型を曖昧にするのがオブジェクト思考だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 18:56:56.41

型を曖昧にするのがオブジェクト指向ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:30:45.81

メリットが明確でないのがオブジェクト指向だぞ
現にメリットを誰も定義できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:33:27.74

>>113
横からだが、汎用化(貴方の言い方では曖昧に)も特化(明確化)もどっちもオブジェクト指向の役割かと。
大事なのは責任の明確化なんだが、継承(is-a)はそう言う点で明確化し難い面があって、移譲(has-a)を推進する流れになったんだと思う。
(親子関係(子は親と同じ扱い(is)になれる)関係よりも移譲(部品化(has(持っている))の徹底)の方がオブジェクト指向らしい)

継承も上手に使えば汎用的で有効だが、下手に使うと親クラスの肥大化を招く。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:40:27.85

わかってないな
オブジェクト指向の時点ですでに失敗している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:20:13.28

それは移譲が主流になった時点で薄々気付き始めてるかと。

そもそも初期のC++にテンプレートは無かった。
テンプレート(ジェネリック)の登場も、当初は未熟でも静的型言語で動的型言語のいいところを少しでも取り入れようとした結果のように思う。

決定打はクロージャ(機能)の登場で、主流の言語はオブジェクト指向型言語と言うより、「関数型要素を取り入れたオブジェクト指向」のハイブリッド言語ばかり。
純粋オブジェクト指向言語も、純粋関数型言語もメジャーでは無い。

個人的に

1、テンプレート(ジェネリック)=型情報を維持しつつも少しでも動的型言語のいいところを取り入れるための機能。
2、C#のダイナミック型=動的型言語やSQLなどと連携、または完全に動的型言語のエミュレートする機能。(Javaにも似た機能はあった気がする)
3、クロージャ=動的型言語に続いた結果の関数型言語の機能。

と言う印象で、純粋なオブジェクト指向が語られる事自体が減っているし、これからも減ると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:26:42.30

>>117
そもそもテンプレートやジェネリックはオブジェクト指向じゃないから、
最早純粋なオブジェクト指向を語れる言語が主流では無いって言う。。。
(純粋オブジェクト指向言語はsmalltalkくらい)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:36:16.87

> (純粋オブジェクト指向言語はsmalltalkくらい)
smalltalkのブロックはまんまクロージャだから、
>>118の定義だとsmalltalkも純粋オブジェクト指向言語とは呼べないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:45:31.06

低学歴の何が悲しいかと言うと
自分がアホで物を知らないと言う自覚が無いこと
だからこんになにも自由奔放に
大人の前で九九を暗誦し続けるのである

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:48:09.85

あ、Rubyもか。
Pythonも一応そう謳ってたような？
メタプログラミング的にはsmalltalkとRubyか。

純粋オブジェクト指向は動的型言語が前提。
記憶にある限りじゃ静的型言語で純粋オブジェクト指向言語は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:50:42.22

>>120
あ、それは思った。
ブロックもクロージャになる。
純粋オブジェクト指向は関数型に近付いって思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:09:23.30

> 型を曖昧にするのがオブジェクト思考だろ？
なんかじわる～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:19:19.44

まあでも抽象化ってそういう事だよなぁ？(曖昧)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:34:32.81

>>118
それはオブジェクト指向の話じゃない
C++の話だ

そもそもテンプレートやジェネリックは、型を明確にすることでバグを少なくしたり
速度を速くするためのもので、オブジェクト指向における問題点を解決するための追加機能

テンプレートやジェネリックを使うことでオブジェクト指向が不要になるのではなく
オブジェクト指向と組み合わせて使うことで問題点が改善される

テンプレートはオブジェクト指向と組み合わせずに使えたと思うが、
テンプレートの殆ど（ジェネリックは全て）はオブジェクト指向なしに使うことはできない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:50:04.33

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:50:39.31

> テンプレートの殆ど（ジェネリックは全て）はオブジェクト指向なしに使うことはできない
>>110

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:52:16.37

>>128
wikipediaよんだ？

> Haskell言語にはパラメータ化された型 (parameterized types)、パラメータ的多態 (parametric polymorphism)、
> そしてJavaのジェネリクスやC++のテンプレートの両方に似たプログラミングのスタイルをサポートする
> 型クラス (type classes) がある。

型クラス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:58:11.74

>>125
そうだな
クソレスも良レスも全部文字列

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:01:39.04

>>129
節子、それクラス違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:05:53.44

>>126
悪かった。
解りにくかっただろうが同じ事言ってる。
テンプレート(ジェネリック)はオブジェクト指向じゃ無いが、その欠点を補う為に生まれたのは同意。

オブジェクト指向は万能じゃ無いって言いたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:33:24.73

どっちだっていいからさっさと
オブジェクト指向のメリット出せよ無能

何でカンケーねー話ばっかりしてんだザッコ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:38:20.99

>>133
基本的に自分のスタンスは >>116
責任の明確化をしたかったけど、一定の成果を上げつつ未だ試行錯誤中って印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:47:46.93

>>134
お前はメリットも見えない技術にどうこう言ってアホなの？
そもそも初見で見えたメリットについて精査するならわかるけど
そもそも見えないメリットをわざわざ探してやるって頭おかしいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:52:52.13

弁護するつもりはないがモジュラリティーか何かのために
良かれと思って使っていたんｊないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:05:04.58

オブジェクトの単にプロパティとメソッドをまとめる性質はオブジェクト指向のメリットとまで言っていいんだろうか
これだけだと構造体のような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:22:15.84

>>137
まぁ、それはオブジェクトscopeってやつなんだけれそも、それは特性であって
じゃあ、それがどのようなメリットがあるかについてなんだよね
ﾆﾔﾆﾔ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:40:12.72

>>137
何か御利益あったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:41:51.85

ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀは構造体だが
ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀの構造体をじかにおさわりするﾔﾂはいない

ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀの構造体はさわれても
当然おさわり禁止だ

さわれることと、さわっていいことは違う
人を殺せても、人を殺してはいけないのと同じだ

わかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:44:22.56

管理が面倒なのをオブジェクトに押し付けれるのはどう？