Swift part12

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2018/10/29(月) 22:08:16.87ID:gm+ugNlu0
!extend::vvvvv

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift　Part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱49[touch][iPad]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538778915/

Xcode part14
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1498640309/

スレ立て時は1行目に「!extend::vvvvv」
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/09/26(土) 20:07:25.04ID:htO/NqgS0
SwiftUIはiOS14で少しマシになったけど、まだまだ機能が足りない感じ。
静的解析に検出可能なお約束的ランタイムエラーをコンパイル時に警告してくれたら助かるかな。
2020/09/26(土) 20:12:55.17ID:htO/NqgS0
訂正。
静的解析に検出可能なお約束的ランタイムエラーをコンパイル時に警告してくれたら助かる。
今のSwiftUIはアンドキュメンテッドな地雷を避ける自助努力が必要な不完全な代物だよ。。
アンドキュメンテッドだから踏まないと分からないけど。
2020/09/26(土) 21:51:18.66ID:GeJg9INaM
突然だけど、iosアプリの中でスクレイピングしたデータを表示させたいんだけど、octoparseというツールは使えますか？あれで完成してるから、アプリの中で利用するというのは無理ですか？
704デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-Cbwl)
垢版 |
2020/09/27(日) 02:00:03.55ID:ZePp3u0+0
swiftからシステムapiコールするのさえムリポ言語だろ
2020/09/27(日) 13:27:39.68ID:O1TmN49kM
>>703
そもそも、そのツールを使う必要性はあるの？
2020/09/29(火) 22:44:21.19ID:Vja7v39p0
Ｔ・スウィフト、全米アルバムチャートで新記録　Ｗ・ヒューストン抜く
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35160161.html
2020/10/11(日) 10:20:07.77ID:wlF2Kz5x0
>>703
やりたいことがうまくイメージできないけどKanna使えばできると思うよ
2020/10/25(日) 12:27:27.79ID:/OcmsXSW0
Swift使いどこいった笑
2020/10/25(日) 13:18:59.87ID:fCZBO0ew0
Ｓｕｎは倒産するべきではなかった
めちゃくちゃにしやがって
710デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 134f-Og6l)
垢版 |
2020/11/01(日) 23:44:04.12ID:nbeVPPvo0
JavaScriptやっててswiftもやろうと思っとるんやけど…
クラス、オブジェクトの概念等々大体の考え方は似てると考えてええの？？
2020/11/03(火) 07:12:45.43ID:LtH3UnIP0
よく分からんけど入口は広いよ
712デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D4xU)
垢版 |
2020/11/03(火) 09:49:59.04ID:iHXgC57X0
オブジェクト指向の概念自体は基本的に共通だが、用語や仕様は違う
2020/11/06(金) 21:21:03.98ID:6v7qjj+Ha
ここ見るとSwiftは仕様変更に伴うリスク結構あるんだな

枯れたObjective-Cの方が安全で楽な気がしてきた
2020/11/07(土) 10:21:16.50ID:qSIk19Wc0
>>713
それだけはないわ
2020/11/07(土) 11:51:21.14ID:Sjk+QTP+0
objcは死に体
2020/11/07(土) 12:34:12.48ID:fULQIOig0
OSXの時でさえ「墓から掘り出してきた」とか言われてたもんな
717デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFcd-D/bg)
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2020/11/07(土) 13:48:03.06ID:CPm1qeukF
C++ みたいな糞禿より
Objective-C の方が正統派だったのに
2020/11/09(月) 05:41:04.31ID:9T2b5ZzMp
C++なんかよりObj-Cの方が全体の筋はいいわな。
ああいう切り分けのスッキリした新モダン言語を期待したら
swiftはやっぱりごちゃごちゃしたとこから“こう整理しました”で来てる感じで
結局、旧来の言語並の学習コストが…
いっそFORTRAN→BASICぐらい割り切って欲しかった。
2020/11/09(月) 07:38:07.99ID:bhfetwMj0
objcは視認性がなぁ
同じ記号何回打つのも疲れるし
2020/11/09(月) 17:03:33.49ID:0KJm28YI0
視認性とか判読性とか入力しやすさはこの際仕方ない

