くだすれPython(超初心者用) その40

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:09:34.92

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:24:59.58

〇〇 = ｛｝
のようなとき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:25:11.04

あれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:26:03.18

一応、正しくは
〇〇 = ｛｝
のようなとき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:36:02.37

普通に使えてるな、なんでだろね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:41:22.01

Anacondaなしで機械学習しようとすると依存地獄にハマる事がある
しかも何度もその地獄は訪れるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:56:14.00

プログラムスレの人たちはやさしいなぁ

**工学部生** · 2018/12/23(日) 04:10:22.74

anacondaは科学技術計算は得意なようです。
皆さんがおっしゃる通り、Web系は苦手で、私もDjangoの導入に手間取ってできなかったので、
Web系サーバーで世界シェアトップのApacheでやってみようと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 04:18:13.35

apacheとdjangoって全然用途が違うけど意味わかってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 05:00:58.63

only 2 non-keyword
argument accepted
って出るんだけど
ちなみにさっきのは
リスト[]で代用した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 05:24:00.01

最近のAIはすごい
こんなに釣ってるんだもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:06:06.95

conda, pip みたいに、異なるパッケージマネージャー(PM)を同時に使うと、ハマるぞ！

「みんなのPython」にも書いてあるけど、
Anaconda はWindows で、Python がインストールされていない時のみに使う

既にPython が入っている環境では、素人では解決できません！
つまり、PM がバッティングする！

Ruby では、Bundler 1つだけ。
JavaScript のnpm, yarn だけは、同時に使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:30:10.74

windows10 64bitでpythonスクリプトから配布用exeを作るなら何を使うのがおすすめでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:50:43.69

windowsにこだわる理由はなに？
Linuxじゃないとできない事多いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:00:15.65

>>403
文もうか？
配布するって書いてあるだロ
普及率考えタラwinの選択士はありだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:26:55.78

>>402
python.dll

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:27:13.81

python.dllはembedable pythonのことでしょうか？
この中で色々pipしたディレクトリごと配布すれば相手側は何もインストールせず使えるって感じですかね
試してみます
ありがとうございます！

**工学部生** · 2018/12/23(日) 15:52:55.16

こっちは、webアプリ作れるサンプルプログラムを作りたいだけなのに、
なんでwebの開発環境を作るだけでこんなに苦労世にゃならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:22:56.48

多分全ての始まりはunixがバカ高かったこと
IBMを恨んでくれ

**工学部生** · 2018/12/23(日) 17:49:19.63

Webアプリ作りたい超初心者ですが、
だれか、Djangoのwebアプリの開発環境の構築の手順を
分かりやすく教えてくれる紳士がいたら教えてくださいｍ（）ｍ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:51:47.70

みなさんPython初心者だったらまず何をつくろうとしますか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:58:02.99

>>410
俺は画像認識（mnist）だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:28:46.10

>>409
1. Linux 環境を準備（WindowsならVirtualBox使えばいい）
2. Python 3.6 以降をインストール（あらかじめされてることも）
3. pipenv でその中に pipenv install django

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:29:58.11

pythonはコーディングより環境設定の方が難しいから、
windows/mac+Anacondaなんて舐めた設定でやるのはマゾにしかおすすめできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:53:12.97

windowsならanacondaでもしょうがないかもと思わなくもないが、
macでanacondaは間違いなく知能障害児。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:03:28.23

多くの入門書でanacondaが推奨されているから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:27:14.04

>>410
バイナリにパッチ当てるスクリプトだった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:31:57.04

pythonの初心者っつっても他言語の経験があるかどうかで全然違うからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:37:08.64

>>410
10年くらい前にGIMPマクロを作ろうとしてSchemeから乗り換えたのが最初だったな

**工学部生** · 2018/12/24(月) 02:00:47.00

>>412
>>412
virtualboxのインストールはできました。
なんか環境構築には便利そうな感じです。

やりたいことは５ｃｈみたいなスレッド作成や、パスワード入力したり、
そういう基本的なwebアプリが作りたいだけなんですけどね。
環境構築でつまずいております。

anacondaでDjangoインストールしようと、サイトにある通りやってもエラー出て
できませんでしたが、
anacondaとDjangoでwebアプリを作るよりも、
virtualboxのほうが良い利点ってなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 04:10:07.58

DjangoはLinuxの扱いがわかって、HTMLとCSSがわかって、http通信がわかって、MySQLなりポスグレなりのデータベースがわかる人でないと扱えないよ。
Virtualbox云々は、その上にLinuxを入れて、Djangoが期待する標準的な環境でやれということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:47:24.00

