次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:30:10.42

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1536668904

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:04:45.47

>>890
まだ二次情報に頼らないと何もできないような奴が手を出していい代物ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:18:52.56

>>889
次世代言語じゃないからじゃね？たぶん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:00:03.75

Kotlinとjavaがおなじ中間コードを吐くという理由で
このスレでjavaの話題を延々と続けてるのと同じ
スレチすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:44:56.19

kotlinとjavaに例えるならnode.jsはJVMじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:50:30.09

いや、JREのほうが適当か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:08:52.57

node.jsってTypeScriptやKotlin/JSでも書ける？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:46:19.08

>>834
手続き型言語でもなく、関数型でも論理型でもない宣言型言語は私も知らない。
HaskellベースにProlog載っけた関数論理型言語(curry)とか、逆に論理型ベースの論理関数型言語(Mars)なら知ってるが、今実用になってるかは知らん。
(綴りは微妙に間違ってるかも)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:36:20.67

スレチじゃない話題の方が少ないのにどの面下げてスレチとか言ってんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:10:43.03

>>898
スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:17:17.35

>>896
TypeScript→JavaScript→node.js
Kotlin→JavaScript→node.js
はできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:13:21.19

次世代のスレで、なぜ人々が旧世代の話をしたがるのか、その心理は気になる
ぼくの持論は、クソバカ老害どもには趣旨を理解することが出来ないからということになっているが、皆様はどうお考えだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:19:11.90

普通新しいものを採用する際は古いものと比較するよね？
そうすると新しいものって実は価値なくね？ってなることも結構あるんだよね。
僕の持論はそれを恐れているカス野郎が多くいるということになっているが、
皆様はどうお考えだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:45:25.54

結構あるなら重畳ですが、このスレにそれがどれだけあるのか、クソバカなりに指し示していただけるとよろしいかと存じます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:50:27.21

バージョンをひとつ飛ばすと効率が良いんだよな
第一世代から第三世代
新旧のバランスのとれた第二世代は評価されず
人々は両極端の話をしたがる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 22:57:37.43

>>901
このスレで次世代以外の話はスレチってのは正しい。
その上でなぜ旧世代の話が出てしまうのかというと、用途が同じなのに能力に差がないから比較して話すことになっちゃうからじゃね？
スポーツ系のスレでよく歴代の選手との比較ネタでスレが進み、懐古禁止って騒ぐ人がでてくるパターンと同じだねw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:09:20.67

それなら何故用途が被ってるのにその言語が出てきたかを語らった方が有意義では？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:10:09.67

5ch(匿名掲示板)にそんなに高度に話題を制限する能力がないんだよ。割りきって使わないとストレスたまるし他人にも迷惑だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:30:03.16

旧世代に属するがあまりメジャーではない言語では古くから当たり前の機能を
観測範囲の狭い奴が新世代と称する言語で初めて知って
それをしたり顔で論じようとするから「ちょっと待て」となってるだけかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 00:28:28.90

node.jsがそれにあたるとは思えない
しかも今更感が漂ってる
いい検索サイト見つけたよgoogleって言うんだみたいな超絶周回遅れ感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 01:17:07.65

node.js 初版2009年
go 初版2009年
kotlin 初版2011年
swift 初版2014年
rust 初版2006年
TypeScript 初版2012年
Python 初版1991年
JavaScript 初版1994年
JAVA 初版1995年

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:07:15.98

Python、古いんだね。載ってないけどHaskellも確か古かったよね。

どちらも旧世代言語やな。Haskellについては後発言語に近年色々パクられてるから次世代言語的的だけど。
Pythonは良く知らんのだけど、そういう要素あったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:53:36.32

クロスではnpm iを気軽にできない環境だと.net coreの方が良いと感じた。
Goほどデプロイ簡単じゃないけど、コピるだけ。
nodeはnpm moduleが全部フルJSとは限らないから、node_modulesコピーするだけじゃうまく行かないケースがある。
ラズパイでビルドが入るnpm iは結構遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:54:47.50

C#も.net core 3.0だとパターンマッチが強力になってたり、意外に新しい言語になりつつあるよ。
割と早いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:10:10.45

趣味レベルならPythonのように遅い言語は良いんじゃないかね
早さを求められないExcelなんかのVBAに置き換わるにも適してるとは思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:22:11.09

