くだすれPython(超初心者用) その40

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:09:34.92

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**工学部生** · 2018/12/24(月) 21:58:06.39

>>445
ありがと、
なんかインストールする画面は出てきたけど、インストールされてなかった。
軽量フレームワークのflaskのほうができたから、重量フレームワークのDjangoだとＰＣの容量が足りんかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:13:55.59

>>430
Ruby では、multi OS 対応だから、パス区切りは、/ で、\ に悩まされることもない。
改行コードも、OS によって変わる

Dir.glob('C:/Users/Owner/Documents/Ruby/*.txt') do |file|
puts file
end

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:55:38.67

昔、道を外れてRubyとかいうクソ言語の本読んでたとき出てるコード打ち込んでも動かなかった。
forkを使ってるのでwindowsでは動きませんだって。なんじゃそら！抽象化しろよ能なし！

**工学部生** · 2018/12/24(月) 22:59:00.67

初心者のためのFlaskアプリ開発①　AnacondaでPythonの開発環境をつくる
https://yukituna.com/812/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:11:27.92

>>448
どうしてもWindowsでfork使いたいならCygwin環境やWSLのUbuntu等の中でやりなさい。
しかしWindows捨ててLinuxとかを使うのが一番良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:12:34.32

なんだったらMacでも良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:31:18.23

Windows使いに人権ないのはルピーの伝統だもんな。
Pythonに負けた一因。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:38:15.18

>>447
アホか
そのC:のことを言ってるんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:00:14.06

Djangoのサイズなんて調べてないけど数十MBだろ
それが不足するディスクで一体何をする気なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:40:16.90

>>410
pythonで初めて作ったのは2chに投稿するスクリプトだった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:41:46.76

>>419
君の理解は色々めちゃくちゃだな
勉強を先に汁

**工学部生** · 2018/12/25(火) 13:31:10.97

>>445

445デフォルトの名無しさん2018/12/24(月) 20:30:40.76ID:YWQHPlzp>>446
anaconda プロンプトを起動
deactivate
conda create -n env_django python=3.6
activate env_django
conda install -y -c conda-forge django
これでだめかね

一夜明けて、anacondanavigater開いてみたら、
env_djangoという仮想環境と、Djangoが既にインストールされているという
謎現象が起きました。ありがとうございます。
なんででしょうね？

**工学部生** · 2018/12/25(火) 13:36:30.49

anacondanavigaterに仮想環境作って、
Djangoインストールしてもできない。flaskはできるのに。
で>>445さんの特殊な方法でやったら、なぜかできた。

Djangoがウンコだからでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:37:40.00

おまえがうんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:12:44.62

エンジニアなら謎とか言うな。
ドキュメントもソースも謎じゃなくなるまで掘り下げるか、詳細がわからなくても大枠で安全性を担保できるくらい総合知識をつけろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:32:58.41

>>458
ドキュメント類をちゃんと読んでる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:37:36.98

>>460
あんな？コンピューターの世界はオカルト現象だらけなんやで？
それこそ謎と不思議の玉手箱やてなもんや
おまえもいつかワイのゆうとる事がわかる日がくると思うで

**工学部生** · 2018/12/25(火) 15:05:40.67

anacondaを利用して"helloworld"を表示させるwebプログラムを
作りたいだけなんだけど、なんでこんな手間取らなきゃならんの？
イロハを教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 15:36:45.35

色は匂えど散りぬるを

**工学部生** · 2018/12/25(火) 16:31:28.62

結局、ファイルの管理とか難しいところは、python会社に就職して学ぶのが、一番手っ取り早い
んでしょうねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 16:58:55.58

>>462
人事を尽くさずに天命を待ってもいいのは、リスクオーナーとエースだけ。
知り得ない理由によるトラブルは実際多いけど、このボンクラ学生の例はただの手抜きでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 17:16:27.69

まぁこんな最先端の技術がアホみたいにアナログな依存性でがんじがらめってのは信じられないとは思う
俺もそうだった
もっとこう、シンプルで華やかな世界を夢見ていた

今思えば美しい夢だったんだなって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:23:58.05

if __name__ == `__main__`:

これめっちゃきもちわるい…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:33:02.07

>>463
分からないところがあったら英語で調べて解決策を自力で編み出せる人じゃないとPythonは無理だよ。
もしwebプログラミングが初めてで英語もできないなら、
悪いことは言わないから、djangoはやめてPHPあたりから勉強した方がいい。
日本語で一杯本も出てるから。それからdjangoに戻ってきた方が結果として近道。

