くだすれPython(超初心者用) その40

[1 デフォルトの名無しさん 2018/11/22(木) 17:09:34.92 ID:JDIt5Mgb]

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　 ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
−−−−天麩羅ここまで−−−−

[952 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 18:32:45.68 ID:g3Ljr8EM]

excelをプログラムで触りたいならvbaがある。vbaは一瞬で覚えられる
pythonから触ってしまうと戻す時にしんどい

[953 工学部生 2019/02/03(日) 18:49:43.91 ID:j7dJDbJ7]

〜デイーぷラーニングはウンコ~


なぜか、例えば、
医者の癌を検出するAIみたいのがあるが、
これは医者が癌と判定したものと癌じゃないと判定したものが
テストデータとして与えられるわけだが、そもそもそこで人間の判断が加わっている。
騒がれている割には使えない。


pythonの強みは、まず「検索してください」このソフトが手軽に作れるのと、
Cと比べてエラーが少なく高度なプログラムを書けることである。

[954 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 19:02:43.97 ID:DVXBklBr]

>>942
> プログラムってあくまで言語、道具だから、プログラムだけを覚えるってのは意外と難しい
> 何か金銭的な目標を持ってやったほうが良いと思う

ところが人間は何の足しにもならない筈のパズルやゲームにのめり込んで寝食忘れて更に財産つぎ込んでやってしまう事がある。
つまりプログラミング言語がそのようなものであると脳が認識すれば同様な事が起こる。
必ずしも金銭的な目標でなくても良いし、本当に金銭的な目標だけだった場合は金銭が入手不能になった段階で終わる。金の切れ目が縁の切れ目だ。

[955 ◆QZaw55cn4c 2019/02/03(日) 20:06:41.99 ID:t4xt++Qj]

>>953
DL のまずいところは、あくまでも過去の経験と過去の判断（人間が行ったもの）を拠り所にして、判断の内挿、ちょっとがんばってなんとか外挿らしきものをしているだけに過ぎないから
過去の経験と過去の判断がなければ DL はなにもできない
人間は、まったくのデータがないところからでも、なんらかの判断をしなければならない場合には、なんとかそれをやってのける

たとえば数学的な証明を機械がひねり出した実績は皆無、証明は人間にしかできない

[956 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 20:10:19.09 ID:t6DUu8Hq]

>>953 無数の論文から症例を見つけ出してくれるだけでも大変助かる。
珍しい症例だと一致する症例の論文を探し出すだけで大変なんだから。 なかなかたどり着けない。

[957 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 20:10:37.95 ID:KLmqPmqM]

>>953
医師の判断を自動化したいという目的ならそれでも役に立つだろ
使えるかどうかはアプリケーションが要求にマッチするか
つまり人間の設計と学習のさせ方次第

[958 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 20:15:57.57 ID:KLmqPmqM]

>>955
定理の証明なら1950年代に出来てるぞ

[959 工学部生 2019/02/03(日) 20:48:44.57 ID:j7dJDbJ7]

クラウドとか騒いでいる割には、

グーグルのデータセンターには、
電子機器がたくさん稼働しているわけなんだよな、これが現実。
https://gigazine.net/news/20160328-google-data-center-360/

[960 ◆QZaw55cn4c 2019/02/03(日) 21:25:26.21 ID:t4xt++Qj]

>>958
それはエレファントな四色問題の話？あくまで人間様がスケジュールした上で計算機を道具として使用しただけなのでは？
それとも人間様にはおよびもつかないエレガントな証明を計算機が提示したことがあるのでしょうか？

[961 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 22:52:37.26 ID:OYz8YI9S]

>>959
そうだね。
でも君はGoogleのSREではないし、なりたくても採用されない。いいね？

[962 工学部生 2019/02/03(日) 23:43:28.73 ID:j7dJDbJ7]

なことわかっとる。
だがワシは工学部電気系であるからそういうハードもgoogleが重視していることに
安堵しているだけ。

[963 デフォルトの名無しさん 2019/02/03(日) 23:53:16.11 ID:qzR4oQ3c]

>>929
どう違うのでしょうか。

[964 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 00:10:12.14 ID:GwZ0bS4d]

>>959 なにを言っとるんじゃ。 コンピュータがわかっとらんぞ。
>>962 アホの極み。 ハードがなくてソフトが動くか。
FPGAは習ったかな？

[965 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 01:22:48.48 ID:6YkMQdBP]

>>964
>FPGAは習ったかな？
Verilog/VHDLが覚えられないでハードが作れない感じになるんじゃないか

[966 工学部生 2019/02/04(月) 10:29:38.93 ID:TVPZAQcD]

デイープラーニングは、「音声認識」「翻訳」とかでは十分に活躍しているが、
あくまでおもちゃ、人間の支援目的での使用は有用だと思うが、
過去の人間のテストデータに基づいているに過ぎないので、
が裁判官や医師、自動運転など人間の命にかかわる分野での導入はどうかなと疑問に思う。
自動運転はGPS＆レーダーで大方うまくいくわけで、
新種のウイルスなんかではデイープラーニングはテストデータがないから対応できない。

[967 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 10:33:07.17 ID:AyF9PYpz]

>>966 裁判も過去の判例検索で使われ始めてるぞ。
人間支援で十分すぎる。
病気のAI診断もあくまでも最終判断は医師が行うことと定められた。

[968 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 10:49:06.98 ID:QSAVm2E+]

工学部生のアホは、ついこの前までディープラーニングをマンセーしてたのにな
いつものように、手に負えなくなって手のひらを反したってことだ

名工大もＦＸもＣ言語も当初マンセーしてて、挫折したらディスり始めた
そのうちPythonも間違いなくディスり始めるから

[969 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 11:07:09.97 ID:Mgc+6WQD]