趣味レベルは正義でも悪でもない
仕事レベルでやってるやつの正義感の強さを冷笑するのが趣味レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:43:03.48

excelこそ速さ必要じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:52:14.29

excelで10万件100万件のデータを扱うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 09:18:32.45

ECMAScriptとかわりと次世代的な昨日載ってる方じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 09:20:05.49

IEを投げ捨てればそうかもな
VBAerにそれができるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 10:15:29.58

npm って install コマンドでビルドは走らないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 10:36:26.91

>>920
走るよ。バイナリ取得できるものは走らないけど。
leveldownあたり入れてみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 11:23:07.97

クローム拡張とかって簡単につくれんのかな？
JavaScriptで出来てるものとかあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 11:30:59.00

>>921
ビルドって C++ のか
js の話かと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 11:53:41.07

Ruby のBundler でも、バイナリじゃないものは、Windows では、MSYS2 でコンパイルされる

コンパイラは、2～3GB あるから、漏れは、コンパイラを入れていない

それで、websocket モジュールが使えない。
websocketは、ソースコードで配布しているから

漏れは、node.js もインストールしたけど、VC++ が入ったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:31:25.25

ほれ見ろRubyガイジまで来たじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:54:41.60

お前はガイジガイジな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:15:48.17

Kotlinもよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:07:56.68

2019年にわざわざ学ばなくてもいいプログラミング言語--Codementorがランキング発表
Liam Tung （Special to ZDNet.com）翻訳校正：編集部 2019年04月15日 11時58分
https://japan.zdnet.com/article/35135732/

(前略)　Codementorのデータから、2019年にわざわざ学ぶ必要のない言語はElm、
CoffeeScript、Erlang、Lua、Perlが挙がっている。

　最低（ワースト）から最高（ベスト）までのリストを見ると、いくぶん驚きではあるが、
Androidアプリ構築で人気のKotlinは18位から11位に上昇している。もっとも、Kotlinで
書かれたプロジェクトの数が増えたことから、Microsoftが買収したりコードホスティング
サービスのGitHubではKotlinは最も急成長した言語であることが分かっている。

　一方で、Codementorのデータで「最も改善した」言語はDartだった。DartはGoogleで
開発された言語だ。

　CodementorはDartの改善について、Flutterが主な要因としている。FlutterはGoogleの
モバイルアプリを開発するためのSDKで、単一のコードベースでiOSとAndroidアプリを構築
できる。FlutterアプリはDartを使って作成されており、Googleが取り組んでいるOSである
Fuschiaで重要な位置を占めている。

　Flutterを後ろ盾にしたDartの上昇からいえることは、Googleの決定が開発者に大きな
影響を与えるということだ。

　一方で、Codementorの雇用市場に関するインデックスでは、Dartのスコアは高くない。
だが、コミュニティーのエンゲージスコアは改善している。

◆QZaw55cn4c · 2019/04/15(月) 20:16:36.36

>>910
ruby がないのはどう言ったわけだ！
強く抗議する！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 20:35:58.99

関数一つ作れば済むようなことをわざわざワンライナーで書くための機能とかありがたがるバカが多すぎなんだよ。
そういう奴に限ってまともにマクロも書けなかったりするし意義もわかってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 20:41:49.41

具体てきには？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:00:12.73

>>930
> まともにマクロも書けなかったりするし意義もわかってない。

まともに書けてないマクロってどんなん？
意義って何の意義？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:18:43.88

まともにマクロ書くのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:19:20.70

一生lsコマンド自作してろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 23:09:56.02

一生slコマンド自作してろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/16(火) 09:11:44.18

$ cat ls
#!/bin/sh
echo *
$ ■

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/16(火) 22:30:50.65

Bosque Programming Language
https://www.microsoft.com/en-us/research/project/bosque-programming-language/

> The Bosque programming language is designed for writing code that simple, obvious, and easy to reason about for both humans and machines.

https://github.com/Microsoft/BosqueLanguage

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/16(火) 22:52:45.40

良さげだけど名前なんとかならなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/16(火) 23:38:30.53