**工学部生** · 2018/12/25(火) 19:57:11.34

>>469
アドバイスありがとうございます。
まずは、PHPでhelloworldからすべきですか。

英語はできる方ですが、海外サイトをスラスラ読めるレベルではないですね。
まだまだ、海外の技術を知るためにも勉強するべきですね。

**工学部生** · 2018/12/25(火) 20:00:06.83

やはりwebアプリのノウハウはPHPからやったほうが妥当ですか。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:02:58.74

今時PHPはないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:11:33.30

webはphpの方が楽
ただpythonとの接続はかなりめんどくさくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:23:24.41

環境構築とやらでもうなにがなんだか
importしても見つかりませんでるし
ネットでコピペしたコードもうまく動かない

ちょっと敷居たかすぎぃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:00:02.65

for k in [0, 1, 2, 3, 4, 5]:
　　print(k)

ちょっと思ったんですが、
for文はリストの先頭から順番にループを回すということが保証されてるんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:01:51.56

先頭てなんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:05:41.43

listは順序は保証されてるのでは？
setは多分されていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:09:54.89

そおゆう言い方するとまるでランダムみたいやろ
リストもセットも順序が一定なんは保証されとるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:33:15.25

>>471
ウェブをPythonで学ぶのはオススメしない
社会にでたらウェブはJavaかphp、まれにruby、最近はgoくらい
Pythonは機械学習とセキュリティ関連が強いからそっちと連携させる場合は使わざるを得ないけど、社会的には物凄くマイナーであることは認識すべし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:42:19.31

>478
setはされてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:04:17.59

最新でdictはデフォでorderedになったんだっけ
まあそれを使う状況は辞書の使い方を誤っているはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:48:03.48

>>478
ランダムまで行かないだろうが保証はされんよ
setに順番に要素をaddしていくことを考えてみ
重複が発生した時点で順番がズレていく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:56:02.13

dictは確か3.6以降はorderedが保証されてるはず
setはランダムに見えるけど元のシードの関係でランダムには出ない（が、入れた順番通りにはほぼ絶対に出ない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 02:02:06.93

pythonは確かに簡単だけどselfをいちいち書かなきゃいけなかったりエラーメッセージ見辛くて苦手

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 03:21:13.59

おまえら、キチ外工学部生なんぞ、相手にするなよｗ

こいつは、以下のようなウソ８００を、平気で毎回言って
スレ荒らしするのを楽しんでるようなやつだからなｗ

＞2018/11/07(水) 00:53:55.49ID:b5i4wLN+0
＞
＞私が、もし、癌で余命宣告されたら、
＞
＞病院なんぞいかずに、テラヘルツを体に当てるだろう。
＞
＞あるいはエボラ出血熱にかかった場合でも、
＞テラヘルツを体に当てれば、恐らく治せるはずだ。
＞
＞これが普及すれば、かなりの医師の仕事が奪われるんじゃないか。
＞

＞2018/11/07(水) 01:05:04.78ID:b5i4wLN+0
＞
＞テラヘルツ波が普及すれば、多くの病気治療が可能になり、
＞
＞医者の仕事がほとんど奪われる潜在性を秘めていると私は考える。
＞
＞
＞ドクター中松の現在は、がんがんロボットで余命延長？資産や息子は？
＞https://jyouhou-depot.com/dr-nakamatu_invent/
＞
＞処方箋なんか、ほとんど効かない薬ばっかりだが、
＞テラヘルツは当てるだけで、不調を整える効果が抜群に出る。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:01:07.15

>>480,482
知らん事を答えようとすんなアホw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:11:58.42

Python3.7の公式ドキュメントでは
setは包含関係はあるけど順列関係はないよ、だからsortとかもできないよと書いてあるね
日本語ドキュメントは読んでないから訳語がそうなってるかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:37:43.62

ぐぐったり、答えもらって終らせずに、ちゃんとドキュメント参照しましょうっていうある意味ではいい見本やね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:51:23.18

>>487
読んでも意味わかっとらんやんおまえw

そこに書いとるのはおまえの想定した順序にはならんとゆう事で
列挙するたびに順序が不定だとゆう事ではないで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:05:58.00