そんなずらずら並び立てて初学者をヒビらす程大したもんやないわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:33:16.17

わかった上で～は言い過ぎにしても、結局やるハメにはなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:46:57.92

>>413-414
MacでPythonの時点で大マゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:58:52.77

データサイエンスとか機械学習関係ないのにanaconda使ってるPython入門書とか正直バカなんじゃないかと思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:26:49.06

入門書は入門書ビジネスやってる奴がそのつど調べて書いてる
(入門書ビジネスやってる奴らは別にエキスパートでもなんでもない)
から
その時期にググって出てくる話の焼き増しでしかない
だからAnacondaばかり出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:03:17.13

>>423
何で？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:09:33.31

ぃぬｘってことでは

**工学部生** · 2018/12/24(月) 15:04:17.82

Django はwindows じゃなくて、
LinuxPCじゃないとできないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:14:13.85

>>428
そもそもなんでDjangoやjupiternotebookを使いたいのかが分からんし、一体何を作りたいかもよく分からんが・・・

windowsだとクソみたいなエラーが多発で開発環境の構築だけで、何も得られないまま時間だけが過ぎていく
ただ、windowsでも仮想PCを使えばwindowsの中でlinux環境を作ることが可能
実動作は結構重くなるけど一度こっちで構築した方がノウハウを得られて良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:27:24.75

>>428
オープンソースの世界はよほどリソースのあるプロジェクトでもWinとLinuxで同等のものが同じように使えるということはないのよ
WinとLinuxではフルパスの指定の方法すら違う
大概はこっちの環境で作られてあっちへはベストエフォートで移植って形になるから、無用のトラブルを避けるために一番標準的な環境で始めるのが得策

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:32:25.14

DNS の知識乏しい人も結構いるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:53:41.65

Web系に関連するセキュリティの知識も覚えないとダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:02:12.95

やっぱりドワンゴがやってるみたいに一年ぐらいかけて、じっくりと作りながら勉強するのがいい気がする

**工学部生** · 2018/12/24(月) 16:15:51.92

大学でanaconda使ってるんだけど、
anacondanavigaterにDjangoを入れる方法を教えてくんろ。
エラーが出てインストールできないんだが、なんで？

anacondanavigaterはいろいろなモジュールが使えて便利。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:32:40.48

大学で聞いたらええがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:45:16.82

まともに実用してるやつはanacondaなんか誰も使ってないから大学で聞け

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:56:19.98

>>423
つまづくところあるっけな？
公式かインテルのバイナリのdmgダウンロ突っ込んで一年くらい書いてるけど変になって困った覚えは特に無い
初心者が迷うのはbashrcからPYTHONPATHに作業フォルダや、バージョンアップでごちゃごちゃならないようホーム階層にsitepkgs/を作ってexportするくらいじゃ

エディタもリッチなVSCodeやらSpider入れればボタンポチポチでデバッグ進む
モダンな言語以外も触るのでnVim使ってるけど、+Jedi-Vimで十分なくらい

うちのWindowsでも外のMacでも同じように入れて同じように動いてる

ライブラリ入れまくりのカルマ避けようとミニマリストやってるからかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:04:58.89

Djangoとやらを使ったこと無いけど、それをどうしても使いたいように見えるから、一番シンプルな本体だけ入れてやりなよ
余計な物は後から加えればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:06:41.39

まともなプロジェクトの作品なら、公式環境で動く事は必ず保証されているはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:16:21.36

>>434
エラー内容でgoogle検索した？
初歩的な話ならstackoverflowとか参考になるページが
大量にひっかかると思うけど

**工学部生** · 2018/12/24(月) 18:12:47.23

手軽なWEB開発フレームワークのFlaskのほうはインストールできた、

Djangoはマイノートパソコンではそもそも容量不足かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 18:13:05.19

Fラン大生にスタックオーバーフローはレベルが高すぎる

**工学部生** · 2018/12/24(月) 18:15:04.45

ありがとうございます。
anacondanavigaterでDjangoは容量不足かなんかでインストールできませんでしたが、
軽量WEBフレームワークのflaskのほうはなんとかインストールできました。

flaskでWEBアプリのサンプルプログラム作成のところまでは行きたい。

**工学部生** · 2018/12/24(月) 18:21:10.32

anacondanavigater→django　　謎のエラー

anacondanavigater→flask ○無事、インストール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:30:40.76

anaconda プロンプトを起動
deactivate
conda create -n env_django python=3.6
activate env_django
conda install -y -c conda-forge django
これでだめかね