GoのシンタックスをC#系(TypeScript, Kotlinあたり)に寄せた感じだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 00:27:27.77

functionとかの予約語って必要なのかな？
あと ?.演算子が普通に普及しすぎてて声に出すときどうやって読むのか気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 00:33:44.22

tryGetPropertyなんてクソみたいな関数名つけた例を出してくるのはセンスがないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 00:39:11.86

updateYも見てて糞だなって思う
updateX
updateZ
updateXY
updateXZ
後は略

と言ったように後に並んでるのを考えると寒気がする
こういうのを解決しない言語を作ってどうすんの？

updatePoint (p, _ , 5, _) の様に指定で来たらいいだけじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:43:57.77

そんなしょうもないシンタックスの問題のために新しい言語を作る必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:52:26.28

次スレはBosque入れてSwift外そう。誰も話してないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:32:33.71

センス悪いから流行らないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:47:50.11

劣化typescript

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:53:06.06

TypeScriptもesにデコレーダが使えるようになるまでの命だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:03:16.93

TypeScriptっぽいML?いまいち存在意義がわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:13:26.94

>>947
デコレーターの議論は進んでるのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:33:23.28

まだドラフトなのに早漏がbabelでデコレータ使いまくったせいで記号の交換ができずプライベートフィールドが#になってしまったらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:20:20.66

言語開発は取り返しつかな過ぎて大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 00:10:03.73

これか。

https://github.com/tc39/proposal-class-fields/blob/master/PRIVATE_SYNTAX_FAQ.md#why-was-the-sigil--chosen-among-all-the-unicode-code-points
> @ was the initial favorite, but it was taken by decorators. TC39 considered swapping decorators and private state sigils, but the committee decided to defer to the existing usage of transpiler users.

最低だな。
だから嫌われるんだ早漏は。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 02:22:32.61

>>912
違う環境に移すならnode_modules削除してnpm installし直すの当たり前じゃんコピんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 08:34:12.12

「時代が俺に追いついてないので就職先がない」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:40:33.13

>>954
大丈夫。そのまま待ってると時代の方が後からゆっくり変わってきてやがてフィットするようになるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:43:44.77

25年後にな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 10:39:33.53

オープンソースには人月の神話がない
そんなふうに考えていた時期が

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 11:54:37.34

Ruby では、

cat : ローカル変数
$cat : グローバル変数

@cat : インスタンス変数
@@cat : クラス変数

Cat : 定数は、大文字で始まる

慣習として、
BigCat クラス・モジュールのファイル名は、big_cat.rb

ローカル変数・メソッド名は、big_cat
定数は、BIG_CAT, BigCat

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 14:32:05.01

>>958
はいはい斜陽言語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 14:47:54.33

>>958
その、ソースを上から下まで舐めるように読まないとグローバル変数が何個あって、どう使われてるか把握出来ないのが大規模開発に向かないんだよ。
動的型言語は自由度が～って言うけど、他人に把握し難い自由度は害悪でしか無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 14:55:20.05

書きやすく読みにくい
どっちゃりある関数ライクの書き方見るに書きやすいとも思えないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 17:04:59.53

斜陽言語の宣伝をいくらしても人気が上がることはあり得ないんだから潔く諦めたら良いのに。

怖くて他の言語を勉強できないんだろうな。爺さんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 18:19:58.34

頭文字が大文字か小文字かでアクセス制限が決まる言語は嫌だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 19:21:38.84

Bosqueのレビュー記事が来たぞぉ

Microsoft debuts Bosque – a new programming language with no loops, inspired by TypeScript
https://www.theregister.co.uk/2019/04/18/microsoft_bosque_programming_language/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 19:53:47.38

あたま文字D。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 19:56:03.14

nodeで動くんか？
遂に.net切りか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:03:33.01

>>873
そんな大層なもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:04:09.10

>>966
ミスった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:26:30.05

>>964
名前の由来の画像の印象悪すぎで草
薄暗く霧がかって見通しが悪いところに無秩序に生える木々とか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 09:52:28.55

タロットカードの中で印象最悪なやつに投資してる人もいるんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 10:00:20.16

確かになんでこんなセンス無い名前にしたんだろ
せめてスペルくらいbosqにしろや
programをprogrammeと書く奴はいないし
queをqueueと書く奴もいない
referrerはreferer