MacOSのアップデートが入る度に、
インストール済みのライブラリやパッケージがどれか使えなくなるのは普通？

OpenCVが特に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:07:30.59

画像を集めるクローラー作って見たいのですが素人向けのおすすめの本はありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 14:09:18.65

>>489
https://stackoverflow.com/questions/12165200/order-of-unordered-python-sets

このへん読んどきなよ
5分もあれば目を通せるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 15:13:01.64

>>490
クリーンインストール以外で
特に困ったことは起きない気がする
OpenCVは入れてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:06:02.76

>>490
まさかシステムのPython使ってないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:24:01.33

あちこちで、荒らしがスレを立てている！
テンプレに、変なものを入れているのが荒らし！

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答を書くことも禁ず

jQuery, Lodash など、ライブラリの話題を禁止するとか、
テンプレを勝手に変える奴は、荒らし！

大半のスレが荒らされている。
ピラフ大王・片山先生も被害者

荒らしと会話しないように！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:32:14.70

テラHzが体に良いなら電子レンジの中に入れば良いと思うが
そんな漏れは岩盤浴は通ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:32:45.28

【火器管制レーダー模擬ロックオン】　TV局「危機感を煽てください」　JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:59:17.31

>>491
史ね

**工学部生** · 2018/12/26(水) 18:56:06.67

>>496
電子レンジは波長が長いから、周波数が全然違うだろ。
テラヘルツは発生させるのが難しい。

岩盤浴からはテラヘルツが出てるかもしれんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:39:26.24

この、キチ外工学部生は、あちこちのいろいろなスレで、
そのスレとは関係のない内容の投稿を繰り返し、
嫌がらせを繰り返す、真性のカスだからなｗ

検索してみりゃすぐわかる
だから相手にするなよｗ

しかもこいつは、最初のうちは、初心者で教えてもらう立場の時だけは
へこへこと、下手にでているが、
しばらくして慣れてくると、もうここのスレの住人のサルどもは超えた、
俺様はもう達人レベルに達したとかのウソ８００を、
あちこちのスレで平気で毎回くりかえして
スレ荒らしするのを楽しんでるようなやつだからなｗ

ここでの行動も、まったくそのパターンと同じような感じでワロタわ
まさにチンパンジーレベルの低脳みそな、この工学部生の行動パターンにはｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:45:03.12

ちなみに、

さきほど例であげた、テラヘルツ波関連の投稿も、こいつが地震板で連投してた内容だｗ
地震とは、まったく無関係な内容での荒らしでな
地震とは関係ないようだって、誰でもわかることなのに連投につぐ連投でなｗ

市況板とか、あちこちのスレで同じことを繰り返しては
そこでの議論を台無しにしてるクズ野郎だから、こいつは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:48:10.30

>>498
？？w？w??

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 21:09:03.88

>>499
電子レンジは2.4GHz帯だぞ
WiFiとかに影響するのを知らんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:00:16.25

うちもPUBGやってる時に、止まったら大概、犯人は電子レンジ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:13:23.54

>>502
史ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:14:00.13

>>505
それしか言えんのかこの猿ぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 01:31:20.01

>>468
気に入らないなら別に使わなくてもいいぞ
大体verification目的だろうし、そうならそのモジュールをインポートしたverification.pyに分ければ良いだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 01:36:14.11

というかその方がテスト目的に便利
単一ファイルだと名前空間が汚れてるし、モジュールとしての使用をテストしたいなら、モジュールとして引用する時に用いる記法と同様にmod.funcで記述できる
むしろこのイディオムは推奨しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 01:41:36.95

広く使われてるけど、ハッキリ言ってアンチパターン
一々テストスクリプト書きたくないめんどくさがり屋の為のイディオム

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:11:44.10

それすら書かないよりはマシでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:13:52.91

他の言語に比べて予約語が少なめだよ！とかいっといて
__main__だの__repr__だのが出てくるとあのさあ…ってなるよね
実質予約語じゃねーか！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:17:54.30

マジカル☆キーワー子

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 08:30:42.77

>>509
モジュール内に書くのは確かにアンチパターンかも知れないね
一方でコマンドラインから呼び出されるメインのスクリプトに小さな関数を含む場合には書くようにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 10:31:53.45

>>513
まあ百行位のほんとに簡単なスクリプトなら使うのが良い
大きいのはなるべく分割してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 11:39:24.93