メンテのしやすさはどうよ？
2020/11/09(月) 17:40:43.53ID:yzcvFlz90
Objective-C に似てるのは Ruby や Smalltalk
で Ruby や Smalltalk のメンテのし易さ(し難さ)を考えると
2020/11/15(日) 11:24:47.02ID:E3sxf9/ZM
Objective-Cを改良してSmalltalk/Xみたいな方向（Cのルーチンを気軽かけるSmalltalk)に寄ってくれればよかった。
2020/11/19(木) 23:18:51.47ID:iBExbwQi0
アプリを新規開発しようと思うのですがSwiftUIで作るのが正道ですか？
時期尚早でしょうか？
724デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e28c-cRPD)
垢版 |
2020/11/20(金) 00:02:03.95ID:1DWm5Sms0
以下の条件を満たすなら検討の価値有り。
・iOS13以前の客は要らない
・Apple製品を横断する展開を考えている
2020/11/20(金) 06:19:08.57ID:1n5U5lP50
ライブラリはUIKitだらけだからその辺も判断に
SwiftUIはまだまだこれから
2020/11/20(金) 12:26:10.92ID:S7wZCN2k0
12以前って今でもサポートされてるの？
公式にサポートされているバージョンとかどこで確認できる？
2020/11/20(金) 12:27:55.41ID:QYLBj1IC0
12以前という表現は12を含む。よってサポートされているのでご安心を。
728デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e28c-cRPD)
垢版 |
2020/11/20(金) 13:59:49.97ID:1DWm5Sms0
それは常識以前の問題だ。
（常識は含むでしょうか）
729デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Am47)
垢版 |
2020/11/20(金) 15:33:55.29ID:QYLBj1IC0
「人間以下」という表現は侮蔑に当たらない。
侮蔑したいならば「人間未満」とすべきである。
730デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e28c-cRPD)
垢版 |
2020/11/20(金) 16:44:12.11ID:1DWm5Sms0
>>729
誤り。
「人間以下」は人間より劣っている事を表す。
2020/11/20(金) 21:11:53.07ID:Eg2Va6S+a
数学用語と一般的な意味が一致しない例ですね
2020/11/23(月) 15:43:24.12ID:7y2SSgBu0
勉強しながら自分用のマップアプリを作ってみているのですが、mapkitを使って表示したマップにテキスト入力をさせるみたいなことは出来ないのでしょうか？