AIブームの問題点って、そのためにエンジニアがPython使ってデータの前処理したりパラメータこねくり回したりするような単純作業こそが
真っ先に自動化される可能性が極めて高いという点なんだよな
ちょうど先に出たグーグルのデータセンターのように、基礎は極一部の天才だけがやればよくて
業界のトレンドとしてはビジネスサイドでの利用技術の方に必然的にシフトしていく

[970 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 11:08:08.16 ID:xPt8wLwk]

>>960
自動定理証明で調べて
与えられた問題の証明だけでなく定理発見もする
人間にとってエレガントかどうかは分からんが

[971 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 11:11:51.32 ID:xPt8wLwk]

>>966

> 自動運転はGPS＆レーダーで大方うまくいくわけで、

センサーとアルゴリズムを比較しても意味ないだろ
GPSの位置情報とレーダーの反応を統合して判断を下しているのは何？

[972 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 11:13:12.15 ID:i/JscoD+]

>>968
＋１

[973 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 11:44:41.19 ID:nV9ulQIU]

>>966
DLディスはもういいからDLなんか目じゃない新しい事の勉強して、どうぞ

[974 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 11:56:41.38 ID:Ly7rB5Pz]

>>968
いいね！

[975 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 15:05:19.10 ID:iZ37iel0]

荒らしと会話するな！
ずっと、居座るだけ

そいつは、色んなスレを荒らしてる

荒らしと会話するものも、荒らしやぞ！

[976 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 15:58:30.37 ID:ayElDwog]

まずおまえから

[977 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 16:18:42.51 ID:ckli78Mh]

とりあえずしゃぶれ

[978 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 17:06:38.71 ID:9MrdxUVg]

尻かせよ

[979 ◆QZaw55cn4c 2019/02/04(月) 18:37:04.26 ID:CLpqTC7n]

>>964
＞FPGAは習ったかな？
いい教材はありませんか…100ゲートくらいでもいいです…

[980 ◆QZaw55cn4c 2019/02/04(月) 18:41:35.48 ID:CLpqTC7n]

>>970
キーワードありがとうございます
先の私の発言 >>960 は coq を念頭に置いたものでしたが、証明支援と自動定理証明とは別の世界だったようですね…
coq では人間様が証明の方針を入力しなければならない（と思っています）のですが、それとは別に総当りで証明を組み立てるシステムがある、という理解でいいですか？

[981 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 18:53:27.72 ID:5nOcRelB]

>>968
あれまだいたの？
とっくにNGにしていたわ
視界に入れるだけ時間の無駄

[982 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 19:14:17.43 ID:e4VtY0aN]

>>980
プログラミング歴を教えてください

[983 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 19:55:54.55 ID:ckli78Mh]

そんなことよりファミリーマートの和風ハンバーグがめっちゃ美味いわ

[984 工学部生 2019/02/04(月) 20:53:25.88 ID:TVPZAQcD]

現在の私は、
pythonとグローバル株投資マンセーしている。
究極のプログラミング言語、Pythonをデイスることは永久にないだろう。


名言、「AIがすごいんじゃないんだ、pythonがすごいんだ」
pythonで、今のgoogle,microsoft,amazonを支える
検索エンジンを作れるし、「データ解析」最適化ができるだけでも十分。

[985 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 21:00:57.45 ID:nV9ulQIU]

手段と目的が逆転してるぞ

[986 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 21:20:07.11 ID:9MrdxUVg]

ちょっとスレ立ててくる

[987 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 21:23:02.34 ID:9MrdxUVg]

たたったった

くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1549282930/

[988 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 21:25:10.21 ID:Ly7rB5Pz]

>>987
乙。ナイススレタイ👍

[989 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 21:47:22.68 ID:5nOcRelB]

>>987
これは良スレタイ
最高

[990 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 22:09:31.40 ID:WZY4HG/d]

>>987
乙！

[991 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 22:30:07.43 ID:hj588144]

しかしRubyガイジは動じない

[992 デフォルトの名無しさん 2019/02/04(月) 23:44:00.64 ID:9MrdxUVg]

おつあり

>>991
だろうな
池沼だもんな

[993 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 00:26:07.35 ID:raupjLbn]

>>987
たておつ
質問したいんだけどpy2exeとかpyinstallerみたいなpython環境なくても動くように実行ファイル化するやつで64bitのpythonで作ったソースをもとに32bitで使えるexeとか作れます？

[994 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 00:52:39.12 ID:mDn88aeH]

>>993
なんか自分で調べるのが嫌で他人に僕のために調べてよと言う感じだな

[995 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 01:49:38.69 ID:CMnwPX+t]

>>993
実行環境に64bit/32bitはあっても、ソースには無いような。。。
(それがインタプリタの利点だし)

[996 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 06:48:39.80 ID:2k/ybSZb]

>>993
できる

[997 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 08:18:56.58 ID:IiayBv1w]

>>994
調べたんだけど英語サイトで64は64の、32は32しか作れないとか出てきた
そんなことないんじゃないかと思うんだけどどっちもインストール済みのpython使ってexe化してるみたいだしbitも関係するのかな良くわからないからここで聞けば知ってる人がいるかなと思ったんだけども…

[998 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 12:04:23.69 ID:RIXalVj/]

998

[999 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 12:23:46.01 ID:z2VN8EgK]

ソース自体は問題ないけど
64bit版pythonの環境でexe化したら必要なexeやdllが64bit版でパックされちゃうから64bitでしか動かない
32bitで動かす必要があるなら32bit版pythonでexeしないとだめ

[1000 デフォルトの名無しさん 2019/02/05(火) 12:31:09.80 ID:dQJUt0gZ]

>>979
https://www.amazon.co.jp/dp/4789838617