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 10:03:55.74

おれはbosqよりはBosqueの方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 10:06:11.56

読みは「ボスケ」だよね？bosqじゃ「ボスキュー」になっちゃう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 10:32:02.15

>>972
俺は思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 11:07:14.97

>>971
>書く奴はいない
イギリス綴りやラテン語由来の雰囲気を出したい意図があるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:18:06.78

キューは思い切り口を尖らせながら言うこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:22:27.76

tsで書かれてるけど最終的にjsになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:23:51.89

>>975
そんな意図、欧米人にしか通用しないと思うのだがなぁ…

ところで新記事きてた。
googleの力も借りて箇条書き部だけ適当に訳した。

Microsoft aims for simplicity with Bosque programming language
https://www.infoworld.com/article/3390197/microsoft-aims-for-simplicity-with-bosque-programming-language.html
・Bosqueは不変(immutable)データと調和する機能モデルを採用しているため、すべての値は不変です。
副作用がなければ、コードブロックの任意のステートメントの作用を理解することはとても単純になります。
関数型言語は、プログラム開発の単純化、洗練されたツール、およびこのモデルによって可能になるコンパイラの最適化の恩恵を受けています。
・更新可能なvar!変数への複数回の代入を許可することで、関数型プログラミングはブロックスコープと{…}括弧と融合します。
・関数はファーストクラスの値であり型です。
・ラムダコンストラクタは、ラムダ作成時のクロージャキャプチャ変数のために、ラムダ本体のコード定義と変数コピーセマンティクスを組み合わせたものです。
・シンプルで押し付けがましくない型システムは、意図を伝え、問題領域の関連する特徴を符号化するために、構造型(structural types)、組み合わせ型(combination types)、および公称型(nominal types)といった一連の型の使用を可能にする。
・型付き文字列は、文字列の内容に関する既知の構造を、人にとって意味があり、かつ型チェッカーが利用できる方式で型に変換するためのメカニズムを提供します。

続く>>979

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:24:14.88

>>978 続き

・ref引数を渡すことでパラメータをスレッド化することができます。
複数の戻り値(multi-return values)に代わるものとして、これはメソッドが渡された変数を使用・更新するようなシナリオを単純化します。
パラメータの更新を許可することで、余分な(extra)戻り値の管理が不要になります。
この機能はまだ実装されていません。
・名前付き引数が提供されています。
残余引数(rest parameters)やスプレッド演算子(spread operators)も。
これらは呼び出しやコンストラクタ操作の一部としてデータ操作を実行できます。
・不変式/不変条件(invariants)、サニティチェック、および診断アサーションといったさまざまな表現のための一級のサポートが提供されています。
・Bosqueでの一括代数データ操作は、一括読み取りとデータ値の更新から始まります。
作成されたオペレータは、コードを全体的な意図に集中させ、開発者がデータ構造操作に関する代数推論をするのを助けます。
代数演算は、データ型、タプル、レコード、および名義型、さらには射影、複数更新、およびマージを含む演算に対して提供されます。
・反復処理機能により、構造化ループは高レベルの反復処理構成体と交換されます。
同じループを書くことの定型句を削除することで、束縛計算を含むエラーのクラスが排除されます。
intentは意図(intent)を明確にします。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 15:34:39.70

>>976
キューじゃなくてケだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 16:09:21.47

くぇー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 16:13:42.90

これアメリカ人の大部分は初見で読めないんじゃないの？w
むしろ（ケベック系つながりで）カナダ人のほうが読めそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 16:36:30.33

>>981
くぇーでもなくて、ケ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 16:38:33.84

フランス人ならフランス語のQu'est-ce que c'estがケツクセーって読むらしいからやっぱりボスクって呼ばれると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 17:13:18.79

https://ja.forvo.com/word/bosque/
ここで聞くかぎりだと
ボスケー、ボスキーって感じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:08:54.60

ケかクだってここにいる高学歴高知能な人間なら分かりそうなもんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:54:58.66

Κе

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 19:25:02.32

でも聞くとキが近いんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:11:35.59

bosqueじゃ新しいメッセージキューみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:38:24.84

bosque スペイン語で森の意味かな？

>>978
>欧米人にしか通用しない

ラテン語やラテン系言語を学んだことのある層は
欧州以外だとごく少なそう。