やりたいのは特定の場所を長押ししてピン留め、そしてそれに写真を貼り付けたりメモを入力したりです。

ググったりしても特に見当たらないのでご存じの方がいましたらご教示下さいませ。
733デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e28c-cRPD)
垢版 |
2020/11/23(月) 15:52:01.76ID:iyZRxuMN0
https://www.hackingwithswift.com/100
Days 60-65: Maps and bugsは参考になるかと思います。
2020/11/23(月) 18:18:48.34ID:7y2SSgBu0
>>733
ありがとうございます！
早速覗いてみます。
735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c303-AsOu)
垢版 |
2020/11/24(火) 01:51:21.55ID:wxAnGeRR0
>>710
そもそもクラス概念無いやろ
バリアントjs使いの陥る落とし穴
736デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-RxlK)
垢版 |
2020/12/13(日) 02:25:26.99ID:3BYpAKtx0
Xcode11から時々info.plistのvalueフィールドが大きさ固定で拡大しないバグまだ治らんの
Air M1でも同じって・・
2020/12/15(火) 00:43:14.48ID:B/+yxL2op
「swiftによるアプリケーション開発:入門編」をポチポチ始めたが
Xcode立ち上げたままプレイグラウンド使い続けてたら
ある日OSごと落ちてた
738デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-RxlK)
垢版 |
2020/12/15(火) 06:05:47.68ID:DP7+CpPv0
>>735
おいおいJavaScriptはSwiftなんか遥かに超えてるぞw
Promise/async/await のない言語なんかうんこ
739デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uibk)
垢版 |
2020/12/16(水) 16:04:49.13ID:SrzmbuKfd
>>738
えっ？www
2020/12/16(水) 16:18:24.25ID:2c+prgNQ0
「地獄のアプリ開発」を経験した元Uberのエンジニアがその真実を語る
https://gigazine.net/news/20201213-uber-app-develop-hell
「Uberアプリのサイズは331MBです」というBrichter氏のツイートに対し、Stanley氏は「Uberのアプリがそんなに大きい理由はSwiftです。Objective-C版のアプリのサイズはSwift版の3分の1でした」とリプライ。
（中略）
iOSアプリの開発言語としてSwiftが選択肢にありましたが、Swiftは数々の問題を抱えていたため利用が禁止されていたとのこと。しかし、アーキテクチャチームはSwiftの問題はほとんどがObjective-Cとの相互運用にあり、純粋なSwiftアプリを開発すれば問題ないと判断。また、AndroidアプリとiOSアプリのアーキテクチャを統一したいという思惑から、最終的にSwiftを開発言語に採用することが決まったとのこと。
（中略）
当時のSwiftコンパイラが非常に低速で使い物にならず、アプリのビルドにかかる時間が長くなってしまった結果、デバッグなどがまったく機能しなくなってしまったとのこと。また、当時のSwiftはライブラリを動的にしかリンクすることができなかったため、アプリの起動に最大で12秒もかかるようになってしまったとStanley氏は語っています。
（中略）
こうした外部要因だけでなく、内部的にも「Swift派」と「Objective-C派」に派閥の分裂が生じていたとのこと。Swift派はSwiftに執着して問題を否定し、Objective-C派は解決策を提示せず不平のみ発するようになり、社内は緊張状態になっていたとStanley氏は語っています。
741デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-t4JI)
垢版 |
2020/12/16(水) 17:37:58.80ID:DR+zn1Rh0
「当時」
2020/12/16(水) 18:35:17.43ID:8j29nkSbd
Uberはクソだから、ざまあ、としか思わない
743デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gz4g)
垢版 |
2020/12/16(水) 19:03:14.43ID:0pLL+JPf0
ウンコして手を洗わないで配達してそう。
2020/12/16(水) 19:25:31.54ID:IETmt17c0
UberもSwiftもクソだということ
2020/12/16(水) 19:34:23.55ID:s2J1DkxP0
>>743
それで何か問題あります？
746デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-tzJm)
垢版 |
2020/12/16(水) 19:56:09.16ID:DkI2bGpO0
スレ盾が2年前は流石に古すぎる
swiftは停滞してるんじゃないのか
ゆゆしき問題だ
2020/12/17(木) 12:31:35.07ID:h5oPvIGR0
Swiftじゃご飯食べれないよ
2020/12/17(木) 13:50:30.74ID:rm9MX2q60
swiftだとなんででかくなるんだ
関連ライブラリのサイズか？
2020/12/17(木) 14:32:13.42ID:mPxIuskWd
SwiftUIもクソだし
2020/12/17(木) 14:57:13.25ID:FQ9/Ri6Ea
SpriteKit楽しい
751デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3703-uibk)
垢版 |
2020/12/18(金) 01:40:05.97ID:NZUmGvK80
えっ？swiftui貶めるの？
2020/12/18(金) 18:06:55.03ID:HtERjpNA0
これから始めるのでSwiftUI覚えようかと思うのですがSwiftUIって普及してるんですか？
753デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-t4JI)
垢版 |
2020/12/18(金) 18:33:35.55ID:8zZZAyem0
それを調べるところからが勉強だと思う。
2020/12/18(金) 18:56:32.54ID:yyuU5/vEa
半年ほど前からswiftUIの勉強してるけどUIKitしか書いてない
755デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-7qKd)
垢版 |
2020/12/18(金) 18:56:35.96ID:KHOkWLXj0
未来へのワクワク感を味わいたいならSwiftUI一択。
2020/12/18(金) 19:46:16.12ID:ivKQNPRVH
>>755
そのワクワク感、こんのまりのいう「ときめき」ってすっごく大事だと思うのですが、最近ときめくものがなくなってしまった、どうしよう……
2020/12/18(金) 20:13:56.92ID:QDWd18MYd
実際はWidgetKitで使うくらいだな
2020/12/18(金) 21:37:32.63ID:jILOlZ2Sa
ワックワクさせてよ♪
759デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-6E/C)
垢版 |
2020/12/19(土) 02:42:02.11ID:TfP5rB1Q0
終わったな・・
2020/12/21(月) 07:27:11.62ID:MAFPYSf00
デフォルトのUIでさっさと作っていい向上向けだとSwiftUIでもいけそうに思えるけどどうでしょう？
2020/12/21(月) 07:27:56.73ID:MAFPYSf00
工場向けです
ほぼほぼ在庫管理用途で
2020/12/21(月) 07:29:44.85ID:MAFPYSf00
Swiftは大型アプリには向かないと
10画面程度のアプリなら良いですかね
2020/12/21(月) 08:41:10.93ID:L0bX+oLZd
Xcodeのビルドが致命的に遅いからな
764デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-6E/C)
垢版 |
2020/12/21(月) 09:01:36.12ID:LKkS73pR0
flutter >>>>>swift ui もう無理
2020/12/21(月) 09:58:23.26ID:9yI7ZInV0
業務アプリとかWebアプリで作ったほうがよくね
わざわざネイティブにするメリットある？
2020/12/21(月) 10:03:25.86ID:cr+QDiZ10
たとえばマイクロソフトのiOSアプリでは…
Bing Search
Microsoft OneDrive
Microsoft Outlook
Xbox
Microsoft Word
Microsoft OneNote
Microsoft Excel
Mixer - Interactive Streaming
Microsoft SharePoint
Microsoft Teams
Cortana
Microsoft Edge
Office Delve - for Office 365
Microsoft Visio Viewer
Dynamics 365 for phones
PowerApps
MS Executive Industry Summit