>>511
上書き出来るからそれは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 13:29:10.56

パイソンはfor文が変。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 13:47:35.12

そうでもない

reverse() と reversed() とか
iterator を返すか list を返すかとか
はまり要素はあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 17:57:47.48

>>516
range() 使うことで foreach に統一したからちょっと戸惑う人はいるかもな
for-elseとかめっちゃ便利だし他の言語でもサポートして欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 19:51:10.53

>>518
そんなのbashスクリプトがサポートしてるから出来て当然

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 19:52:27.11

どおゆう理屈やw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:31:47.31

>>495
お前rubyキチ本人だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:40:22.71

>>519
何を主張したいのかよくわからん w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 04:00:55.42

Pythonの文法やら何が出来るやらを
網羅的、体系的に学べる参考書でおすすめある？
オライリーの入門本は2015年で少し古いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 15:19:01.85

サウンドをDeepLearningしようと思うんだけど、
44.1kHzは必要ないので4分の1位にしようと思うんだけど
numpyで一発でできる？

4要素毎に平均とって4分の1の大きさのarrayにしたいの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 15:44:17.30

>>524
import numpy as np
x = np.arange(100) #入力信号
x = x.reshape((-1,4)).mean(axis=1)

ただし系列長が4の倍数になっている必要あり

**524** · 2018/12/28(金) 16:10:06.07

>>525
ありがとう。
凄いね。
こういう発想ができるようになりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 17:47:01.40

>>526
とりあえずしゃぶれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:35:53.67

int("") とするとエラーが出るのでちょっと困ってたが
検索したら int("" or "0") のような書き方があるのを見つけた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:05:41.34

空文字列はFalse扱いだからね
そしてorは前者の評価結果がTrueなら前者が、そうでなければ後者を返すからだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:56:27.64

不安の先送りでしかないような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:01:00.62

どうみても無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:39:32.84

関数まで勉強したけど何作ればええんや。
クラスはまだ微妙。
何か作りたい。
AWSのlambdaも使いたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:56:57.98

とりあえず勉強してるけど作りたいものがないって人はpaizaのスキルチェック辺りでもやってみるといいのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:13:12.87

通信勉強汁

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:32:54.89

>>532
普段面倒に感じてることはないんか？
仕事は？学生？

**工学部生** · 2018/12/30(日) 19:22:42.03

メモ、
Google colaboratoryっていうクラウドで利用できるオンラインサービスがあるらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:24:25.88

>>535
仕事は保守、監視なう。
自分の部署がクラウドに力を入れてるから、AWSやPython勉強し始めた状況です。
まじで、何を作ればいいのかわかりまてん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:54:29.61

みんなのPythonっていう本買ったけど読みやすいようで読みづらい
他にもっといい本ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:56:05.85

>>537
だったら監視関連のツール作ればいい
AWSのサービスの練習には最適だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:58:25.10

>>538
書籍ならOREILLYがダントツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:04:55.72

>>540
公式サイトの本一覧を見て初心者向けっぽいの
ピックアップしたんだけどどれがいいんだろう？どれも高いけど…
https://www.oreilly.co.jp/books/python/

初めてのPython 第3版
入門 Python 3
実践 Python 3
Head First Python 第2版

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:11:07.33

>>541
amazonの試し読みで中身確認すると良いぞ
自分にあったものを買ってくだされ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:23:37.14

>>542
ありがとう
オライリー本の中身はAmazonで見られないと思ってた
紹介とレビュー見て実践は中級向け、Head FirstはWebアプリ開発に特化みたいなので
初めて or 入門のどちらかにしようと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:54:31.99

独学プログラマーもいいけどな。

**工学部生** · 2018/12/30(日) 20:57:39.43

「ディープラーニング、騒がれている割に、実は役にたたん説」があるからな。
これ、わりと現実的。
まあ、例えばだが、数字を２を３と仮に間違えてカメラが認識してしまったら大変なことになるし、
センサー最高。
言語処理も実はプログラマーが全部文法、タイピングしてましたというオチ。

まあ、googleの検索ソフトを始め、
検索でビックデータ処理みたいな重要性は今後も大きくなっていくだろう。

pythonの強みはシンプルに検索、統計分析など複雑なコードが書きやすいなど、
もっと別のところにある。