**工学部生** · 2018/12/24(月) 21:58:06.39

>>445
ありがと、
なんかインストールする画面は出てきたけど、インストールされてなかった。
軽量フレームワークのflaskのほうができたから、重量フレームワークのDjangoだとＰＣの容量が足りんかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:13:55.59

>>430
Ruby では、multi OS 対応だから、パス区切りは、/ で、\ に悩まされることもない。
改行コードも、OS によって変わる

Dir.glob('C:/Users/Owner/Documents/Ruby/*.txt') do |file|
puts file
end

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:55:38.67

昔、道を外れてRubyとかいうクソ言語の本読んでたとき出てるコード打ち込んでも動かなかった。
forkを使ってるのでwindowsでは動きませんだって。なんじゃそら！抽象化しろよ能なし！

**工学部生** · 2018/12/24(月) 22:59:00.67

初心者のためのFlaskアプリ開発①　AnacondaでPythonの開発環境をつくる
https://yukituna.com/812/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:11:27.92

>>448
どうしてもWindowsでfork使いたいならCygwin環境やWSLのUbuntu等の中でやりなさい。
しかしWindows捨ててLinuxとかを使うのが一番良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:12:34.32

なんだったらMacでも良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:31:18.23

Windows使いに人権ないのはルピーの伝統だもんな。
Pythonに負けた一因。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:38:15.18

>>447
アホか
そのC:のことを言ってるんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:00:14.06

Djangoのサイズなんて調べてないけど数十MBだろ
それが不足するディスクで一体何をする気なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:40:16.90

>>410
pythonで初めて作ったのは2chに投稿するスクリプトだった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:41:46.76

>>419
君の理解は色々めちゃくちゃだな
勉強を先に汁

**工学部生** · 2018/12/25(火) 13:31:10.97

>>445

445デフォルトの名無しさん2018/12/24(月) 20:30:40.76ID:YWQHPlzp>>446
anaconda プロンプトを起動
deactivate
conda create -n env_django python=3.6
activate env_django
conda install -y -c conda-forge django
これでだめかね

一夜明けて、anacondanavigater開いてみたら、
env_djangoという仮想環境と、Djangoが既にインストールされているという
謎現象が起きました。ありがとうございます。
なんででしょうね？

**工学部生** · 2018/12/25(火) 13:36:30.49

anacondanavigaterに仮想環境作って、
Djangoインストールしてもできない。flaskはできるのに。
で>>445さんの特殊な方法でやったら、なぜかできた。

Djangoがウンコだからでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:37:40.00

おまえがうんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:12:44.62

エンジニアなら謎とか言うな。
ドキュメントもソースも謎じゃなくなるまで掘り下げるか、詳細がわからなくても大枠で安全性を担保できるくらい総合知識をつけろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:32:58.41

>>458
ドキュメント類をちゃんと読んでる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:37:36.98

>>460
あんな？コンピューターの世界はオカルト現象だらけなんやで？
それこそ謎と不思議の玉手箱やてなもんや
おまえもいつかワイのゆうとる事がわかる日がくると思うで

**工学部生** · 2018/12/25(火) 15:05:40.67

anacondaを利用して"helloworld"を表示させるwebプログラムを
作りたいだけなんだけど、なんでこんな手間取らなきゃならんの？
イロハを教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 15:36:45.35

色は匂えど散りぬるを

**工学部生** · 2018/12/25(火) 16:31:28.62

結局、ファイルの管理とか難しいところは、python会社に就職して学ぶのが、一番手っ取り早い
んでしょうねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 16:58:55.58

>>462
人事を尽くさずに天命を待ってもいいのは、リスクオーナーとエースだけ。
知り得ない理由によるトラブルは実際多いけど、このボンクラ学生の例はただの手抜きでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 17:16:27.69

まぁこんな最先端の技術がアホみたいにアナログな依存性でがんじがらめってのは信じられないとは思う
俺もそうだった
もっとこう、シンプルで華やかな世界を夢見ていた

今思えば美しい夢だったんだなって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:23:58.05

if __name__ == `__main__`:

これめっちゃきもちわるい…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:33:02.07

>>463
分からないところがあったら英語で調べて解決策を自力で編み出せる人じゃないとPythonは無理だよ。
もしwebプログラミングが初めてで英語もできないなら、
悪いことは言わないから、djangoはやめてPHPあたりから勉強した方がいい。
日本語で一杯本も出てるから。それからdjangoに戻ってきた方が結果として近道。