…が、ReactNativeを使うてますね。

https://appfigures.com/resources/insights/microsoft-goes-all-in-on-react-native
767デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-dr2L)
垢版 |
2020/12/24(木) 20:47:00.01ID:SuPsluzr0
SwiftUIで下記のようにListをSidebarListStyleで作ったのですが、
初期状態で閉じた状態にするのはどうしたら良いでしょうか？
情報が全然見当たらずどうしたら良いものかと。。。

List {
Section(header: Text("やさい")){
Text("大根")
Text("キャベツ")
}
Section(header: Text("くだもの")) {
Text("りんご")
Text("オレンジ")
}
}
.listStyle(SidebarListStyle())
2020/12/25(金) 07:45:55.33ID:vqVuUQfD0
SwiftUI学ぶ価値があるのか不安になってきた
769デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-crlN)
垢版 |
2020/12/25(金) 10:50:15.72ID:ffDrZQdH0
不安になるようなら、今はやめとけばいい。
SwiftUIそのものは難易度低いから、SwiftUIが必要になってから調べても十分間に合うよ。
SwiftUIは情報が少ないというのが難ではあるけど。
770デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038c-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 11:18:54.84ID:AupvrjVw0
基本はここ↓で一通り学べる。このコース以外のサンプルコードも結構多い。
https://www.hackingwithswift.com/100/swiftui
2020/12/25(金) 21:20:24.81ID:Bo1Z4HjQa
UIKitでええんじゃろ？
2020/12/26(土) 04:32:06.72ID:rSHbhqc+0
消えゆく予定のものに必死になれん
2020/12/26(土) 07:52:30.37ID:Rm7JNPyOa
おぶCでもええんやで
2020/12/26(土) 23:38:08.53ID:idGzHKJjp
obj-cで十分生産性高い
775デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-crlN)
垢版 |
2020/12/27(日) 07:08:10.06ID:mOgWmS/90
SwiftUIは商用GUIフレームワークの中で最も生産性が高いよ。
同じことを実現するために必要なコード量を比較すれば一目瞭然。
776デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-crlN)
垢版 |
2020/12/27(日) 07:27:25.48ID:mOgWmS/90
Visual Basicで同じことをやろうとしたら、言語仕様や.NET Frameworkの仕様の制約を受けるのでSwftUIほど小さなコードにはならない。
2020/12/27(日) 11:00:57.78ID:12lqHjUQd
生産性って普通、工数=時間が尺度だろ。
極端な話、例えばボタンDDして作れば一秒もかからん。
778デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-sSSI)
垢版 |
2020/12/27(日) 18:32:42.75ID:cowRkx3f0
>>775
flutterのほうが生産性高い
779デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-dr2L)
垢版 |
2020/12/28(月) 08:38:20.00ID:PjFFWn3X0
クロスプラットフォームの覇権を握るのはswiftかxamarinかflutterか
2020/12/28(月) 16:02:53.41ID:1npJXF9+0
ｊｆｋｓｄｌ；あｊｋ；ｌｆじゃｋｌｆじゃだｓ
2020/12/29(火) 17:40:34.29ID:0XDGaz5qd
Swiftって単独でクロスプラットフォーム対応と言えるか？
なんらかのサードパーティー頼れば話は別だけど
782デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038c-EJEG)
垢版 |
2020/12/29(火) 17:43:46.77ID:birFJBi30
Swiftは言語だよ。
2020/12/30(水) 12:35:07.31ID:8HCKzSXn0
この流れでのswiftはswiftuiでしょめんどくさい
784デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-HmX5)
垢版 |
2020/12/30(水) 12:48:46.61ID:KUgSZEEI0
それは用語意識としてあり得ない。
だとしたら非常識。
2020/12/30(水) 13:41:56.90ID:tGRoycSH0
ワシのUSBどこいった〜
786デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-648T)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:59:42.26ID:OdjCMRdf0
swiftuiじゃ Androidで動かないだろ
787デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-Iopg)
垢版 |
2021/01/04(月) 00:54:20.47ID:Nw0WtKX/0
「Objective-C」を追い越す--アップル製品での採用が拡大する「Swift」の勘所 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35164510/