**工学部生** · 2018/12/25(火) 19:57:11.34

>>469
アドバイスありがとうございます。
まずは、PHPでhelloworldからすべきですか。

英語はできる方ですが、海外サイトをスラスラ読めるレベルではないですね。
まだまだ、海外の技術を知るためにも勉強するべきですね。

**工学部生** · 2018/12/25(火) 20:00:06.83

やはりwebアプリのノウハウはPHPからやったほうが妥当ですか。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:02:58.74

今時PHPはないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:11:33.30

webはphpの方が楽
ただpythonとの接続はかなりめんどくさくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:23:24.41

環境構築とやらでもうなにがなんだか
importしても見つかりませんでるし
ネットでコピペしたコードもうまく動かない

ちょっと敷居たかすぎぃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:00:02.65

for k in [0, 1, 2, 3, 4, 5]:
　　print(k)

ちょっと思ったんですが、
for文はリストの先頭から順番にループを回すということが保証されてるんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:01:51.56

先頭てなんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:05:41.43

listは順序は保証されてるのでは？
setは多分されていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:09:54.89

そおゆう言い方するとまるでランダムみたいやろ
リストもセットも順序が一定なんは保証されとるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:33:15.25

>>471
ウェブをPythonで学ぶのはオススメしない
社会にでたらウェブはJavaかphp、まれにruby、最近はgoくらい
Pythonは機械学習とセキュリティ関連が強いからそっちと連携させる場合は使わざるを得ないけど、社会的には物凄くマイナーであることは認識すべし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:42:19.31

>478
setはされてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:04:17.59

最新でdictはデフォでorderedになったんだっけ
まあそれを使う状況は辞書の使い方を誤っているはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:48:03.48

>>478
ランダムまで行かないだろうが保証はされんよ
setに順番に要素をaddしていくことを考えてみ
重複が発生した時点で順番がズレていく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:56:02.13

dictは確か3.6以降はorderedが保証されてるはず
setはランダムに見えるけど元のシードの関係でランダムには出ない（が、入れた順番通りにはほぼ絶対に出ない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 02:02:06.93

pythonは確かに簡単だけどselfをいちいち書かなきゃいけなかったりエラーメッセージ見辛くて苦手

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 03:21:13.59

おまえら、キチ外工学部生なんぞ、相手にするなよｗ

こいつは、以下のようなウソ８００を、平気で毎回言って
スレ荒らしするのを楽しんでるようなやつだからなｗ

＞2018/11/07(水) 00:53:55.49ID:b5i4wLN+0
＞
＞私が、もし、癌で余命宣告されたら、
＞
＞病院なんぞいかずに、テラヘルツを体に当てるだろう。
＞
＞あるいはエボラ出血熱にかかった場合でも、
＞テラヘルツを体に当てれば、恐らく治せるはずだ。
＞
＞これが普及すれば、かなりの医師の仕事が奪われるんじゃないか。
＞

＞2018/11/07(水) 01:05:04.78ID:b5i4wLN+0
＞
＞テラヘルツ波が普及すれば、多くの病気治療が可能になり、
＞
＞医者の仕事がほとんど奪われる潜在性を秘めていると私は考える。
＞
＞
＞ドクター中松の現在は、がんがんロボットで余命延長？資産や息子は？
＞https://jyouhou-depot.com/dr-nakamatu_invent/
＞
＞処方箋なんか、ほとんど効かない薬ばっかりだが、
＞テラヘルツは当てるだけで、不調を整える効果が抜群に出る。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:01:07.15

>>480,482
知らん事を答えようとすんなアホw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:11:58.42

Python3.7の公式ドキュメントでは
setは包含関係はあるけど順列関係はないよ、だからsortとかもできないよと書いてあるね
日本語ドキュメントは読んでないから訳語がそうなってるかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:37:43.62

ぐぐったり、答えもらって終らせずに、ちゃんとドキュメント参照しましょうっていうある意味ではいい見本やね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:51:23.18

>>487
読んでも意味わかっとらんやんおまえw

そこに書いとるのはおまえの想定した順序にはならんとゆう事で
列挙するたびに順序が不定だとゆう事ではないで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:05:58.00

MacOSのアップデートが入る度に、
インストール済みのライブラリやパッケージがどれか使えなくなるのは普通？

OpenCVが特に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:07:30.59

画像を集めるクローラー作って見たいのですが素人向けのおすすめの本はありますか？