> SwiftはObjective-Cよりも2.6倍以上高速で、「Python」よりも8.4倍以上速い。
2021/01/04(月) 01:07:25.07ID:XIzNs4Kt0
JavaやC#にかてますか
2021/01/04(月) 01:43:07.25ID:9o4C+9nE0
スクリプト言語と競うのやめてww
2021/01/06(水) 08:25:27.19ID:FiXKODva0
倉庫の在庫確認用にiPhoneアプリを作ってるのですが開発者ライセンスを買えば一週間縛り無しでiPhone上に長期間アプリを置けますか？
利用者が少数過ぎてストア申請も出来ないしどうしたもんだろと思ってます
2021/01/06(水) 09:41:32.38ID:EyZF39mO0
>>790
TestFlight使えば？
792デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 428c-iKXK)
垢版 |
2021/01/06(水) 13:45:33.97ID:JarsK4x10
>>790
https://developer.apple.com/jp/programs/enterprise/
2021/01/06(水) 22:23:42.10ID:wYp/6ZrVa
例えば50人ぐらいの企業では使えないんだな
794デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 428c-iKXK)
垢版 |
2021/01/07(木) 01:35:42.98ID:QWwSS3T70
100名以上の従業員を持つ法人が対象
795デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed35-KIQE)
垢版 |
2021/01/07(木) 08:50:20.23ID:07cUxJ630
Swift Performanceがココに！

https://forums.swift.org/t/swift-performance/28776

対C言語で12倍遅い。
ちなみに、JavaScriptは、6.8倍遅い。

SwiftはJavaScriptに負けてる。
Ruby, Python, PHPよりもちょいとだけ速いのがSwift。

残念ながら、Objective-CのScoreが無い。
2021/01/07(木) 09:38:46.22ID:3TLTtAUE0
バカかな？JSはスクリプト言語だぞ？
まがりなりにもコンパイル言語がスクリプト言語より遅いわけがないだろｗｗｗ
797デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-g42g)
垢版 |
2021/01/08(金) 01:27:16.19ID:C5a7wHX+0
>>796
2回目の実行はコンパイルされてる。

vscodeでflutter/dart開発してると、XcodeでSwift開発が鬼のように辛い、遅い、エラーじゃないのにエラー出続けて周辺行にコピペするとエラー消えたり、挙動も変
798デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-g42g)
垢版 |
2021/01/08(金) 01:58:19.65ID:C5a7wHX+0
>>795
obj-cなら8倍くらい速いんじゃない？
2021/01/08(金) 02:23:32.64ID:Sr0np9r+0
>エラーじゃないのにエラー出続けて

xcode再起動で消えたりな
800デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-KJZ9)
垢版 |
2021/01/08(金) 09:20:01.46ID:pIiusIg/0
>>799
俺も、経験した。
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